123: Una madre desgraciadamente presente
Matar Está Mal - 28/4/2026 - Duracion: 1:10:28
Transcripción
00:00:31Buenos días, buenas tardes, pero sobre todo buenas noches.
00:00:34Esto es matar esta mal una media sombra.
00:00:37Un hijo bobo de hoy tras noche.
00:00:38Mi nombre es Santiago Calori y.
00:00:40En la.
00:00:41¿Ocasión de hoy en este capítulo histórico que sale un poco tarde solo por una cuestión de agenda,
00:00:47está con nosotros, creería por segunda vez en este?
00:00:51Por segunda vez.
00:00:52Sí, por segunda vez en este podcast, el hombre que.
00:00:55Casi libera los hermanos Menéndez, sí, el señor Alejandro Hardmann. buenos días.
00:01:00Buenos.
00:01:01Días, buenas tardes.
00:01:02Y todo eso y todo eso y todo eso.
00:01:04Bueno, es su culpa, es tu culpa, porque si vos seguís sacando documentales así te vamos a seguir
00:01:08invitando, claro.
00:01:10Como.
00:01:11¿No te queda otra más?
00:01:13Y esto me da la fama que necesito.
00:01:15Claro, y a los chicos también, porque ellos después vinieron por el de el del Mundial, el del 78,
00:01:21así que.
00:01:21Que dicho esposato nos arreglo el control remoto del aire.
00:01:24Acondicionado, es verdad, hay.
00:01:25Que decirlo es.
00:01:26Un gran técnico, sí.
00:01:28Dijo a ver dámelo y en un momento estaba dando el aire acondicionado la vuelta y fue increíble.
00:01:32Realmente y para colmo, así como en el capítulo no.
00:01:35¿Te vamos a pedir que no arregles nada, está todo por ahora?
00:01:38En el capítulo de.
00:01:40Los Menéndez, Carlos no estaba YY yo tenía como una pequeña obsesión.
00:01:43Tenía un cuaderno entero de preguntas y cosas.
00:01:46Este tema, el de hoy es el tema de Santiago calor.
00:01:50Yo tengo 2.
00:01:51Objeciones en la vida.
00:01:52Sí, uno es Murano y la otra es la doctora.
00:01:54Sí, son mis 2 casos, así que porque.
00:01:58Una víctima y una victimaria.
00:02:01Tantas veces me lo han propuesto.
00:02:04Es dificilísimo porque no tiene final.
00:02:05No tiene final, no sé, es un misterio.
00:02:09Es nuestro triángulo de las Bermudas.
00:02:10¿Si realmente es este, bueno, estamos acá para hablar de chilla Murano, muerte a la hora del té, no?
00:02:24El nuevo documental de Alejandro Hamman que se puede ver ya en Netflix desde el 23, sino.
00:02:30Desde el jueves pasado, 23.
00:02:32Vi que tuvo un exitazo en el oficio, hay que decirlo.
00:02:35Creo que le fue bien.
00:02:36No lo.
00:02:36Aplaudieron, no funciona, no funciona 2.
00:02:38Funciones a full.
00:02:39Sí lo aplaudieron.
00:02:40Bien, bueno, es un montón, ese sí hay un.
00:02:42Aplaude y pasar en cine YY lo que pasa ahí con la gente, eso es.
00:02:46Claro.
00:02:46¿La experiencia tan distinta de verlo solo en tu casa?
00:02:50Claro, y en este que tiene esa cosa incómoda de reírte muchas veces y saber que te estás riendo de
00:02:57algo que.
00:02:57¿Que no está?
00:02:58Bien porque hay personas muertas como lo que le pasa a mirta, no en el que ya le vamos a hablar, no,
00:03:02porque matar está.
00:03:03Mal.
00:03:04¿Que no tiene un stick?
00:03:05Habiendo paso, yo tengo un stick, lo decís en la computadora, pero yo.
00:03:09En un lugar que tenés que comprar por mensaje.
00:03:13Porque no, no pueden tener.
00:03:15Cuenta.
00:03:16¿De Instagram, sí, a ver, es un caso que pasó mucho tiempo también, no?
00:03:22Sí, entonces viste que tragedia más tiempo es comedia.
00:03:25¿Hay algo de eso?
00:03:25¿No?
00:03:26Totalmente, totalmente.
00:03:27En el tono del documental también me parece, salvo algunos personajes.
00:03:31Digo los los directamente perjudicados, por decirlo de alguna manera.
00:03:36A ver, nosotros nos encontramos desde el vamos con un tono instalado, un personaje instalado, un
00:03:42personaje que la gente tiene cierta idea de cómo es y que y eso y que tiene un tono concreto, Yiya
00:03:49Murano es algo para la, para para la mitología Argentina.
00:03:54Entonces creo que había que tomar ese guante.
00:03:57Entonces.
00:03:58Entonces un poco partimos de ese lugar y bueno.
00:04:01No nos bajamos del todo, pero en un momento nos parecía que había que cortarlo y jugar con eso.
00:04:06¿Claro, para mí, nacida en diciembre del 84 y ella mural, era una persona que iba a lo de Mirtha
00:04:11Legrand, era una persona que estaba en la tele, la farándula, claro, no, no tipo de no sabían, no sé
00:04:16bien qué hace, está en la Tele, va lo de Elías Salgado como está ahí?
00:04:20No sé.
00:04:20Acusada de asesinar Asus.
00:04:22Amigas, hermosísimo.
00:04:25Ese es su trabajo.
00:04:26Sí, sí, sí, sí, sí.
00:04:28¿Cómo llegaste vos a arrancar un documental de Yiya Murano?
00:04:32En este caso en particular, fue una era, algo que a vos ya te interesaba de antes te lo acercaron.
00:04:41Fue bastante particular en este caso Vanessa Ragone, mi productora ajá, productora de Carmel y de El
00:04:48Secreto de sus Ojos y de muchas otras cosas.
00:04:51Venía investigando algo que un poco le obsesionaba a ella, que era lo que le había llamado mucho la
00:04:55atención, que era una estafa llamada el telar de la abundancia de de de hace algunos años post
00:05:01pandemia, donde una estafa piramidal donde mujeres metían otras mujeres en este.
00:05:08Caso, como con un era un Ponzi, con un.
00:05:11Ponzi, un poco místico.
00:05:12Claro, no, y con una cosa medio.
00:05:13Empoderamiento, sororidad y empoderamiento.
00:05:17Y eso le llamó mucho la atención y se puso un poco a investigar eso.
00:05:20Y quería hacer algo con eso.
00:05:21Y un poco en en en algún momento donde se le se le cruzó la idea de que de que había un antecedente
00:05:27en la Argentina de esto y era Chiya Murano, Chiya Murano era una mujer que había estafado otras
00:05:32mujeres.
00:05:33Y ahí nada, dijo, hay que hacer esto entonces ahí entraron Tomás y Lucas.
00:05:39Empezaron a pensar un poquito y enseguida entre yo.
00:05:42Y bueno, y a conocer a Martín.
00:05:44Y ahí nos metimos de lleno y nos dimos cuenta que que que shisha sola daba para algo, que que en
00:05:48realidad pensábamos que se sabía mucho de Shisha y que había muchos documentales de shisha.
00:05:52Y la verdad que no había muchos documentales de shisha.
00:05:53¿Estaba un capítulo, había en ese entonces estaba el famoso capítulo de mujeres asesinas?
00:05:59Sí, y no mucho.
00:06:00Más claro que hay un sin condena, no te quiero, no te quiero tentar con el.
00:06:04Perfectamente podrido, creo, no, no fue parte de nuestra filmografía.
00:06:08Sí, ella podría haber vendido a Mary Kay, Avon o Tupper, pero sí, sí.
00:06:12Sí, yo mi mesa de dinero, claro, claro, un poquito más.
00:06:17¿También movida?
00:06:18Me parece por la época, no, porque si estamos estamos hablando justo de de la época de plata dulce,
00:06:23digamos totalmente total.
00:06:25O sea, si ves plata dulce es justo esa época.
00:06:27La que.
00:06:28Es exactamente la la época de la película, porque todas las estafas son del 78, claro, es el del
00:06:34año.
00:06:34Martínez, Dios, o sea, la la época del, digamos, de la de la bicicleta.
00:06:38Absolutamente.
00:06:39Que es algo que el documental se encarga de aclarar porque no se suele hablar de xiya en esos
00:06:44términos y aparece can del área voto voto en el documental explicando la parte económica.
00:06:50Eso me pareció, está.
00:06:52Bueno, porque porque parte de un poco volviendo esto al origen.
00:06:57Nosotros entramos con shiya como estafadora, como que de alguna manera nuestro primer approach fue
00:07:01shiya.
00:07:02Es una estafadora que además mató gente YY como y como el origen de esto tenía que ver con esto, el
00:07:07telar de la abundancia y toda esta especie de pandemia de estafas que hubo en los últimos tiempos de
00:07:11desde desde el telar y generación zoe a los criptogros a libra.
00:07:16¿Vamos en concreto?
00:07:17Sí, claro.
00:07:18Entonces nos parecía algo muy de la época y.
00:07:22YY evidentemente hay algunas similitudes entre nuestra época y esa no.
00:07:26Completamente bueno, sí que justo estaba por decir eso digo como esta idea de la del ganar guita en
00:07:32la bolsa del no sé qué.
00:07:33Todo eso está tan presente, digo.
00:07:36Y la incluso la la.
00:07:38Las medidas de Martínez de Oz.
00:07:40Absolutamente no, no, totalmente, y.
00:07:42Y esa idea que yo creo que está muy instalada, que que que que es muy actual, pero que es muy de la
00:07:46época, que es que te estás perdiendo de algo.
00:07:49Sí que que SOS medio un boludo, que que que tu amigo está haciendo algo mucho mejor con la poca
00:07:55guita que tiene.
00:07:56¿Que real está escrito?
00:07:57¿Bueno, estás en Cristo, cómo hago, como no sabes?
00:08:02Bueno, esa cosa de estarte perdiendo de algo y de ser un boludo que que es muy Argentina, no la
00:08:06dicotomía entre el genio y el boludo.
00:08:08Sí, bueno, artichi YY lupi, totalmente, no.
00:08:11¿Exacto, es plata dulce, total, es plata dulce?
00:08:14Sí, sí, sí, sí, sí.
00:08:15Incluso él, viendo que no sé importando la cómo importan los botiquines, viste en lugar de sí.
00:08:22Totalmente y pero pero shisha lleva eso a un paso más.
00:08:25¿Por qué?
00:08:26Porque finalmente, como la estafa.
00:08:28Es una estafa muy barrial y muy pedorra.
00:08:34En el fondo, sí.
00:08:34En el fondo, sí, y encima las estafadas son sus amigas.
00:08:39Entonces tienen su teléfono, tienen su dirección y le tocan el timbre y le piden La Plata de vuelta.
00:08:44¿Y bueno, cómo salgo de un problema?
