19 y 20 de diciembre de 2001 por Tomás Aguerre
Nuestro Día - 21/12/2021 - Duracion: 31:39
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Transcripción
00:00:04Entonces te i venir de jingles me doy cuenta de que a tommy no le decimos todavía una canción, me
00:00:10parece, es verdad, sí, y cosa que es un acto de discriminación muy severo.
00:00:15¿Si yo le voy a hacer el le voy a dar la bienvenida a primero y después le voy a hacer su canción
00:00:21YYY, vamos a ver como le va Tomás Aguirre, cómo andan todos?
00:00:25Bien, bien, todo bien.
00:00:27Che tengo, tengo para vos este el el siguiente, se te tengo que decir que no es original.
00:00:33Sino que es un sentido homenaje, pero creo que va a educar hermosos recuerdos, atención e.
00:00:41¿Pam, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM, PAM por oro PAM, PAM, PAM, PAM,
00:00:51PAM, PAM, PAM, PAM?
00:00:52Bueno, y así podríamos estar todo el día.
00:00:54Si yo tenía que estaba en la obligación de hacer el coro, porque la incomodidad de esa gente cuando
00:00:59Empieza el coreo de ese Jingle, cómo se diría, Babel en la cabeza otra vez novela.
00:01:09Para el público joven que tanto conocen el tema, pero bueno, el público joven que vuelve para atrás
00:01:14y ponga shazam, sí.
00:01:18Pongan en YouTube el velorio de Neustadt.
00:01:20¿Si van a escuchar esta misma situación irregular, cómo estás esta semana?
00:01:25¿Qué tal todo bien?
00:01:27¿Terminando el año?
00:01:28Ya, no, sí, sí, sí, sí, es como 111 no, no terminas de ver el final del túnel en diciembre, no un
00:01:36poco se hizo un poco largo, es como una sensación muy contradictoria de yo estaba ya falta poco y al
00:01:42mismo tiempo es hey, te llego, no llego, nada, Puma, algo así.
00:01:48Pero, pero bueno, no, acá no entiendo qué nos vamos a retrotraer en el en el tiempo, uno de masa, el
00:01:56diciembre que rompió todo lo de diciembre, no el diciembre.
00:02:00Si a partir del cual diciembre es un mes distinto, vieron que sí siempre es siempre diciembre con D
00:02:08mayúscula no viste los meses bancomer muscular, pero este diciembre con D mayúscula por que ayer se
00:02:16ayer 20 de diciembre y anteayer. 19 de diciembre se cumplieron 20 años del recordado EY, siempre
00:02:25presente. ¿19 20/12/2001 se acuerdan donde estaban que estaban haciendo?
00:02:32Viste que todo el mundo cuenta ahora que estaba haciendo ese día, si este no tengo tanto recuerdo ni
00:02:37qie hacía específicamente si tengo como una cosa muy vívida de de, de, de, de Enchufarme el
00:02:43televisor YY literalmente verlo por TV este una jornada de de mucha confusión, caos YY cierto temor.
00:02:53Vale, m mi mi boca el el recuerdo, Eduardo, si yo si no me acuerdo mal un.
00:03:01No los detalles que voy a pasar el viejo tenía dónde estábamos en pilar y tenía ganas de venirse
00:03:05para para plaza de mayo y quería cargar cosas en el baúl para ir a hacer mierda de los bancos.
00:03:12Estaba como absolutamente inmolado y a las puteadas, y eso creo que el pensamiento que que reina mi
00:03:18cabeza claro, todos tenemos como un, como un recuerdo medio difuso.
00:03:23No terminamos de acordarnos que día paso cada cosa, es como todo, un un proceso que que ni siquiera
00:03:30empezó el 19, no que venía un poquito de más atrás YY es como todo un gran diciembre que termina
00:03:37obviamente con la renuncia de de la rúa, pero que ahora lo lo podemos, podemos hacer un poco una.
00:03:44¿Una cronología y tampoco termina ahí porque digamos después del 20 de diciembre siguieron pasando
00:03:49cosas importantes varios presidentes más, por ejemplo, varios presidentes más hasta el hasta el
00:03:55primero o 2 de enero, así que todos, EH?