00:08:48Sí, con un tecito.
00:08:49No la dejaron soñar con un.
00:08:51Tecito y la investigación, por eso se.
00:08:54Quiso deshacer de un problema alguna.
00:08:56Vez no, pero hay algo muy.
00:08:57Pagaré me.
00:08:58Pagaré, son hermosos.
00:08:59No hay algo muy bueno del del documental que no no se cuenta tanto que es esta idea de no fueron las
00:09:05masitas viste que está como establecido, que sí ya llevaba las masitas.
00:09:10Envenenadas y entonces te.
00:09:12¿Estás adelantando, te estás adelantando?
00:09:14Perdón, perdón, perdón, pero.
00:09:15Déjame con la investigación.
00:09:16Claro, vamos con la investigación.
00:09:17¿Primero, entonces, bueno, arrancan el proyecto de Yiya, se juntan entonces con con el hijo y a
00:09:25partir de ahí, cómo, cómo sigue?
00:09:27Porque también el hijo aparece en el documental.
00:09:29Están disputadas algunas de sus declaraciones.
00:09:34Digamos sí, a ver el.
00:09:36A ver, nosotros nos llama la atención.
00:09:37Esto chilla como estafadora y obviamente chilla como asesina.
00:09:41Pero pero un poco que que ese es nuestro enfoque y obviamente, literatura obligatoria es el libro
00:09:46del hijo mi madre chilla mi.
00:09:47Madre, Yiya Murano, exacto.
00:09:48By Martín Murano.
00:09:49Leía a los 12 años.
00:09:51¿Lo leíste a los 12 años?
00:09:52Claro, cuando salió claro, ahí empezó.
00:09:55Mi explica todo.
00:09:57Había.
00:10:00Chicos que estaba con la que es un libro.
00:10:07¿Que te puedo decir la verdad, no cambiamos?
00:10:13Bueno, el libro, el libro, el libro es muy bueno.
00:10:14A mí me me llama mucho la atención y enseguida nos damos cuenta que que estaría bueno contar con
00:10:19Martín, que Martín es un personaje particular.
00:10:21Nos llama la atención todo esto que cuenta de de del doble de riesgo de cuenta.
00:10:26Algunas cosas.
00:10:27Antes nos llama la atención mucho esto de que la fue a buscar a Formosa.
00:10:30Hay algo en particular que nos llama la atención hacia mí.
00:10:33Entonces nos ponemos en contacto con con Martín, pero Martín en realidad ya tenía el proceso.
00:10:39Se hizo medio largo porque Martín tenía cedidos los derechos de su libro para otro proyecto, pero
00:10:44que nunca se había hecho y queda estaba todo en una especie de de nube ahí medio.
00:10:49Además, yo siempre que lo vi y me me llamó la atención porque en las notas que daba en los 90, él
00:10:55dice comprar le dice a Susana, creo, mirta.
00:10:57Anda a comprar el libro y es lo mismo que le dijo A Miguel granados hace 2 años, en la cruda en te
00:11:02puedo contar hasta acá anda a comprar el libro.
00:11:05Bueno, es algo.
00:11:05Él no es muy de contar, te manda a comprar el.
00:11:08¿Libro Bueno, es algo, y a ustedes ustedes?
00:11:10¿Lograron el libro?
00:11:11Se consigue todavía el libro se consigue, lo rentaron.
00:11:14Está reeditado con con un prólogo nuevo de de palacios.
00:11:18Tengo como el recuerdo de cuando salió el librito el rojo, el rojito sí que lo comprabas en los
00:11:23kioscos de diarios era.
00:11:25Esa esa versión se.
00:11:27Si en Mercado Libre está, yo tengo la versión vieja que.
00:11:29Claro, sí, sí, yo también creo que yo tengo este, pero era como era un era un fenómeno popular
00:11:36absoluto.
00:11:36Cuando salió ese libro me acuerdo, no sé, iba a, no sé los programas que uno podía suponer que eran
00:11:41como los más vistos o los más.
00:11:43No sé el programa de Ginsburg, digo no como es alberpo de de lugares.
00:11:47La entrevista Gamesburg es fantástica porque lo lo pone en unos lugares, pero bueno, volviendo a
00:11:53esto no se pusimos, no digamos, no sé.
00:11:57Estuvimos mucho tiempo con él, estableciendo yo también una relación con él.
00:12:00¿Y en paralelo empezamos a buscar qué más quedaba de Xia, además de Martín Murano?
00:12:04Porque, porque digo Xia había fallecido.
00:12:06Creo que en 2016 me parece que murió 14.
00:12:09Entonces, bueno.
00:12:10Las amigas no estaban las.
00:12:11Amigas claramente no estaban entonces y nos pareció que era muy importante justamente buscar a las
00:12:16víctimas a ver quién quedaba de las víctimas, si había familiares y básicamente gente que la hubiese
00:12:21conocido.
00:12:22Ese ese era el tema, pero no en los 90, porque obviamente estaban chichely a Salgado.
00:12:26Había muchos periodistas que la habían conocido, alguien que la hubiese conocido en esa época que
00:12:30diera cuenta de eso.
00:12:32Y entonces ahí empezaron a aparecer de a poquito.
00:12:35Hicimos una investigación muy buena que hizo mi hermana, que es periodista de hace muchos años, que
00:12:40trabaja en Clarín.
00:12:40Este Irene empezó a buscar y empezó a dar con cosas alucinantes, como que a partir de cosas que
00:12:46decía en el libro, por ejemplo, que que iba al hotel Castelar.
00:12:50Mi hermana fue al hotel Castelar, que creo que está cerrado a golpear la en.
00:12:53La avenida de mayo.
00:12:54Sí fue a golpear la persiana, tiene una persiana cerrada, golpeó la persiana y de alguien le abrió
00:12:59la puertita esas puertitas de de las persianas puertita y le preguntó si si hay si había alguien que
00:13:06hubiese trabajado en los a finales de los setentas y no sé cómo terminar dando con el mozo.
00:13:10Es espectacular ese personaje.
00:13:12Bueno del mozo y así y así fueron apareciendo distintos personajes.
00:13:15¿Virginia Messi había alguna vez había sabido o había llegado a hablar con el Comisario entonces?
00:13:20Ahí después mi hermana fue a buscarlo al Comisario y apareció el Comisario y empezamos a encontrar
00:13:24gente que la había conocido a Yiya, que la recordaba y que tenía muchas cosas para contar.
00:13:30Y en paralelo lo que descubrimos es que hay algo que es alucinante, que se llama el archivo.
00:13:34Creo que se llama archivo histórico de la Corte Suprema que queda, creo que en el Poli Tirigoyen,
00:13:41pero ahí por el centro YY que tiene guardadas las causas, los expedientes más.
00:13:49Representativos o que consideran más.
00:13:51Importantes.
00:13:53En especial porque porque quienes lo manejan son fans de de de las causas buenas y tienen unas cosas
00:14:01increíbles y de repente dimos con los 9 cuerpos del expediente de Shisha Murano un expediente que
00:14:08estaba, que era increíble porque tenía fotos.
00:14:13Documentos de todo tipo, bueno, la autopsia, etcétera, etcétera.
00:14:16Pero principalmente estaba muy bien escrito por el Comisario Romeo, que es el que aparece, pero
00:14:21también por un secretario del juzgado, que era un tipo que escribía, aparece en en tía vicenta, era
00:14:26un tipo que era, era, eran literatos.
00:14:29Este lo cual es como una locura, porque a la vez todo esto sucedía en la dictadura mientras
00:14:32secuestraban gente y había represión ilegal.
00:14:35Al mismo tiempo, la justicia ordinaria funcionaba aparentemente muy eso.
00:14:40¿Me eso me reflación como estaba tipo no?
00:14:42Bueno, hay que investigar esto mientras pasaba y te.
00:14:44Pasaba todo lo otro, claro, esto es, es muy loco y bueno, sí.
00:14:48Macabro, Macabro.
00:14:50Exacto, qué mal lo que está haciendo esta señora decía sí al mismo tiempo, bueno.
00:14:54Y el expediente es escrito de una manera increíble, es lo yo me me me iba a la noche.
00:14:59A la cama, a leer el expediente, a leer las declaraciones que eran una más alucinante, los amantes
00:15:03de las de las amigas que quedaron vivas de los vecinos de todo el mundo, y la pericia psicológica de
00:15:11Yiya Murano y las declaraciones de Yiya, donde vas entendiendo un poco al personaje.
00:15:17Y bueno, ya con todo eso era.
00:15:19Hay que hacer.
00:15:20Esto te Das, te das cuenta que es un personaje cuando creo que es el Comisario y alguien más de la
00:15:25investigación que todo el tiempo le dicen la shiya como como que es un o sea, un personaje tipo
00:15:32medio, legendario, ya de incluso la gente que la que la conoció.
00:15:35Y en el expediente también dicen varias el expediente, escriben lo que ponen en el expediente, que
00:15:39se ve, que es muy de la época, es lamurano.
00:15:42Sabe que era lo que se usaba la muralla, la venturini, la Ayala lo dice el expediente.
00:15:47Así me escribían de esa manera.
00:15:48Claro, así se llamaban las mujeres.
00:15:50Ajá, claro bien.
00:15:51Bueno, en.
00:15:52Los hombres no, no.
00:15:54Y de ahí bueno, algo que me me quedé pensando con respecto a lo de Shisha Estafadora.
00:16:00Es que no se suele mencionar, pero creo que acá lo lo hemos hablado, que en general hay una frase de
00:16:07una.
00:16:08Criminóloga conocida que dice algo así como estadístico, que es como que el hombre mata por poder,
00:16:14sadismo o impulsos sexuales, y la mujer en general por plata o emociones, y porque en general los
00:16:21casos de mujeres asesinas son por por plata o bueno, incluso si uno veía a mujeres asesinas era en
00:16:27general o matar al tipo que les pegaba.
00:16:29Sí, emoción violenta o o.
00:16:30Olguita o o olguita, pero no se suele hablar tanto de eso porque hay como algo medio de género
00:16:37también.
00:16:38Que a la mujer no se la suele como asociar con tratar de tener más plata, salvo que sea como una
00:16:46casa, fortunas o algo así.
00:16:48Y ella era como decías vos antes me quedé pensando en eso medio como una cripto bro o algo de de de
00:16:54la época, que que acá, incluso cuando vino fitman, hablábamos de de eso, de que en general ahora las
00:17:00estafas de minas tienen que ver con tiene que mezclar siempre algo del empoderamiento del no sé qué.
00:17:05¿A vos que tu marido no te deja tal cosa?
00:17:07Claro, y a.
00:17:08Acá ella trataba de hacer.
00:17:09Tenía a su marido que el marido me intría mucho.
00:17:11La figura del marido es un.
00:17:14Hermoso perdón.