00:03:59Bueno, hubo muchos homenajes en estos días, homenajes, recuerdos, debates, no sobre qué fue lo que
00:04:06pasó incluso en en en la en la sesión de la semana pasada, donde se discutió el presupuesto, digamos
00:04:142.
00:04:14¿Cosa que que ya sabemos, hubo hasta hubo un momento de recuerdo del del 2001 y hasta un poco de
00:04:22debate político interesante sobre quién fue el 19 20/12/2001?
00:04:26¿Por qué cayó el Gobierno de de la Rúa?
00:04:29Qué rol este tuvieron las las, los diferentes partidos, las organizaciones, los espacios políticos,
00:04:36etcétera, y por eso me parecía interesante traerlo, porque no es un tema, no lo traigo en términos
00:04:44de de un recuerdo histórico, no porque es un.
00:04:47Un hecho contemporáneo para todos nosotros, para nuestras generaciones, que sigue un poco marcando o
00:04:54poniendo los límites y los contornos de del debate político nuestro sí, ni hablar en este diciembre
00:05:01particular que también nos agarra ahora sin presupuesto y en plena negociación con con el FM y que
00:05:07que que son actos que inmediatamente te conectan, vaya solamente pensar en FM y es como que te
00:05:11retrotrae esos días, es un totalmente es uno de los actores principales y uno de los factores.
00:05:18Uno de los actores a los que vinculamos y recordamos con ese momento.
00:05:22¿Porque?
00:05:23¿Un yo leía en estos días, bueno, muchas entrevistas, artículos, cosas viejas que andan dando vuelta
00:05:30y creo que una pregunta que que todos nos hacemos es, cuál fue el momento de quiebre?
00:05:36¿No?
00:05:36¿En qué momento se se convirtió la situación en en en una situación en la que ya no hubo vuelta
00:05:43atrás y el estallido?
00:05:46¿Decis vos es el que se habla ahora y se discute tanto, tanto?
00:05:48Exacto, en que momento el proceso político, económico, social, lo que sea.
00:05:54Éste empezó en una deriva de la de la cual no se pudo volver para atrás, ajá YY hubo un hecho en
00:06:01diciembre importante, vinculado al FM y que fue.
00:06:06El momento en el que el fondo dice que no va a mandar la última de las transferencias que tenía
00:06:11pensada o acordada, digamos, con el Gobierno de la Rúa.
00:06:15Mandar antes de fin de año para hacer frente a los a los vencimientos.
00:06:20¿No?
00:06:20Eso generó una pequeña, una pequeña, no una una crisis interna, sobre todo respecto a la figura de
00:06:29caballo que ya venía cuestionada.
00:06:31Bueno por por millones de cosas que ya sabemos.
00:06:33Pero caballo era un poco el garante de de ese vínculo con Estados Unidos, con los mercados, con el
00:06:40Estado.
00:06:41Bien y en el momento en el que el fondo dice, Bueno, nosotros hasta acá llegamos hasta que el
00:06:47Gobierno argentino no encare las reformas profundas que nosotros le estamos pidiendo.
00:06:51No vamos a seguir mandándole y eso, digamos, le le sacó el poquito de aire que que le quedaba al
00:06:59Gobierno de la Rúa en diciembre y fue uno de los tantos quiebres que hubo ese ese diciembre de 2001
00:07:07y en estos días estuvo muy presente.
00:07:10Me animo a decir que en cuanto a señal en vivo.
00:07:13Encontró que caballo, no sé si tuviste la la oportunidad de escucharlo.
00:07:19Claro de haberlo visto, vos viste la actitud que tiene como enmedio patológico desde ya, porque hay
00:07:26una cosa de, de no asumir ningún tipo de responsabilidad y de hablar como con cierto grado de
00:07:33limpieza que desde ya que no tiene mucho menos en lo vinculado AA, lo que terminó explotando qie
00:07:38análisis o cómo lo interpretas vos a domingo cavallo cuando lo escuchas, hablar.
00:07:43A ver, yo creo que. 3.
00:07:46Loque estalló en diciembre de 2001, el 19 y el 20 de diciembre, fue principalmente un modelo creado
00:07:56durante los años 90 que fue el modelo vinculado a la compatibilidad.
00:08:01Digamos no, y creo que todos los actores, incluso.
00:08:05Dirigentes importantes del radicalismo de ese momento coinciden en que la convertibilidad para ese
00:08:12momento el el modelo de convertibilidad ya estaba agotado.
00:08:15Digamos no que lo que había que hacer era que pasara otra cosa, pero que, YY esto es un un debate
00:08:24interesante para traerlo a hoy.
00:08:27No había consenso social suficiente, social, político a lo que fuera Eh para hacerse cargo de tomar
00:08:34esa decisión, porque mal que mal digamos la convertibilidad garantizada, que por ejemplo la gente
00:08:40pudiera viajar afuera con un esquema de paridad uno a uno con el dólar, que se pudieran consumir
00:08:47algunos productos de importado.
00:08:50Los muy barato obviamente, todo esto a costa de, por ejemplo, destruir la industria Argentina, le
00:08:57desocupación que había, etcétera, pero tomar esa decisión era bastante costoso.
00:09:04YYYY así como algunos dicen, bueno, el quiebre fue lo del fondo.
00:09:07Otros dicen, bueno, el quiebre fue cuando vos traes a incorporas a caballo, al Gobierno de la
00:09:14Alianza, porque es un poco bueno, yo traigo al padre de la criatura, digamos para que.
00:09:20Para que no para que la desarme, porque nunca fue la propuesta de la alianza, más bien lo contrario,
00:09:27sino para que él la siga administrando obviamente a la a la luz de los resultados.
00:09:31Eso no, no alcanzó caballo, dice que no.
00:09:35No tuvo el apoyo político suficiente o necesario de parte de la del no solo del del radicalismo,
00:09:44sino también de la oposición, etcétera, como para hacer las reformas que que necesitaba.
00:09:50Una de las cosas que dice.
00:09:52YY que el fondo también lo dice.
00:09:54Que lo dice cabal en en en uno de los documentales que anda dando vueltas es el.
00:10:00La Argentina explotó porque las provincias gastaron por encima de sus posibilidades, digamos no, y
00:10:07eso hizo subir el déficit, etcétera.
00:10:10Pero bueno, la verdad que las provincias en ese momento estaba hacían lo que podían.
00:10:14En un esto es muy complejo para para la Argentina, pero en esa en esa cronología, digamos diciembre
00:10:22Empieza con una.
00:10:25Con una decisión que me parece a mí, que fue la que.
00:10:28La que desencadenó toda todos los los problemas que terminaron de estallar el 19 y 20, que sí fue
00:10:35una decisión de caballo que fue el famoso corralito.
00:10:38Digamos no la para los jóvenes, que no, no, no estaban ni siquiera existían.
00:10:44Fue una decisión de que los las personas no pudieran sacar más de si mal no me acuerdo, que eran 500
00:10:52MXN por semana, me parece no que se podían sacar del cajero y para evitar una corrida bancaria que
00:10:59se venía rumoreando.
00:11:01Para evitar que toda la gente vaya toda junta a sacar La Plata del Banco.
00:11:05Entonces se edita esa medida del corralito y eso hace genera, digamos, el mismo o más pánico del que
00:11:14se estaba tratando de evitar.
00:11:15Y ahí si Empieza a armar una cierta solidaridad entre actores distintos que protestaban por cosas
00:11:22distintas.
00:11:22¿Nobel, famosos se acuerdan?
00:11:24Piquete y cacerola, la lucha es una sola, pero bueno, él, el que la estaba pasando mal porque lo
00:11:31habían despedido de su trabajo, de qué se yo, de una empresa privatizada.
00:11:35De golpe tenía algo en común con alguien que por ahí estaba un poco mejor económicamente, pero al
00:11:40que de golpe le habían le.