00:17:15Gran misterio y en el expediente está descripto de una manera eso como como un tipo muy cándido que
00:17:22no sabía nada y es difícil de creer porque hay algo que es difícil de creer, porque vivían en un
00:17:27departamento, literalmente de 2 ambientes donde esta mujer se la pasaba todo el día hablando por
00:17:32teléfono.
00:17:32¿Él se iba un rato a la oficina, pero volvía a almorzar, digo, quién no?
00:17:35Él no veía esto.
00:17:37YY ella tenía los amantes.
00:17:39Eso lo sabemos.
00:17:40¿Por por qué versión por vos estás hablando del expediente acá?
00:17:44Sí digo porque da la sensación de que la versión de de de Martín por decir.
00:17:48Es exculpatoria del.
00:17:50Padre, sí lo digo.
00:17:50Entonces ahí decís, bueno, listo, qué sé yo.
00:17:52Además, que el padre algo sabía, pero él no lo va a decir nunca.
00:17:56Y en el expediente también pasa eso.
00:17:58Sí, y hay otras cosas.
00:18:01Muy misteriosas, como que por ejemplo hay un hermano de de de Antonio Murano, el hermano.
00:18:10Eran 3 hermanos en realidad, pero el el uno de los hermanos, uno que era muy cercano a él, empieza a
00:18:15salir y a tener una relación sentimental con nilda gamba, que es la última víctima, la que fue
00:18:20envenenada 2 veces y él muere.
00:18:22Creo que se llamaba Rafael, él muere antes.
00:18:26Que.
00:18:27Ella.
00:18:28De una manera misteriosa y medio que estaban conviviendo, o sea, que en el departamento de al lado
00:18:32estaba el hermano YYYY.
00:18:35Hay como una teoría de que yisha también lo envenenó a él porque murió también de una manera
00:18:40misteriosa.
00:18:41¿Y que tiene que ver eso con la herencia de los muranos?
00:18:43Porque hay toda una cuestión también con la herencia de los muranos.
00:18:46Todo esto de que son 6710 víctimas, que un poco lo mostramos, que la prensa lo mostraba, es algo que
00:18:51efectivamente circuló.
00:18:53Se llegó a hablar de 11 víctimas y un poco en off the record con los investigadores.
00:18:58Lo que nosotros sabemos es que lo que se pudo probar fueron estas 3 víctimas, porque todo lo demás
00:19:04que puede haber habido pasó como muertes comunes.
00:19:07Claro, porque el tema es que se habían ido, o sea, cuando se dan cuenta del veneno por decir.
00:19:13Es en la última víctima.
00:19:15La última, en perdón, yo dije, yo dije, Nilda en en en en Mema Mema es la última.
00:19:19Nilda es la primera de las 3:00, pero probablemente hubo varias antes.
00:19:22Se habla de unas monjas de la de la de la Iglesia de de Montserrat, que también se metieron en en
00:19:28los negocios.
00:19:29Déjenla vivir, pobrecito o.
00:19:31¿Sea, puede llegar, puede realmente ser una asesinación?
00:19:36Sí se puede realmente, porque porque eso también es es discutido.
00:19:40Bueno, es una asesina serial con estos 3 crímenes llega rankea sí o no, además que no tiene las
00:19:46características del asesino serial no, claro, de no, no es un damer sí, de ninguna manera sí, pero.
00:19:51No es más, es un es más, un un minds to an end sería digamos, no digo como yo y las tengo que.
00:19:57Manejar, por eso son las que pero.
00:19:58No hay unas si tiene 11, claro si tiene 11 víctimas.
00:20:00Yo no la puta madre.
00:20:02No es free killer porque están como medio separadas.
00:20:06Tiempo, por eso son los casos que a vos te interesan, porque a mí cuando.
00:20:09¿A mí no?
00:20:10Me suelen interesar los que son por guita acá los siguen, entonces por eso es su tema.
00:20:18A mí me gusta que hayan algo más.
00:20:20No, pero ese, pero es hermoso, es tu es.
00:20:24Tu área es tu tema, yo lo del lo del marido y lo del hijo que lo llevaba al nene.
00:20:30A los las reuniones con los amantes YY incluso ella me llamó la atención porque ella después no me
00:20:36acuerdo si con mirta o con su o con cuál de las notas dice como que ella, qué lástima que el hijo
00:20:41salió con su con su parecido a ella porque ella no es muy agraciada y yo pensaba cómo se levantaba a
00:20:46todos esos tipos.
00:20:47Bueno, y que le sacaba guita y.
00:20:49Fue cuando esta vieja dice que tuvo 134.
00:20:52Novios, claro.
00:20:54Dijo que estuvo con frondizi también.
00:20:56Ah bien.
00:20:57Pues.
00:20:58¿Claro, sí, sí era, se ve que tenía labia, no?
00:21:00Por lo que contaban igual a claro, sí a.
00:21:03Ver, evidentemente era muy atractiva en en otro aspecto que no para el físico, aunque aunque no era.
00:21:11Hegemón.
00:21:12Era voluptuosa.
00:21:14Ah, era voluptuosa.
00:21:16Era era tetona.
00:21:18Tenido en la época de Sofía Loren también, claro, yo de shina le lobricia también eran divinas, pero
00:21:23pero había una cosa como medicina.
00:21:24Y ya será dadivosa también en cuanto a la.
00:21:26Comisario, le pregunté, sí, porque el Comisario me.
00:21:29¿El Comisario hablaba fascinado cuando hablé en privado y de porque la entrevista también, no de de
00:21:33de cómo era eso, cómo te embaucaba?
00:21:37Y como.
00:21:37Es un.
00:21:39Placer escucharla y que era un placer conversar con ella.
00:21:42¿Y lo decía con una cara que en el momento le pregunté, pero a usted le gustaba?
00:21:45No, no, no, de ninguna manera, pero pero como le quise preguntar pero calentaba un poco, me lo negó,
00:21:52pero.
00:21:54Mira, sonrió, como como todas las durante toda la entrevista.
00:21:57Cuando cuenta que no le hizo caso al que le recomendó cortarla, como que no podía, no podía cortarla
00:22:02el.
00:22:03Flujo desde el médico que hizo el informe psicológico.
00:22:05Claro, claro, él, él espectacular, espectacular y bueno.
00:22:09El tema de los amantes está.
00:22:11¿Qué está probado de lo de los amantes?
00:22:16Ese.
00:22:16Es el testimonio de Martín.
00:22:19Sí están.
00:22:20Tanto cantón como el otro, que se llamaba Rubén Henry López.
00:22:25Ajá.
00:22:25Los 2, los 2 hablaron en el expediente, están están las declaraciones de ellos, firmadas por ellos,
00:22:30donde donde obviamente dicen que ellos no tenían a ver con las estafas, que no le que que que de
00:22:35ninguna manera participaban de eso, sino que les daban un poco de dinero.
00:22:40¿Que eso eso lo aceptan, que le daban regalos, etcétera, y aceptan que fueron amantes?
00:22:45Sí, claro que sí.
00:22:46El primero era un era un amigo, no de la infancia, pero pero con el muy de la juventud de este.
00:22:51López había sido su profesor de francés y de geografía.
00:22:55Algo así era un geólogo que tenía bastante dinero y después cantón era el médico que aparentemente
00:23:02lo conoció en su Luna de miel.
00:23:04Cuando se fue con Antonio se fue en un no sé si fue la Luna de miel o fue un viaje, pero por esa
00:23:08época donde se fueron en barco y ahí y ahí las versiones son varias y se fueron a a Brasil o se
00:23:14fueron a Corrientes, pues ya era correntina, pero si iba bastante en barco a Corrientes y este era
00:23:19el médico de a bordo.
00:23:20YY como dice Martínez.
00:23:21O me lo dijo en la entrevista, pero quedo afuera, se habrá sentido mal y tuvo que acudir.
00:23:26¿El claro y el tema de las recreaciones cómo fue?
00:23:31Fue una idea que desde el principio supiste que iban a a iban a usar o que porque aparte me quedé
00:23:37pensando que la actriz es más hegemónica que la shisha.
00:23:41La actriz es muy linda, la señora es muy atractiva, la señora No quiero sí, sí le mandamos un beso.
00:23:47¿Mira, las recreaciones a ver, surgieron de la siguiente manera, yo empecé leyendo el libro de
00:23:52Martín y Lees el libro de Martín, vos que lo leíste?
00:23:54Este que es como un libro de Buenos Aires, del del centro de es un libro así de la avenida Corriente
00:24:00es de los setentas, pero hay algo, no sé por qué.
00:24:04Yo me lo imaginé.
00:24:05Me lo imaginé como de los de las películas que.
00:24:08Las veía, sí, pero no.
00:24:09Un.
00:24:09Poco tanto, pero.
00:24:11Yo veía yo cuando era chico, veía todo nuestro cine con Rubén Aldaos.
00:24:14Sí, a las 3:00 de la tarde en.
00:24:15¿Canalesa ya nosotros acá para que?
00:24:17Exacto.
00:24:17Entonces, entonces para mí, para mí hay algo donde Buenos Aires viejo es eso.
00:24:21Son las películas de los 40, los 50.
00:24:24La bache, la corriente.
00:24:26Leía el libro las luces.
00:24:27Sí, me imaginaba eso.
00:24:28Me imaginaba eso en.
00:24:29Blanco y te, cuando yo invito a los porteños.
00:24:31Claro, lo lo que los porteños sentimos de verdad, claro.
00:24:34Sí.
00:24:35Me gusta toma café, somos 2 contra uno y claro, para de parados sí.
00:24:48Imitación del porteño de flores, es tristísimo.
00:24:53Bueno, entonces me imaginaba eso y al mismo tiempo también me pasa algo, que es que mis recuerdos de
00:24:57los setentas de la época de la dictadura son blanco y negro.
00:25:00No se tiene que ver con que veía la tele en blanco y negro con el clima que había en mi casa, lo que
00:25:04sea, pero hay algo de eso.
00:25:06Entonces enseguida me imaginaba como y yo y yo al principio quería hacer la ficción.
00:25:09Esa es la verdad.
00:25:10Yo quería adaptar el libro de Martín y hacer una ficción.
00:25:14YY cuando empezamos a investigar empezamos a ver que no había una puta foto de de shisha salvo.
00:25:21La clásica, la de los larios de.
00:25:23Todo el mundo y después encontramos algunas en el expediente que Martín había quemado, no sé si
00:25:29regalado o tirado a la basura todo.
00:25:31Los diarios tampoco tenían tantas fotos de ella, no hay una sola.
00:25:34Claro, siempre está la misma.
00:25:36Hicimos el chiste un poco poniendo la foto muchas veces porque porque es la única foto.
00:25:41Todas las otras que aparecieron son.
00:25:43Yo creo que casi todas son del expediente.
00:25:45Estaban ahí, suelte pegaditas en el expediente.
00:25:47No sabemos por qué.