00:11:44¿Habían prohibido, le habían quitado la posibilidad de sacar su plata de los bancos y eso empezó a
00:11:49armar un un caldo de cultivo que terminó hasta hallar el 19 y 20 250 USD, Eh?
00:11:56Por semana eran los que podías 250 cárcel, igual Nadal a la moneda que se ha transformado tanto que
00:12:04como es imposible un momento, 250 MXN.
00:12:07¿Tuve que jugar, obvio, Eh?
00:12:08¿No es que este meme meme me acordaba que tome este xq cosas?
00:12:15¿Este te parece?
00:12:18Avanzando lo del desde el presente, no que que que cambiaron en la en la Argentina.
00:12:24A partir de ese momento, recién decíamos, bueno, diciembre quedó para siempre vinculado a este, a
00:12:32este, a este bueno un mes histórico fue sin dudas un antes y un después, pero además de de las
00:12:39sensaciones que que evoca este mes cosas que efectivamente se transformaron, me acuerdo muy poco
00:12:46después de este estallido.
00:12:48¿La continuación digamos, como la secuela inmediata, tuvo que ver con el que se vayan todos, no?
00:12:53Obvio, estamos bueno, sucesión de de múltiples presidentes, cosas que con el correr de las semanas
00:12:59también van a formar parte de la agenda de los de los recuerdos y, eventualmente, la Asunción de
00:13:05Eduardo Duhalde.
00:13:06Y lo que lo que vino después, pero el que se vayan todos creo que es algo que se instaló mucho, duró
00:13:12poco este, pero cuál te parece que son las consecuencias que que que que sí persistieron.
00:13:18¿De DS 2001 no, la primera es esto que vos decís?
00:13:22¿No?
00:13:22Diciembre se convirtió en un es un mes distinto a partir de diciembre de 2001 y.
00:13:29Y todas las notas que leemos ahora y todas las declaraciones de bueno, cualquier gobierno no
00:13:35necesariamente el anterior, el que sea, todos los gobiernos apuntan o tienen como objetivo tener un
00:13:40diciembre tranquilo.
00:13:42Bien, siempre leemos esta nota cuando estamos terminando el año, eso qué significa, es evocar
00:13:48inmediatamente, a diciembre del 2001, digamos a partir de diciembre de 2001.
00:13:52Diciembre se transformó.
00:13:54En uno no es un mes, digamos, es un concepto político, es che, tengamos un diciembre tranquilo,
00:14:01significa que significa una cosa que tiene que ver con lo que con lo que me preguntabas de de una
00:14:07transformación.
00:14:09¿Que es el nivel de contención social que tiene el Estado argentino a partir de ese momento, mucho
00:14:18más profundo del que tenía hasta entonces, no?
00:14:21Los los programas sociales, las cooperativas, lo que sea.
00:14:26Él se profundizó desde diciembre de 2001, la necesidad de que el Estado tenga un rol activo
00:14:32exactamente en eso, en la contención de la situación social, de evitar que la situación social se
00:14:39desborde y vuelva a explotar.
00:14:41Me parece que ese es un un cambio importante después de diciembre de 2001, que es bueno, el Estado
00:14:47no no puede contener esta situación solamente con la policía.
00:14:51La nota activamente presente en el lugar, antes en los comedores, en las escuelas, en donde sea, es
00:14:59muy difícil que la situación no se desborde, eso es por un lado.
00:15:03Por otro lado, el el 19 y 20 tuvo si se quiere, una.
00:15:10Para verle algo positivo, no, porque también siempre.
00:15:14¿Cómo hubo represión y fallecidos?
00:15:17Y qué sé yo.
00:15:18Y está bien recordarlo.
00:15:19Si todos siempre vemos esa parte en en términos de transición política hay una cosa, creo para
00:15:26destacar que es bueno la.
00:15:29La crisis se resolvió de acuerdo a lo que indica el marco constitucional y democrático, no hubo una
00:15:37crisis muy fuerte donde un Presidente se tuvo que ir.
00:15:41Y nadie, por lo menos, no con éxito, nadie fue AA golpearla.
00:15:46La puerta de un cuartel, a decir, bueno, ahora que asuma que vuelvan los militares o cosas así, no
00:15:52todo dijeron.
00:15:52Bueno, hay un, hay un librito acá que es la Constitución que dice cuando el Presidente renuncia,
00:15:57tiene que pasar esto, lo eligen acá y él te eligen acá es el Presidente y todo eso por lo menos se
00:16:04siguió ese manual y eso habla, es un buen test, digamos de de consolidación de la democracia.
00:16:12Cuando eso pasa, cuando hay una crisis tan importante y la salida es por las vías institucionales,
00:16:17bueno, eso habla bien, digamos de de la consolidación de tu sistema democrático.
00:16:23Y en tercer punto, lo que lo que decías respecto a la.
00:16:27¿A la cuestión del que se vayan todos no?
00:16:30Y la renovación de la política, es cierto.
00:16:33Que que hay algunas carreras individuales que si vos las empiezas a mirar para atrás, te vas a dar
00:16:40cuenta que en ese momento estaban, digamos, y que evidentemente no se fueron todos Clio.
00:16:47Ni ni ni mucho menos.
00:16:49También es cierto que.
00:16:51Cambiaron cosas, no que que surgieron 12 después del 2001 surgieron.
00:16:57No, inmediatamente digamos, pero pero que sí podemos, así que nacieron de ahí que surgieron 2
00:17:03identidades políticas fuertes que hoy se ordenan YY atraviesan el escenario político.
00:17:10O una es el dinero, obviamente, y también la otra es el macrismo, no porque también la carrera de
00:17:16Mauricio Macri nace, no digo del 2001, pero sí del del del Post 2001 y de la idea de de que hay que
00:17:24renovar un poco la política de incorporar AAA.
00:17:27Otros actores que no necesariamente vienen de los partidos políticos.
00:17:31¿El tradicionales, con lo cual ahí, Eh?
00:17:35Me parece que hay.
00:17:36Hay un proceso de renovación, obviamente los los procesos de renovación no son una tabla raza,
00:17:43digamos no se borra todo lo que había es sino que es es más un híbrido, no entre cosas que ya venían
00:17:51de antes y cosas que que aparecen como nuevas.
00:17:53Recapitulando un poco lo que decías, se me viene, además de, por ejemplo, Patricia bullrich que hoy
00:17:59por hoy presidenta del pro.
00:18:01Otra figura que hay, que sigue vigente así, pos que se vayan todos que cuesta entender, por ejemplo
00:18:07López Murphy, que de hecho estuvo en esas tratativas de deformación del pro, no, si no me acuerdo
00:18:12mal fue como me acuerdo.
00:18:14Cuál fue el ámbito que tuvieron ahí con López Murphy, pero había estado como en esa génesis del
00:18:19republicanismo.
00:18:19Peso por el cambio, claro.
00:18:22Pero publican a López Murphy había armado un partido que con Esteban Bullrich, si mal no, recuerdo
00:18:30que es un claro.
00:18:30Después se Esteban Bullrich.
00:18:33Pasa al pro si López Murphy fue Ministro de Economía de de la Rúa duró poquísimo, apenas unos días,
00:18:44que fue cuando anunció que uno de los de los tantos programas de ajuste que anunció el Gobierno de
00:18:51la Rua, lo que nosotros en en Cenital hicimos algunas entrevistas y nos contaban una cosa muy, muy,
00:18:59muy interesante que era que de la rúa viaja.
00:19:03A Chile en esos días en que había designado a López Murphy como Ministro de Economía, viaja a Chile
00:19:10a una reunión del Bid y a presentar a López Murphy como uno de, como digamos como bueno.
00:19:16Este es el nuevo ministro de Economía en la Argentina.
00:19:18Este es nuestro programa económico, digamos lo que le le vamos a mostrar esto al mundo.
00:19:23Sí, YY en el avión de vuelta nos cuenta uno de los protagonistas de ese momento, lo de la rúa lo
00:19:29llama.
00:19:31A esta persona que entrevistamos y le dice prepara todo que mañana anunciamos que los recursos y
00:19:38deja de ser el Ministro de Economía a la mierda, lo cual.