00:25:48Entonces, entonces enseguida me di cuenta que la manera de contar esos esos crímenes, eso que era
00:25:56tan privado, además, porque eran unos crímenes que sucedían adentro de cuatro paredes, realmente en
00:26:01los departamentos de las señoras.
00:26:03Era por ahí jugar un poco en las recreaciones y me parecía además que un poco podíamos lo que decía
00:26:07al principio, montarnos en el tono y el color de un personaje que ya existe, que la gente tiene una
00:26:12idea YY jugar con eso.
00:26:15Y de alguna manera empezamos como como pensando en las típicas recreaciones de True crime que son
00:26:19todas fuera de foco o ves manos YY no mucho más.
00:26:22Que eso y es palo.
00:26:23Un cenicero y un pucho.
00:26:25YY de a poco fue, no, pero mostrémoslo un poco más y es shisha Murano.
00:26:29¿Qué importa?
00:26:30Es un personaje.
00:26:31La gente sabe que no, no, que que que no es real.
00:26:34Se va a dar cuenta que es una actriz ya la ya la vieron a este mujeres asesinas.
00:26:39Y ahora, Julieta, signo.
00:26:40¿Verdad?
00:26:41Bueno, eso vino después, claro, vino, pero pero digo, juguemos un poco con eso y de poco nos fuimos
00:26:48cebando, nos fuimos cebando y en un momento, cuando empezamos a filmar el el día que el el día,
00:26:53nosotras hacemos siempre como una prueba antes.
00:26:56De Netflix te pide a veces que le muestres como como un poquito el tono look and feel, look and
00:27:01feel.
00:27:01Exactamente ya saben de qué se trata.
00:27:03Entonces es como una jornada de rodaje donde vamos y jugamos un poco y ese día de repente la tenía
00:27:09la actriz y le digo a ver, pero habla de si esto habla, habla por teléfono, pero habla contale,
00:27:13contale a Mema que que estás haciendo muy buenas inversiones.
00:27:18YY empezó a hablar, teníamos sonido porque también hicimos una entrevista, ese día lo entrevistamos
00:27:22al juez YY después cuando empezamos a editar eso empezamos a jugar y de repente fue ojo, que esto,
00:27:29que que que es medio History Channel, porque porque en un documental, en una recreación no deberían
00:27:36hablar.
00:27:36Se supone dijimos esto puede funcionar.
00:27:39Y ahí la metimos.
00:27:40Pero porque también me parece justo dijiste no la la, la Buenos Aires de esa época y demás perdón,
00:27:46flor que bueno este, pero me parece que que tiene como esa cosa.
00:27:52Hay algo medio nuar de de lo de la forma, no por el blanco y negro, sino por el caso el coso y no sé
00:27:59qué que hace que todo encaje de de bien, digamos a pesar de que debería ser color, porque es 78,
00:28:06claro, sí.
00:28:07Un color muy como como de fílmico lo.
00:28:10¿Lo probamos también es así?
00:28:11Sí, sí, lo probó.
00:28:12Hicimos como hicimos, como unas pruebas que pasaba con el color, pero pero era como nos parecía, no
00:28:19sé, también muy cliché.
00:28:21Nos gustó más es.
00:28:23¿Lo mismo que te querés comer vos?
00:28:25Pero lo estoy abriendo un.
00:28:26Caramelo hace 1 hora.
00:28:30Ricola, los oyentes nos traen ricola.
00:28:33Todos salvan la garganta, son espectaculares.
00:28:35¿De espectacular veo muchas bien, no?
00:28:40Eso probamos lo de los setentas, pero pero yo tenía un poco la idea del lugar, no sé por qué, YY
00:28:44después vimos me acuerdo rosaura las 10, como empezamos a buscar películas por ese lado que también
00:28:52fueran de investigación.
00:28:53¿Cuál era el policial, el viejo argentino y el expediente?
00:28:57El expediente tenía algo tan.
00:28:59Dice todo algo tan bien escrito que parecía de otra época, entonces entonces un poco se se fue
00:29:06Armando así.
00:29:07El Niño, El Niño Martín, también me parece espectacular cuando está y lo mira el amante cuando está
00:29:12ahí en la confitería y lo mira el amante comiendo su él comiendo.
00:29:15Su monedita de chocolate es muy buena, es.
00:29:19Muy grande actúa también en en Argentina 78.
00:29:23Mira, mira El Niño, documental.
00:29:25Niño, no de casualidad.
00:29:26Apareció de casualidad y los chicos se sorprendieron muchísimo.
00:29:30Y algo vinculado con lo de la el tema de la dictadura, que obviamente está como ahí atrás.
00:29:37No uno lo entiende, que es el contexto en el que pasó.
00:29:41¿Pero cómo fue entrevistar a quienes trabajaban en ese momento en la justicia, en las fuerzas?
00:29:49En un momento hay un los extremistas.
00:29:51O me imagino que.
00:29:52Sí, hablemos.
00:29:53Vamos del Comisario sonriente.
00:29:56Me imagino que habrá sido como bueno de a nada, que no me de bien para o sea, debe haber, no hay.
00:30:02A ver, un poco.
00:30:04Creo que lo dije antes o lo veamos afuera.
00:30:06¿Hay algo?
00:30:07Es hora de algo espeluznante.
00:30:08De esta justicia funcionando en en tiempos de dictadura.
00:30:12Era evidente y yo sabía que en el momento no podía no hablar de eso con el Comisario en las primeras
00:30:17charlas fuera de Cámara, encuentros previos.
00:30:20Lo evite.
00:30:24Y en un momento en la entrevista me pareció, dije, hay que hablar esto.
00:30:29Cuénteme un poco de esto y no dijo demasiado, dijo demasiado hasta que hablamos del cianuro.
00:30:34Claro, entonces ahí de vuelta insistí y dije, pero la, pero el tema de la cápsula de cianuro, todo
00:30:39eso era como muy conocido en la época.
00:30:41Y bueno, y lo dice, lo dice un poco desgano, sí, sí, me parece no la bolita, la bolita del cianuro.
00:30:46Sí, este, evidentemente.
00:30:48Ahí dice los.
00:30:48Extremistas, ahí dice los extremistas en época de subversión.
00:30:52Sí, sí, sí fue bastante.
00:30:54Para mí para mí es más, pero perdón no, pero lo hablábamos fuera de cosas, pero para mí es más.
00:31:01Mucho más ilustrativos cuando él dice los calabozos en esa época y nunca deja de sonreír, eso es
00:31:09como el señor de Verdad.
00:31:11Bueno, es su sonrisa nerviosa también, supongo, claro, tenarse el calabozo, claro.
00:31:17No, a ver, evidentemente es un señor de de de otra época, de otra policía, este YY en ese contexto,
00:31:25pero pero un poco en lo que en lo que hablamos, que no quedó adentro.
00:31:28Cuando hablamos de este tema, lo que dice es que eran 2 cosas por carriles distintos.
00:31:33Si se sabía, estaba la lucha anti subversiva, como dice dice él, y fue la justicia.
00:31:39Nosotros no, nada que ver.
00:31:40Uno sabía que eso estaba ahí.
00:31:44¿Pero lo nuestro, no?
00:31:44Es muy difícil.
00:31:46En otro, en otro.
00:31:47Piso claro, y.
00:31:48La la shisha gordofóbica con el hijo, lo que cuenta el mozo de cómo es el ne.
00:31:54Espectacular.
00:31:56Pero pero lo que pasa es que yo no sé eso.
00:31:57No lo hablé con Martín y le voy a preguntar porque, Martín, yo creo que no sabía que existía ese
00:32:01archivo.
00:32:02Ese archivo era para mí prácticamente inédito.
00:32:04Apareció ahí, en los sótanos de Canal 7 de la TV pública.
00:32:08Era era un, de hecho, un rollo, un rollo de 10 minutos, de 16.
00:32:12Y es lo único, lo único, único que encontramos audiovisual de la época.
00:32:17Pero Martín cuenta eso en el libro, que él era gordito y que la mamá y que y que él empezó a hacer.
00:32:22¿Él dice que empezó a hacer artes marciales por ese tema y que y que cambió su cuerpo en el libro lo
00:32:27cuenta entonces?
00:32:28Evidentemente era un tema y efectivamente, pero es alucinante que lo cuente.
00:32:32El.
00:32:33Se lo acuerda del mozo el.
00:32:34Mozo del restaurante al que iban.
00:32:36Sí que dice la pobre.
00:32:37Juanita, juanita Ah, Juanita Martínez, la la cosa marrones, sí.
00:32:42No ese.
00:32:43Es el otro mozo, no en el en el es un archivo que aparece en la tele donde la periodista, ese es el
00:32:49archivo del 79.
00:32:50La periodista le dice, usted la conocía así, venía con el hijo y el hijo no le dejaba comer papas
00:32:54fritas.
00:32:55Es verdad, con ensalada.
00:32:56Churrasco con ensalada.
00:32:58¿Sí, para que no para como ese, para que?
00:33:01No, no, no.
00:33:03Dice como algo, si no dicen, dice como algo así.
00:33:05Y después está la que la la hija, la la, la, la parienta, la que es como descendiente de la prima
00:33:14que dice que al hijo, claro, la.
00:33:16Hija de la de la asesinación.
00:33:17De que que dice que también que al hijo lo trataba, lo trataba mal.
00:33:21O sea, eso está súper Checado.
00:33:23No y esa y esa noción de que de que ella la veía y como que era muy amorosa, solo con con lo que le.
00:33:29Convenía sí, sí, sí, claro, no, no, no, María.
00:33:32Ana Mariana Olivera Venturini, que es la la nieta de Mema, si cuenta eso todo el tiempo, ella, ella
00:33:39le tenía mucha aprehensión.
00:33:40De hecho es la única persona de todas las que de todas las que entrevistamos, que la conocieron, que
00:33:47que que le tenía rechazo a los demás.
00:33:50Un poco les atraía el personaje, pero pero Mariana igual entiende lo atractiva que era porque porque
00:33:56le veía las 2 caras.
00:33:57Claro, ella, ella tiene ella es como la que de alguna manera en el en el en el documental, como que.
00:34:02¿Ponle los pies en la Tierra, no?
00:34:04Y solamente che, acá se murió gente que está bien porque es lógico porque el otro nieto está medio
00:34:10encantado.
00:34:11Porque él es más chico, claro, él tiene, lo guardó, sí lo vivió, él tenía él, tenía por ahí 6 años,
00:34:175, 6 años, pero Mariana tenía la misma edad que Martín, tenía 312 o 3, Ah, entonces era mucho más
00:34:22grande YY como iban mucho ellos son de La Plata, iban mucho a visitar a la abuela y a veces la
00:34:27abuela los dejaba con chilla, entonces YYY ella, ella, ella tuvo.
00:34:32Relación con Martín de hecho, una de las cosas interesantes y lindas que pasaron con el documental
00:34:37Este que yo tenía mucho miedo.
00:34:39¿Qué iba a pasarle a Martín viéndose?