00:19:42Estuvo ahí también un había una, una disputa que tenía que ver.
00:19:49Digamos la el gran, el gran rechazo al programa de ajuste sobre la educación que impulsó López
00:19:57Murphy también contó con el rechazo de la franja morada.
00:20:01Por ejemplo, claro, eso es la, digamos, la pata radical en las universidades, con lo cual había ahí
00:20:06todo un una interna al interior, incluso de la propia coalición, además del rechazo, digamos del del
00:20:13movimiento estudiantil en general.
00:20:16Pero bueno, él fue López Murphy está.
00:20:19Que.
00:20:20Asociado AA ese momento de la Argentina que no es exactamente.
00:20:25Diciembre esto pasa unos meses previos, pero que.
00:20:30Es parte de los vaivenes que tuvo la alianza, sobre todo en este último año que Empieza, quizás el
00:20:37año anterior, en octubre del 2000.
00:20:39¿Se acuerdan cuando renuncia a Chacho Álvarez por él?
00:20:41Te iba a preguntar boludo, que habláramos de chacho un rato, podéis crear, se merece otra columna,
00:20:46sí, sino por favor, vamos, vamos con checho.
00:20:50Chacho, el Vicepresidente de de la nación.
00:20:54YYY ahí la cabeza del fre pasó una de las 2:00 patas digamos de la alianza de la coalición en
00:21:01octubre de 2000 presenta su renuncia.
00:21:05¿Se va del Gobierno después de se acuerdan, el famoso escándalo de las de la banelco novela, la
00:21:12Coimas en el Senado?
00:21:14Exacto.
00:21:14La aprobación de la reforma laboral en el Senado unas semanas después de que se aprueba.
00:21:20Se Empieza a aparecer, una denuncia que dice que algunos senadores habían cobrado coimas para
00:21:26aprobar la reforma.
00:21:28Chacho Álvarez como cabeza del Senado, Empieza una investigación etcétera, y él dice que no
00:21:35encuentra el Gobierno el suficiente apoyo como para ir a fondo con la con la investigación.
00:21:41Parte de un gobierno cuyo eje era la honestidad no se acuerda la campaña de la rúa 99, etcétera,
00:21:48como en contraposición a lo que había sido el menemismo.
00:21:51En octubre del 2000, Chacho Alvarez decide.
00:21:56Decir una cosa muy rara también, no hay que decirlo, que es él renuncia al gobierno y dice, yo
00:22:02renuncio a título individual digamos, pero el frentazo no se va del Gobierno.
00:22:07Entonces crea una situación extraña que es que.
00:22:10La la Alianza, digamos, continúa en el Gobierno, pero a la vez los actores de paso que quedan dentro
00:22:16de la alianza, quedan muy debilitados por que se acaba de renunciar su jefe político YY todos ellos
00:22:22no se van, se quedan en el Gobierno, pero en una situación de cierta debilidad, ese es el el.
00:22:29El primer gran golpe que sufre.
00:22:32Que sufre la alianza y que sufre de la rúa que no aplica a todo.
00:22:36¿No quieres?
00:22:37¿Porque digamos, la caída de la rúa pasa?
00:22:40Un año YY pico después espero, a partir de ahí, digamos.
00:22:46¿Empieza por lo menos a ponerse en cuestión la la base de de por quién había ganado la alianza, una
00:22:54alianza en donde el paso tenía 111 rol importante y algunos de sus actores cuestionaban esto que
00:23:00hablábamos antes de si había que continuar con la convertibilidad, si se la podía discutir,
00:23:05etcétera?
00:23:06Así que a partir de ahí el el escenario cambió un poco y chacho quedó como con una especie de aura
00:23:11medio mágica.
00:23:12No porque después no tuvo más allá de no me acuerdo.
00:23:15¿Qué cargo tuvo en el Mercosur?
00:23:16Sí, estoy diciendo bien o mal.
00:23:18Pero creo que algo del Mercosur hizo y después quedó alejado de de la política.
00:23:24Incluso los espacios públicos.