00:34:41Qué les iba a pasar a estas personas, a a los parientes de las víctimas, a todos en general, es que
00:34:46se reencontraron ellos.
00:34:47Ellos son primos y se reencontraron y tenían recuerdos de de jóvenes.
00:34:51¿Entonces formaste un franco boniato?
00:34:54Algo hace cosas totalmente y.
00:34:56¿Después de toda la investigación, qué conclusión sacaron con respecto a por qué tenía este rechazo
00:35:01con el hijo?
00:35:01¿Por qué lo trataba de esta manera?
00:35:03¿Por qué le dice lo de que el padre no era el padre, no era el padre?
00:35:07¿Quién era el padre?
00:35:08¿Como por qué tenía ella ese ese desprecio por el hijo?
00:35:13Hay teorías muy extrañas y muy raras este desde que shisha no quería.
00:35:20¿Tener un hijo?
00:35:23Te.
00:35:23Llega a decir que Martín no, tampoco es hijo de Shisha.
00:35:27¿Ah, pero la cara y que?
00:35:30No he escuchado de todo.
00:35:32Si no, no, no.
00:35:33Lamentablemente no puedo ser el micrófono, no todo lo que escuché.
00:35:38¿Claro, no?
00:35:39Y además en el documental no lo no, no lo pone explorar porque se va mucho para otro lado, pero.
00:35:43Es difícil de entender eso porque al mismo tiempo.
00:35:48Y hay algo que que un poco es lo que jugamos al final del docu, no quiero spoilear, pero.
00:35:53Ya lo vieron, ya lo vieron acá, les decimos.
00:35:54Lo que pasó, lo que pasó al final con la foto es que vos decís, bueno, pero al final del día shiya
00:36:01iba, lo llevaba a Martín a todos lados YY en un punto iba con él y lo iba a buscar a la escuela, no
00:36:06siempre, pero no, es que no, no, es que era una madre ausente.
00:36:11Era una madre, desgraciadamente presente.
00:36:13Exacto, la la versión de Martín de eso es que shiha lo usaba.
00:36:17Que a shishya le convenía le servía, le era su pantalla, salía con el nene y entonces iba con los
00:36:23amantes.
00:36:24Ese ese ese.
00:36:24Esa es la la hipótesis de Martín, pero según Martin, chilla nunca quiso, nunca lo quiso y nunca
00:36:29quiso tener un hijo.
00:36:31El marido era más grande que yo.
00:36:33El marido era más grande que.
00:36:34Yo, claro, porque eso está.
00:36:35Está contado en la digamos en la ficción.
00:36:37Se nota, digo, pero no sabía si era como 111.
00:36:40Ay, espera.
00:36:41¿Ahí te busco una servilleta, espera, no?
00:36:45Ésta está usada por no espera, espera.
00:36:47Sí, no era.
00:36:49Yo te pregunto más por el marido.
00:36:51¿Hay algo del marido que haya quedado afuera del del documental?
00:36:55También porque se iba mucho para para otro lado.
00:36:57¿De dónde venía el marido, qué qué hacía?
00:37:00Bueno, el marido, el marido, como como conté antes, era una familia que tenían cierta guita
00:37:07propiedades en especial.
00:37:09Este tenía unos terrenos, etcétera.
00:37:11Eran 3 hermanos, según a ver.
00:37:16Según Martín era muy buen tipo y solamente estaba enamorado de shiya.
00:37:21Según otros era no tenía muchas luces y ninguno de los 3 hermanos tenía muchas luces, pero sí tenían
00:37:28plata.
00:37:29Eso es un poco lo lo que sabemos y sí.
00:37:33Sí, es un hecho que hay.
00:37:34Hay toda una cuestión con la guita de la familia y con los terrenos y con y con todo eso.
00:37:39Y eso está en el expediente.
00:37:40El expediente es super, o sea, la verdad que daría para hacer varios capítulos.
00:37:45Claro.
00:37:45Especialmente siguiendo el expediente, porque es una historia como muy compleja, que tiene muchas
00:37:48aristas y que no terminas de entender.
00:37:50Porque porque y esto es el detalle más alucinante, el entierro de de Antonio Murano lo pagó cantón
00:38:00si.
00:38:01Es hermoso.
00:38:02¿Es entonces, entonces, cuál es esa relación?
00:38:05No se entiende shisha cuando cuando muere venturini, que es la última víctima que la llevan, eso
00:38:13tampoco lo contamos.
00:38:14No lo metimos.
00:38:15Yo no sé si no está en la serie, pero pero shisha llega con el paquete de masas y todo eso y se sube
00:38:21a la ambulancia.
00:38:23Va a.
00:38:23La va en la ambulancia hasta el van hasta el ramos mejía.
00:38:28Y él perdón y ella ahí desde el ramos mejía que hace llama a Antonio y a Cantón bien y van los 2.
00:38:37¿Entonces la pregunta del 1000000 es que sabía de verdad Antonio de todo esto?
00:38:42¿Realmente era tan ajeno como Martín quiere ver?
00:38:46No lo no, lo podemos saber, no está implicado en la causa, no se lo llama nunca declarar.
00:38:51Porque entiendo que por una cuestión legal, porque porque él está amparado por la Digamos, él puede
00:38:57encubrir.
00:38:58Puede mentir tranquilamente, es la pareja.
00:39:00Legalmente, entonces entonces nunca se lo llama a declarar, con lo cual no tenemos la declaración de
00:39:04Antonio Murano.
00:39:05No sabemos qué habría dicho de todo esto.
00:39:08No se le hicieron las preguntas.
00:39:09Había en ese fantasma, digamos de la guita por decir no de esta guita que los muranos, no sé que un
00:39:15deseo de ella de pertenecer con este deseo de sumado.
00:39:20A este deseo de ella de pertenecer como una clase, la que no era como que quiso acelerar las cosas
00:39:26con esto.
00:39:27Bueno.
00:39:28Digo siendo él más grande, digo como sí.
00:39:31Pero a ver, ella, ella es de Corrientes de una familia militar.
00:39:35Son descendientes de ay, ya no me acuerdo.
00:39:38Bueno, después me voy a acordar.
00:39:39Vos no te acordás de quien lo dice en el.
00:39:41Libro no me acuerdo.
00:39:42¿De un prócer que tiene calle?
00:39:45Sí, sí, búscalo.
00:39:45Por favor, es muy importante.
00:39:48Y eran una familia con cierta, no, no, no aristocrática ni nada por el estilo, pero sí con algún
00:39:53pasado brillante de de Patricio argentino, poquito chiquito de un de un militar de la Independencia.
00:40:00Supongo.
00:40:02Claro, YY la familia era era una familia militar.
00:40:05El hermano era militar.
00:40:06Entonces ella, cuando viene a a a Buenos Aires, creo que quiere conservar algo de eso.
00:40:12Puede ser de Donato.
00:40:13Álvarez, exactamente.
00:40:15La viñeta.
00:40:16La biznieta de Donato Alvarez.
00:40:18Entonces algo de eso había YY yo creo que siempre digo, se casa con este señor que tiene que
00:40:23evidentemente tiene alguito de plata y tiene el estudio, es un abogado y los hermanos también son
00:40:28todos los 2 profesionales, uno creo que es médico y el otro no sé si era ingeniero y bueno, me
00:40:35parece que siempre tiene como una idea de de estar, pero bueno, termina viviendo en un departamento.
00:40:40Que a veces es el punto hay, hay como un hay como un.
00:40:43¿Cómo decirlo?
00:40:44Hay como un desencanto.
00:40:45Me parece ella.
00:40:45No hay totalmente la cosa de esa vida que ella pensaba que no terminó teniendo.
00:40:50Por eso, volviendo un poco a esto del del empoderamiento del que hablabas, yo creo que shisha en un
00:40:55punto.
00:40:55Lo que todo el tiempo está tratando de hacer es como empoderarse, hacer la sucia, tener libertad.
00:41:00Yo creo que es una mujer que lo que hace es.
00:41:03Siempre estar como buscando su libertad económica y poder disfrutar de la vida.
00:41:08¿Y algo que aparece en el documental, no?
00:41:10Ser una ama de casa.
00:41:11Ella que que o sea La Plata que que que ella conseguía con estas estafas le alcanzaba para qué y sin
00:41:19esa plata.
00:41:20Qué qué nivel de vida tenía más o menos porque algo que se habla un poco de eso en el documental,
00:41:24como que ella la ponía a trabajar entre comillazo de la India.
00:41:28Trabajar comprándose, tapados e invitando.
00:41:31O sea, bueno, se lo pregunta a Messi en el documental.
00:41:33¿Era la misma plata que usaba para agasajar?
00:41:35Claro, porque efectivamente, todos a la vez también dicen que ella siempre invitaba, siempre pagaba,
00:41:41los llevaba al molino.
00:41:42Porque no es que se iba a Europa o que se compraba una casa o.
00:41:46Hay una ganancia fuerte real, digamos.
00:41:50No, no, no, no, no está el dinero a ver después.
00:41:54Después se habla y Martín habla de eso YY eso deberían hablar algún día, llamarlo a Martín y hablar
00:42:01con Martín de que hubo un dinero que quedó y que y que supuestamente se lo habría quedado alguno de
00:42:06los amantes.
00:42:07Que ese dinero que dando vueltas y que.
00:42:09Ah, como que estaba puesto a trabajar en algún lado y se hizo el boludo, alguien.
00:42:12Y que parte de lo que pasó en los 90, que ya no sé si se acuerdan que ella iba a veces con un sobre
00:42:17y decía, acá está la verdad y no sé qué.
00:42:19Y ella se refería a ese dinero.
00:42:21Hay, hay como hay como muchas historias paralelas y todas incomprobables y pensemos una cosa.
00:42:27Hay un para, hay un cálculo aproximado de cuánta hita era.
00:42:31Se sabe que se sabe en cada caso cada uno de los 3 casos.
00:42:36En el caso de Mema Venturini creo que eran alrededor de 20000 USD.
00:42:40Digo, no serían más de en este, en estos 3 no serían más de 60000 USD.
00:42:44A plata de hoy, el doble sí, un.
00:42:46Poco más, pero no, no, no es tan taguita, pero si hay más casos, entonces a eso iba que nosotros
00:42:52tenemos una ventana muy cortita de tiempo.
00:42:54De los crímenes solo sabemos los 2, los 3 crímenes que sucedieron en esos 2 meses, pero si hay, pero
00:42:59si hay 9 crímenes más o 8 crímenes más.
00:43:03Digo por ahí, hablamos de otro dinero y de y de otra situación.
00:43:07No lo no se sabe eso, lo que es un hecho, que eso no se va de viaje a Europa.
00:43:11Estamos hablando de de de unos tapados de piel, unas masas de de la de la del molino, no, no mucho
00:43:21más.
00:43:22Y ella después dice en el en el en el expediente dice que los señores bien con los que se juntaba,
00:43:27dice así, señores, bien le regalaban.