00:23:26¿Sí, él después de la renuncia hablo bastante poco, que escribió un libro, no?
00:23:34En realidad, Joaquín Morales solá le hizo una entrevista muy larga que se publicó como libro, si
00:23:40ahora no me acuerdo el nombre, pero que si la buscan, esta yo lo lo lo leí hace poco porque
00:23:45estábamos haciendo unas entrevistas y lo queríamos entrevistar al el no, no quiso hablar, pero pero
00:23:51había leído ese libro y ahí él cuenta que que tomó la decisión de, digamos, de retirarse de la
00:23:59política, después sí tuvo una.
00:24:01Intervención durante el Gobierno de Kirchner en el en el Mercosur pero no volvió a hacer política
00:24:07partidaria activa porque la verdad es que su su renuncia novio.
00:24:14Fue fue bastante extraña la forma, él no porque no haya estado justificada, no, porque él es es es
00:24:22coherente, digamos lo que él, lo que él plantea, el dice nosotros habíamos llegado al Gobierno de al
00:24:27Gobierno de la Alianza, hablando de institucionalidad y de honestidad y de renovar la política,
00:24:33etcétera, y nos pasa una cosa así y dice, no es que te puede pasar, digo.
00:24:40El problema es que él no sintió el respaldo del Gobierno para enfrentar esa situación, para ir a
00:24:46fondo.
00:24:46Para investigarlo para lo que sea.
00:24:48Entonces, después de eso YY la renuncia no fue tomada como como tampoco se retiró el paso, sino que
00:24:56se retiró él solo.
00:24:57Digamos que la la renuncia fue no fue leída como un acto de coraje o de valentía, sino más bien de
00:25:05cobardía, claro, todo lo contrario, no como claro, como un intento de Despegarse, digamos, de una
00:25:10situación, entonces me parece que eso es lo que lo que terminó haciendo, que no, que un dirigente
00:25:16que era, era un dirigente muy.
00:25:18¿Muy consolidado, muy muy querido, con una bastante respetado por todos los sectores y terminamos
00:25:25finalmente, sin, sin volver a dedicarse a la política anti?
00:25:29O me quedo como un cariñito ahí por Chacho Álvarez, como que es cierto, es respeto.
00:25:34Si realmente quiero antes de cerrar te quiero, te quiero preguntar este por por, por otro
00:25:41protagonista de esta época que creo que no es ni no.
00:25:44No es tan querido, pero porque no es tan recordado directamente.
00:25:48¿Y a quién le hicieron una entrevista?
00:25:51¿Vos ibas a Eroski?
00:25:52En en cenital hace unos días que Christian Colombo, que era el el jefe de gabinete del Gobierno de
00:26:00de la Rúa, que me parece bastante revelador, este todo, todo lo que contó.
00:26:05Voy a voy a citar apenas una parte en la que dice que el principal culpable fue el Gobierno, la la.
00:26:10La oposición acompañó hasta donde pudo.
00:26:13¿Quién nos puedes contar de eso?
00:26:14Obvio, vayan a leer el perfil, no, no, no, no, no digo que no seas un un resumen, pero sí contame xq
00:26:18cosas te llevaste de de esa conversación con Colombo.
00:26:21La verdad que la política es, pues sí, la verdad es que fue la de las entrevistas más interesantes
00:26:26que hicimos por eso, por esas cosas que vos decís, que Christian Colombo fue jefe de gabinete de la
00:26:33rúa hasta el final, de hecho, fue la última persona en irse de la casa Rosada el 20 de diciembre,
00:26:39después de la firma de la renuncia.
00:26:41Todo fue el último en irse, o sea, una persona que estaba ahí muy adentro del del esquema de poder.
00:26:48YY lo más interesante, creo, y no sólo la entrevista, la hicimos hoy, obviamente hace un par de
00:26:55semanas es que.
00:26:58Dice una cosa que dicha desde el radicalismo tiene mucho peso, que es.
00:27:03Se mete en el en el debate acerca de si el 19 de diciembre fue un golpe osiel o si el peronismo
00:27:10quiso voltear a de la rúa y él dice, una cosa que yo creo, además que que se puede corroborar con
00:27:17con hechos de la realidad que es.