00:43:31¿Te da 400 o 500 USD?
00:43:34¿Tienes ahí época monedas de oro tapados?
00:43:38Todo eso.
00:43:39Lo dice el expediente, lo dice Shiya, sí, son declaraciones de shiya.
00:43:43Pero no hay ninguno en pero.
00:43:44Como si fuese una especie de casi de.
00:43:47¿Una prostitución?
00:43:48Una especie de Escort claro de ama de casa.
00:43:52Y una una vez.
00:43:53Pre preon leaf.
00:43:54Claro, preon leaf.
00:43:56Todo eso.
00:43:57Una vez que ella sale.
00:43:59Y empieza a declarar como loca a ir a la tele y demás.
00:44:03Fue una de las cosas.
00:44:05Fue fue difícil para el documental separar la paja del trigo de todas esas declaraciones.
00:44:11O sea, fue un desafío agarrar a ver qué era verdad y que no de todo lo que ella decía en su en su
00:44:19etapa de.
00:44:20Pero noventas o etapa 70.
00:44:22No noventas noventas ya en la tele cuando y no sé.
00:44:25Si importa lo que ella, claro, lo que lo que sea, verdad o no, porque básicamente ella en los.
00:44:29¿A ver, ella en los 90 lo que hizo fue negar todo, pero negar todo desde el lugar de una persona que
00:44:35en realidad ya cumplió su condena YY lo que está entonces, entonces hay como algo?
00:44:40No, es que se estaba defendiendo en el momento, hay como algo, siempre hay algo disociado en sí, ya
00:44:44me entendés entonces entonces ella ya fue condenada, este pasó su pena, fue indultada, pero igual.
00:44:51Es.
00:44:52Porque porque menem, porque menem en el en el en los indultos.
00:44:59¿Que de verdad nos importan?
00:45:00Aprovechó un poco.
00:45:02No es que aprovechó para disimular un poco también y mostrar como como cierta esa cosa, magnánima de
00:45:07del sultán indultaba a los a los, a los asesinos de la dictadura, indultaba firme, nich e indultaba,
00:45:16Yiya, Murano e indultaba a gente que ni siquiera sabes.
00:45:18Quizás también con con.
00:45:20Como poco así y uso.
00:45:21¿Muchas, sobre todo digo, me suena, no?
00:45:24¿Que quizás era para tapar lo otro, no?
00:45:27Eso porque está libre Yisha Murano no, que es mucho más grave que que está libre.
00:45:31Sí, sí, claro que no sabes el nombre.
00:45:33Pero dime un poco lo que mandó mucha más gente totalmente.
00:45:35¿Fue un poco cortina de humo?
00:45:36Sí, sí, sí, totalmente.
00:45:37Como lo que quería yo exotic que hiciera Donald Trump con él y no lo.
00:45:41Hice total porque harman no le hizo el documento porque si no estarían viendo si no la liberan.
00:45:46O sea, bueno, una cosa más que que me quedo en el tintero.
00:45:52Hay algo donde vos te cuenta en el expediente y el y el Comisario también lo dice en la entrevista,
00:45:58que es que nunca se investigó a los señores.
00:46:01¿Hay algo ahí?
00:46:02Muy no me quiero poner en en ultra este teoría del Patriarcado, pero pero definitivamente shisha es
00:46:11lo más probable.
00:46:12Es que tuviera cómplices.
00:46:14Es muy difícil que haya hecho esto sola, entender las proporciones del cianuro adecuadas.
00:46:19Uno de los amantes era médico, el otro era un profesional, un geólogo y seguramente había, quizás
00:46:24había otros amantes.
00:46:25No sabemos muy difícil que haya hecho esto sola.
00:46:28Eso, eso.
00:46:29Todo el mundo coincide en esto.
00:46:30Pero sin embargo, para la mina por.
00:46:32El expediente no los llama a declarar, los llama a declarar algunas veces varias veces, pero pero
00:46:38nunca les da bola.
00:46:39Entonces como que la palabra de yiya es.
00:46:42No tomada en cuenta, es desacreditada la palabra de estos amantes, estos señores, donde dicen, no,
00:46:47nosotros le dábamos para el café.
00:46:49Si eso sí es tenido en cuenta, claro, creo que creo que que la justicia lo tomó de esa manera y era
00:46:54si ya era un.
00:46:56A ver, no estoy diciendo, no era un chivo expiatorio de nada yo.
00:46:58Creo que no, ella tenía la culpa, pero pero.
00:47:00Pero creo que.
00:47:01Era una estructura atrás que nadie que nadie preguntó entonces.
00:47:04¿Entonces la pregunta es, el marido tuvo algo que ver los amantes?
00:47:07Bueno, obviamente Martín, me si soy el marido.
00:47:09Tuvo algo que ver.
00:47:09Martín me espera afuera y me y me mata, pero bueno.
00:47:12Comercial.
00:47:13Sí, sí, sí.
00:47:14Siempre hay que tener cuidado.
00:47:15Siempre se lo digo este, pero pero digo por lo menos 1 podría preguntárselo.
00:47:22¿Y hablando de Martín, cuál es el vínculo que él tuvo después con la justicia y con los
00:47:28investigadores?
00:47:29Porque en un momento después, cuando él cuenta algo que alguien dice.
00:47:34Lo que él dijo son fábulas o es una fábula o una cosa así.
00:47:37El Comisario.
00:47:38El Comisario le dice.
00:47:39No, sí, bueno, este es todo un evento bastante particular, que es que es el viaje a Formosa, que uno
00:47:46cuando lo lee en el libro parece una película, parece una ficción, no lo puedes mucho creer.
00:47:51Se parece bastante a lo que a lo que ven el documental, a lo que algo nosotros hicimos y lo que
00:47:56Martín cuenta.
00:47:56Pero el propio Martín reconoce que parece una película porque se lo dice a Insbur.
00:48:01No, cuando gittburg le lo pregunta, él dice, él dice, yo no lo cuento mucho porque la gente se ríe,
00:48:05parece una película y efectivamente parece una película.
00:48:08Sin embargo, a ver y shisha negó haberse fugado, haberse escapado.
00:48:12El asunto es que aparentemente, según Martín, el asunto es que cuando ella recibe finalmente la
00:48:18condena porque ya había sido en primera instancia absuelta, pero en segunda instancia es condenada y
00:48:24entonces se tiene que presentar misteriosamente y esas cosas de la justicia extrañas le dan 8 días
00:48:29para que se presente.
00:48:31Bueno sí, tranqui, no la van a buscar este consideran que siempre se se estuvo a Derecho como dicen
00:48:38y entonces entonces la la le dan estos 8 días y si ya se va aparentemente Martín se pone a
00:48:46investigar y descubre que está en Formosa y decide ir a hablarle.
00:48:50Según Martín y el lo que cuenta que esa es la parte como un poco increíble, es que lo empiezan a
00:48:55seguir unos hombres de negro de traje.
00:48:57Y que él se da cuenta y que aún así decide ir sabiendo que igual lo están siguiendo y que y que y
00:49:02que la van a atrapar y que él tiene toda esta conversación.
00:49:05Y creo que lo más lo que esta puesto más en tela de juicio es si shisha realmente le confesó o no
00:49:12los crímenes.
00:49:13Muchos de los que la conocieron dicen es imposible shisha.
00:49:16Nunca hubiese confesado esos crímenes.
00:49:18Bueno, Martín dice que sí, que ya se los confesó y que también ahí le dijo que su padre no era su
00:49:24padre.
00:49:26A ver, yo sé que si ya se se fue, eso es un hecho.
00:49:30No me lo dijo el policía.
00:49:32¿Pero si hay otro pariente que un día llamó a lo de Mirtha Legrand, este qué es?
00:49:37¿Un pariente que tenía una clínica psiquiátrica que lo cuenta al aire y si ya se escapó y él dice
00:49:43que la fue a buscar?
00:49:44Ah o K todos la fueron.
00:49:45O sea, que puede ser que Martín este.
00:49:47Martín después, en una de sus versiones, dice que que había otro pariente ahí en Formosa, se que
00:49:52algo en general todo lo que cuenta Martín.
00:49:55¿Está muchas veces un poco dramatizado y sí, sí, es un poco le gusta la hipérbole a Martin?
00:50:03Y pero es doble riesgo.
00:50:05¿Le gusta, claro, le gusta que que haya explosiones?
00:50:07Claro, absolutamente, pero siempre es siempre es verdad.
00:50:12Hasta ahora un poco todo digo cuenta que que lo maltrataban, aparece la prima y dice.
00:50:17Sí, shisha lo trataba de manera horrible.
00:50:19Cuenta que la madre lo de le decía gordo y aparece el archivo del en general.
00:50:24En general, en general, todo lo que cuenta Martín es cierto y en general todo lo que cuenta shisha
00:50:30no es tan claro.
00:50:35¿Quién a ver, espera?
00:50:39¿Qué hacemos con lo que hizo shisha después de los 90?
00:50:42Para mí me parece fascinante.
00:50:45Sobre todo una cosa que que la gente quizás no recuerda tanto que es su columna en un programa que
00:50:50duró poco en América, que se llamaba la hoguera que conducían y lozano, pero vero y vero lo.
00:50:57Sabero, no, sí, porque con las lozano siempre tuvo un.
00:50:59Problema, si ya tenía una columna de.
00:51:03De de le mandaban.
00:51:05Cartas y ella contestaba.
00:51:07O K.
00:51:08Consejos, consejos sí, para.
00:51:11Era fascinante eso, tengo el recuerdo de trabajar en ese momento en ese canal y tengo una foto con
00:51:17shisha que me saqué.
00:51:18Te sacaste.
00:51:19¿Una foto en serio?
00:51:20Boludo.
00:51:20Y dónde está la tenéis, tengo que.
00:51:21¿Encontrar una polaroide en la época te estoy hablando se puso mal, se puso este no?
00:51:28¿Sabía?
00:51:29No, sí.
00:51:30Que tenía foto, no, sí que no.
00:51:33¿Shiya una foto?
00:51:34Sí, claro, obvio que sí, pero había una, pero digo no, pero hablemos en serio. 1 segundo, al margen
00:51:40de.
00:51:40En este momento es fan, estaba aceptado, estaba aceptadoel.
00:51:46¿o va lo de mirta?
00:51:49Sí.
00:51:50Y le dicen acusadas de asesinar a todas sus amigas.
00:51:53O va lo de Elías Salgado a a contestarle al hijo el libro que podía ser, sino que era un personaje
00:52:01POP, como podía ser cualquier Sandro.
00:52:05Si, pero mira.
00:52:08Pienso ahora en voz alta un poco a partir de lo que hablábamos hace un ratito de los indultos, y yo
00:52:13creo que es una época en en la cual es como un poco lógico también que pase, eso sí, claro, dónde
00:52:18dónde es naturalizado que que lo que menos de 10 años antes había sus 6 años antes se había
00:52:25enjuiciado las juntas, ahora los liberemos de este, los asesinos anden sueltos.
00:52:32Es normal entonces, o sea, estamos.
00:52:34Hablando de una época donde en la televisión está Alfredo Bravo y de Checolat.
00:52:38Exacto, armaban esa.
00:52:39¿Espectaculo que en el living de Mauro Viale estaba el tuit, Acosta totalmente es esa época de la
00:52:44televisión, EH?
00:52:45Totalmente.
00:52:46Digo entonces, había una cosa donde lo de yishi era más escandaloso que eso que estamos diciendo
00:52:52igual en este momento exacto, pero pero había una, había una cosa medio de de de de vale todo.
00:52:59Era muy fascinante.
00:53:00Después podemos discutir si estaba bien, estaba mal lo que quieras digo.
00:53:04La realidad era que vos prendías la tele, no sé si jueves a la noche, yo me acuerdo que ya era duró
00:53:08poco.
00:53:09El programa era medio gracioso, era como un pre, era como un pre ninfómana ponele no digo este tipo
00:53:16de como un Magazine.
00:53:18De mujeres.
00:53:18De mujeres hecho por mujeres y quién más mujer que se llamada empoderada.
00:53:28Era y era fascinante, digo el el consultorio.
00:53:31Sentimental.
00:53:32Sentimental de Sheya Muran maravilloso, ajá.
00:53:35Si lo pensaste hoy lo decís y te cancelan, pero.
00:53:38Pero pero en ese momento era algo viable en la tele de aire.
00:53:41YY hay algo de shisha que alguien lo puso el otro día.
00:53:46Para mí me me encantó que alguien lo detecte, porque es lo mismo que yo pienso.
00:53:50Creo que en letar box, alguno de de los críticos de letar box que puso algo respecto a a shisha
00:53:56siempre está repitiendo.
00:53:58Yo no he matado, dice.
00:54:00Yo no he matado.
00:54:01¿A parte le preguntan, usted es culpable?
00:54:03Yo no he matado.
00:54:05Como que siempre está asumiendo algún tipo de culpa como algo malo hice, pero no he matado.
00:54:11Y creo que eso se relaciona mucho con lo que el Comisario viene a decirnos en el documental, que es
00:54:18su teoría a partir de haber investigado de cómo mataba la shiya que eso.
00:54:23Quería eso, lo lo lo lo antes, pero hablemos de claro.
00:54:27¿Pero que tiene que ver con esta con?
00:54:29Con con donde sustenta ella en su cabeza estas apariciones de los noventas, ella va con la
00:54:35conciencia tranquila, de alguna manera hablar a la tele porque ella no ha matado.
00:54:42No o ha hecho lo que haya hecho.
00:54:43Ya pagó su condena también, pero no dice que eso también no está bien.
00:54:46Pero digo, llegado el caso, ahí tenemos que tener la discusión eterna de si el tipo pagó la condena.
00:54:53Ya está, ajá.
00:54:54O sea.
00:54:55¿Digamos no, no podemos seguir recriminándole porque ya claro, no, bueno, cuántos años presos?
00:54:59Eso es de allá listo.
00:55:00Pero ella no siente lo.
00:55:01Más complejo que eso.
00:55:02Yo creo que ella y lo dicen Chiche Helblun, que la conoció y lo dice el Comisario que se encontró
00:55:08muchas veces con ella, hablan de una disociación.
00:55:10Ellos ellos dicen si.
00:55:12¿Le abrís el cerebro?
00:55:13Ella va a seguir creyendo que que que no lo hizo y yo creo que y eso yo lo empecé, lo terminé de
00:55:19entender cuando.
00:55:20Cuando armamos en la edición, la explicación de Romeo de cómo mataba la Shiya este que la puedo
00:55:26spoilear no la puedo.
00:55:28Es que es que les dejaba el veneno y ellas se mataban solas.
00:55:37Y yo creo que ella estaba convencida de que ella no las había matado.
00:55:43Es una conclusión a la que llegué, te digo en la edición, pero después alguien en letter box
00:55:47entendió lo mismo y me parece que tiene bastante asidero.
00:55:50Y tiene que ver con todo este complejo y por eso el personaje era tan complejo y podía salir tan
00:55:54libremente como si nada a.
00:55:56O sea, era el goterito este.
00:55:59Pero diciéndole que eran unas hierbas, cómo era el término era el.
00:56:02Colago.
00:56:03El colagogo muy de la época, este claro que la hago con unos suyos, no sé qué y las amigas se lo
00:56:10tomaban.
00:56:10¿Qué iban a hacer?
00:56:11Ellos se dejaban muriendo por eso.
00:56:13Eso está descripto en el en el, en el expediente que hablan, que tomaban, cómo se llamaba, que era.
00:56:19El hecho Algarrobo dorado, Quebracho dorado, algo así que era que era las gotas estas.
00:56:25Que esas son las gotas que ellas secuestran para.
00:56:30Recuperar, pero pero que claro que en la las investigaciones están pedorras que llegaban al al al
00:56:36lugar había una señora muerta por un paro cardiorrespiratorio, unas masitas, las masitas no tenían
00:56:42ningún veneno y evidentemente no, no hacían una búsqueda de bueno que había en toda la casa.
00:56:48Los remedios ni nada de eso, porque porque nadie estaba buscando veneno, entonces, entonces En algún
00:56:53lugar como el.
00:56:55Tema de que la tercera sea recién la que se dan cuenta de la deuda en el.
00:57:00Coso, pero porque el portero la ve claro agarrando, porque lo que le porque lo que le pasó con la
00:57:04tercera es que la tercera.
00:57:07Se le murió antes de tiempo.
00:57:08No, no llegó a salir, claro, se murió.
00:57:11Después, la tercera llegó a salir y avisar.
00:57:15Y entonces cayó por la escalera.
00:57:16Los vecinos escucharon el ruido y la mina todavía estaba ahí, en pleno trance.
00:57:21Y sí, ya llegó y entonces terminaron entrando todos al departamento y entró el portero.
00:57:25Entonces llegaba a sorprenderse de que la amiga estaba muerta.
00:57:28Que era lo que hacía habitualmente claro, tocar el timbre a sorprenderse a, como dice Romeo, a
00:57:32llevarle más masita para que coma más bueno.
00:57:35¿Esa es la teoría de Romeo, no?
00:57:38Y de.
00:57:38Los 3 crímenes que se saben el más terrible me parece a mí.
00:57:44Es el que de alguna manera se supone también va o no, no tanto que ella termina.
00:57:50Digamos que es la que no se le muere.
00:57:52Claro, exacto que.
00:57:53Es la que es la, pero no sabemos si las demás también.
00:57:56Por ahí las.
00:57:56No, no, no más vale, pero este lo tenemos más o menos documentado.
00:57:59Eso se sabe que 3 meses antes la señora había tenido una descompostura fenomenal, terrible, que
00:58:04terminó, que que de hecho la viola como eran vecinas y se veían las ventanitas de las de la cocina,
00:58:10parece que la.
00:58:11La la señora que trabajaba ignacia, que es la la doméstica, la empleada doméstica de Yisha, la vio
00:58:18por la ventana tirada y me dijo que le cagó el plan, le dice, pero nilda no aparece.
00:58:23Hace 3 días, Ay, nilda, Nilda y Nilda, estaba ahí semimuerta, pero de vuelta nadie detectó que era
00:58:32veneno, pensaba que era como era diabética, etcétera, YY eso bueno para para Martín fue terrible
00:58:37porque nilda era una especie de tía, lo cuidaba Martín, Eh, realmente las vecinas.
00:58:41Entonces, pero y en ese caso, ella digamos, lleva lo que sabemos, suponemos, no sé qué termina de
00:58:50hacer el trabajo.
00:58:51Claro, entonces después.
00:58:52Y ella la cuida, vamos a poner todas las comis ya del mundo.
00:58:54Porque pero nila le sigue pidiendo la guita.
00:58:56Ese es el problema, es culpa.
00:58:58Al final es culpa de ellas y sí.
00:59:00Por ambiciosa y pasó por ambiciona.
00:59:02Y golosa, y no por gula y por gula.
00:59:06Pero tenían una red pintadas masitas, a mí me gustan mucho las masitas.
00:59:09Comí bastante, comí bastante vos caerías por.
00:59:12Yo.
00:59:12Requería, pero es que yo siempre, como no soy particularmente seguidora de este caso, no, nunca
00:59:18había entendido.
00:59:18Bien, no, si si si xiya hubiera matado en Ushuaia.
00:59:21Sería no, nunca había entendido bien tatuada el tema de cómo envenenaban las masitas, como que ya
00:59:27era como un extra, pero claro, lo del goterito ahora y todo esto.
00:59:30Es mucho más lógico, claro.
00:59:32Claro.
00:59:33Sí, porque esto que que le ponía.
00:59:35Pero es algo que no se sabía de antes, no es como la teoría.
00:59:38Siempre lo.
00:59:39Supo no, romeo, sí, pero Romeo no habló en ningún lado.
00:59:41Pero siempre estuvo.
00:59:42Estuvo 30 años o 40 años.
00:59:44Indignado de que hablaran de las masitas.
00:59:46Él me lo decía, ahora voy a hablar.
00:59:49Del relato popular quedó en masitas y quedó en Masi en la tele.
00:59:53De hecho, me me escribió el otro día.
00:59:56Porque me hicieron nota en Clarín, donde hablábamos de todo y volvieron a poner lo de las masitas y
01:00:01eso le enoja y le dijo, me dijo de vuelta, pusieron lo de las masitas que no entienden.
01:00:05Claro, claro, es que es muy.
01:00:06Hombre con una misión claro.
01:00:08Sí, es muy tentador hasta decir que Netflix no lo hizo, pero mandar mas citas para promocionar el
01:00:15documental.
01:00:16Bueno, esta es esa teoría que yo no me la acuerdo, sí digo yo, realmente no me acuerdo de la de la
01:00:21de Shisha con Mirta.
01:00:23Sí viste que está, que para mí es como el pedo de María Muchaste y es como una cosa que no pasó y
01:00:27que todo el mundo da por hecha, que es la idea de él.
01:00:29¿Le llevó masitas a Mirta?
01:00:30Así se las lleva, pero.
01:00:31¿Se las lleva?
01:00:32Sí aparece, sí se.
01:00:33Las lleva ahí, está haciendo como que no viste el.
01:00:35Documentado no, sí lo vi, pero no me.
01:00:36Acordaba, de eso está.
01:00:38En la masita y ella se ríe y después pide perdón.
01:00:40Que ah se come la masita mirta es perdón.
01:00:42¿Claro, y si ella le dice, Ah, viste, te gustó?
01:00:45Claro, sí.
01:00:46Mirta le dice y mirta le dice, pero.
01:00:49Le dice, bueno, si mañana no, no vengo este.
01:00:52Electrónica, que después pide perdón, por lo que le.
01:00:55Dice, vamos a un come la masita ja ja ja vamos a un corte.
01:00:59Después nosotros nos vamos a otro lado, pero después vuelve del Corte.
01:01:03No tenía como lo que me pasaba era que no está la imagen de shiya entrando con las masitas por eso
01:01:08me agarro la la.
01:01:09Bueno, eso el director de Cámaras de Mirta lo hizo.
01:01:11Tendría que haber hecho un plano abierto donde se las vea la.
01:01:14A las 3:00, claro.
01:01:17Y después esta había una había una leyenda, una leyenda urbana.
01:01:20Creo que era que de un tachero la escuchaste alguna vez no, pero que una señora con un sándwich de
01:01:26miga dice que eres un sandwichito de miga, mijo, no sé qué.
01:01:31No, no, no come sandwichitos de miga, no sé qué se come sandwichitos de miga y cuando se está
01:01:34comiendo sandwichito de miga, ella le cuenta que es.
01:01:37Un no me extraña para nada, para nada, para nada.
01:01:40Tan porteño que hay sandwichitos de miga y más, sí.
01:01:45Claro, y un tachero mintiendo, seguro.
01:01:49Es como Martín Martín, que fue tachero todo, todo.
01:01:52Claro, es verdad, claro, es que fue.
01:01:54No sé si es verdad, pero me parece fascinante.
01:01:56No me extraña nada, no, no, no, cero, pero me parece perfectamente en personaje.
01:02:00¿A eso?
01:02:01Yo vi muchísimas horas del programa de Mirtha Legrand cuando era chica, pero no vi el de Shisha o no
01:02:06me lo acuerdo.
01:02:07¿Sí, porque era porteño, no te interesa?
01:02:08Y cuando estaba cuando estaba viendo lo dije, qué raro, mirta pediría disculpas y al toque aparecen
01:02:13las disculpas.
01:02:13Yo dije, esa es la verdad, ella.
01:02:15Sí la pidió para vamos a decir una cosa, se cagaron de risa. 1:30 pidió disculpa, 30 segundas de
01:02:20matar a esta mal, dijo.
01:02:21Mira, sí.
01:02:22Pero si era lo que hace que hacía que que hace mirta es ella.
01:02:25Pide disculpas, no pide disculpas, pero pide disculpas.
01:02:29A mí no me toquen la Mirta.
01:02:30No, no, no.
01:02:32No quiso hablar.
01:02:34No, no quiso.
01:02:35Mira.
01:02:35No nos acercamos y.
01:02:37Porque era, era un lindo personaje para tener, me imagino que lo.
01:02:40Hablamos, pero me parece que no, no suele dar entrevistas.
01:02:43Y además, me parece un poco la.
01:02:44Un poco.
01:02:45La entrevista creo que la debe perseguir un poco porque viste que ella se queda como no sé.
01:02:51¿Con esas preguntas que hizo desubicadas o esos comentarios queda como?
01:02:57Totalmente POP Mir ese ese de mirta.
01:02:59¿O sea, si uno tuviera que hacer un top five de mirta, está ese momento?
01:03:02¿Está?
01:03:03Sí, yo no necesito de tu rating.
01:03:04Silvana Suárez, digo, hay como.
01:03:06Cuatro o 5 momentos de Mirta, que uno podría que que uno podría hacer un top fire y está lo de
01:03:10chilla siempre.
01:03:11Absolutamente, absolutamente, porque aparte fue muchas veces y generó el reencuentro entre el entre
01:03:17el hijo, el hijo y la madre.
01:03:19Todo es.
01:03:20La cara de del hijo cuando shisha dice lo de lo del libro, Sí sabes que me hizo acordar, porque
01:03:27justo.
01:03:28No, pero aparte nos lo cuenta en la entrevista y después vamos.
01:03:31Después vamos a buscar el archivo y dije, puta madre, no puede ser.
01:03:35Ay, es la espectacular, es muy buena, muy buena y aparte.
01:03:37¿Se acordaba, no?
01:03:38De claro, sí, justo vengo de ver la hermosa película de la de la primera parte de la vida de Michael
01:03:43Jackson.
01:03:44Y hay como.
01:03:45Es la primera.
01:03:46Parte no, sí, termina en el 88, no, no te la puedes creer.
01:03:51No queremos adelantar el episodio de del country Club, pero por Dios.
01:03:56Es es fuerte, es fuerte, es.
01:03:58Había gente bailando en el.
01:03:59¿Cine?
01:03:59No, por suerte no.
01:04:00Yo era lo más parecido a bailando, porque para no morir de aburrimiento, lo que hacía era tipo como
01:04:04hacía con las manos y que yo para porque.
01:04:07¿Son 5, no?
01:04:08Me vas a convencer son 5.
01:04:10Escenas y 20 canciones.
01:04:12Sí, sí.
01:04:14En un momento decís como Dios, yo.
01:04:15Para colmo la vi medio tras noche, era como que termine ya y venía.
01:04:19Otro tema era como viste Bohemian Rhapsody, que al final meten media hora.
01:04:22¿Pensando en eso?
01:04:23Es el.
01:04:24Mismo la misma posición moral de hoy en rapsody, no que es.
01:04:27Como pero para eso lo tiene.
01:04:29El Ángel de la homosexualidad no.
01:04:33Sí.
01:04:34Bueno, sí, en este caso es el Ángel.
01:04:36Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
01:04:39¿Te encontras o algún personaje de las últimas décadas en Argentina que pueda estar más o menos
01:04:48cercano a la figura de Yiya Murano?
01:04:50¿O sea, te parece que va a ver alguien de los no sé criminales de los últimos años que pueda llegar
01:04:58a dejar esa misma estela POP con ambigüedad moral, que es algo también que es como el planteo de del
01:05:06documental?
01:05:08Es que es difícil, a ver, yo tengo que ser medido porque entrevisté a las víctimas YY estoy en un
01:05:16lugar es complicada.
01:05:18Sí.
01:05:18Porque no, no, por no tanto la pregunta, pero mi, mi, mi lugar es complicado en ese sentido, pero a
01:05:25ver, yo creo que que si ya de verdad hay una sola, porque.
01:05:33A ver, criminales son los de antes, eso siempre, pero no, pero básicamente creo que los crímenes de
01:05:39yisha son tan tan particulares y tan únicos, digo porque se asemejan un poco, se asemeja un poco a
01:05:45las viudas negras, no tiene esa cosa como un poco, si quieres picara hay hay algo, hay algo digo que
01:05:52sea que que la gente se lo tome para la joda no es casual, hay hay elementos para que eso sea, no es
01:05:59de la nada, sí.
01:06:01Digo, la manera de los crímenes no tienen sangre, son muy, es muy particular.
01:06:05Entonces me parece que que es muy difícil que a alguien se le acerque.
01:06:10En general es.
01:06:11¿Una combinación?
01:06:14Muy única, el personaje, la señora Medio que se hace la fina, la la, la cuestión del veneno, que es
01:06:20como muy particular y muy específico el veneno, la cantidad que sean las amigas.
01:06:25Digo para mí eso, para mí, eso es.
01:06:27Es como alucinante que sean amigas.
01:06:31Porque porque digo yo lo digo, lo dije en varias entrevistas, somos el país de la amistad,
01:06:37inventamos el día del amigo, es como somos los más amigueros del mundo.
01:06:42YYY no se puede matar un amigo o sí, o estaría por ahí este hay un par de amigos que que bueno, pero
01:06:51es que eso entonces, entonces toda esa combinación y después que salga a a la tele.
01:06:59Y que hable de esa manera y que se haga la boluda olímpica en la tele y a la vez, juegue con eso y
01:07:04lleve las masitas a mirte le haga comer la masita.
01:07:07Es muy difícil encontrar todo ese combo es completo.
01:07:13Sí, es un personaje maravilloso.
01:07:16La verdad, dicho.
01:07:22Hace y yo dije no, bueno.
01:07:24Pero tendría que preguntar a mí.
01:07:27Pobre, mira, le dejas, le dejas unas dijiste fan.
01:07:31Le.
01:07:32¿Dejas unos caramelitos?
01:07:34Y puedo, tengo, tengo te.
01:07:37Vas sí, sí.
01:07:39Alejandro Harman, muchas gracias por haber venido.
01:07:42Esperamos que hagas otra cosa y que vuelvas, sí, sino que vuelvas porque sí.
01:07:46Bueno, estás cómodo en este lugar medio como de la la, la la voz del true crime argentino, no, pero
01:07:54un poco él quería.
01:07:55Hacer una comedia romántica.
01:07:57Yo quería hacer una comedia romántica, exactamente.
01:08:00¿Pero cuál qué es el cuarto quinto?
01:08:05Carmel.
01:08:07Cabezas, paso sí, sí lo es, Nahir Menéndez, sí, quinto, yo no, yo no.
01:08:13Te estoy poniendo el mote, pero están ahí.
01:08:17Están ahí tu obra, tu obra está tu obra medio, que los.
01:08:20Podemos cada tanto seguir hablando de la dictadura de los argentinos y de los medios y todo eso,
01:08:27bienvenido el.
01:08:28Truco no, y encima también tenés como la exención, esa el spin off.
01:08:32Muy chisposato no que.
01:08:34¿Es verdad?
01:08:35Ah, porque están en esa.
01:08:36Los herederos, los herederos.
01:08:38Sí, los chiquitos.
01:08:39Los mejores.
01:08:39Los padawans que están brillando solos también.
01:08:43Le voy a pedir a la orquesta que se levante y empiece a tocar el tema tropical y final de este
01:08:46podcast tengo 3 cosas para decir yo ni, Nico, Nico, John, bebé, Sancho y que este pod ha sido
01:08:56editado con mano maestra por el querido mío pilous.
01:08:59¿Y todo esto se hizo gracias a la gente, qué?
01:09:02Como lo que.
01:09:02Hicimos en helicóptero Alejandro Hartman, que pidió helicóptero y se lo.
01:09:06Pusimos le.
01:09:07Pusimos una motor joma y afuera todo.
01:09:09Todo, todo gracias a la gente que entra en hoytrasnocho.com se suscribe tiene acceso así al episodio
01:09:15exclusivo de los martes de hoy trasnoche, que es un podcast de cine que sale ahora los jueves.
01:09:21Sí, si lo grabamos.
01:09:22Sí, sale los jueves ahora y matar esta mal que es esto que estás escuchando, que salió hoy martes,
01:09:28por excepción por una cuestión de que agendas, claro, queríamos una entrevista.
01:09:33Que no tengo nada más que decir que que mi nombre es Santiago calori gracias nuevamente Alejandro.
01:09:37Gracias Alejandro, Sabes que me escribieron y me dijeron cuando sale el capítulo ya sabían que ibas
01:09:41a venir.
01:09:41Me decían Novio, ni lo anunciamos, dijeron.
01:09:43Cuándo sale el capítulo con hardman hablando de muchas.