00:27:20La verdad es que la política, la clase política, el PJ, es lo que sea, acompañó bastante más.
00:27:26A de la rúa de lo que.
00:27:29¿De lo que se percibe viste que hay como un manto sobre 20, que dice, como no había el PJ estaba
00:27:35organizando saqueos en lugares y no se quie?
00:27:39Y Colombo, dice una dice una cosa interesante que que el PJ siempre lo dijo, pero que he dicho del
00:27:45radicalismo tiene otro valor, que es.
00:27:49Los saqueos YY el desborde social no no empezaron en el conurbano mhm empezaron unos bastantes días
00:27:58antes del 19 y 20 en Mendoza y en entre ríos, que eran 2 provincias gobernadas por el radicalismo.
00:28:04Entonces el mal podía el el PJ, organizar saqueos en provincias radicales eran, sería como raro YY
00:28:13después él cuenta varias situaciones y momentos en los cuales.
00:28:19El peronismo le ofrece a de la rúa, no te digo una un gran acuerdo nacional, ni ni tampoco
00:28:25incorporarse al Gobierno, que era una cosa que que se decía, pero si alguna salida, bueno, la
00:28:33renuncia de cavallo, digamos, no el 19 de diciembre hay 2 reuniones importantes, una en Cáritas a la
00:28:39mañana.
00:28:40¿Y una en un hotel por el centro de Buenos Aires a la tarde, en la cual es el el el peronismo, los
00:28:47sindicatos, la Iglesia, todo el mundo le pide al Gobierno che de la Emt?
00:28:51Caballo tiene que renunciar.
00:28:53No puede, y eso era una pequeña vía de escape, digamos cuando eso no sucede y encima se anuncia el
00:29:02estado de sitio, que Colombo también habla sobre eso y lo marca quizás para él.
00:29:08Es el momento de quiebre, digamos donde a partir de ahí ya no hay vuelta atrás, que es un gobierno
00:29:13que anuncia el estado de sitio y la reacción de la gente es salir a la calle y una vez que se te
00:29:17rompió eso, digamos, no hay forma de volver a reconstruirlo, digamos no porque es tu última.
00:29:23Su última carta de poner orden YY la sociedad ya no está dispuesta a escucharte, así que creo que
00:29:31fue una entrevista muy, muy reveladora en ese sentido, porque hubo algunos dirigentes, incluso
00:29:37actuales, que volvieron a poner en discusión la idea esta de que fue un golpe orquestado desde el PJ
00:29:45desde el PJ Bonaerense se suele decir lo que dice el el el peronismo de la provincia de Buenos Aires
00:29:52dice una cosa que que tiene un punto, digamos que es.
00:29:55Primero que ellos mismos sufrieron la crisis porque ellos, además, están gobernando la provincia de
00:29:59Buenos Aires y segundo, que cuando vos empezás a hacer la cronología, no, no es que el 20 de
00:30:06diciembre a su renunció de la rúa y el 21 de diciembre asumió duhalde.
00:30:14La energía no se supone que se supone que si vos hacés una conspiración bueno, el resultado es que
00:30:20al día siguiente gobernaba bosque.
00:30:21Para eso la hiciste ahora cuando empezaste a hacerla.
00:30:25¿La la historia completa te das cuenta que el el 21 de diciembre?
00:30:30Bueno, obviamente el país es un lío, se activan los mecanismos institucionales, asume otro, asume
00:30:35uno renuncia, asume rodríguez.
00:30:37A no y gobierna toda esa semana de caótica renuncia.
00:30:44Rodríguez Santos es la conspiración del Peronismo Bonaerense, tenía que SAR como demasiado compleja
00:30:51para un momento de la Argentina, donde me parece a mí no había demasiado margen para la.
00:30:56Para la complejidad e Tom 1000.
00:31:00Gracias por por hacer este este recorrido con con con nosotros nada nos llevamos 1000 1000
00:31:07recuerdos.
00:31:08¿Y hablando de recuerdos, hoy que estás de manera virtual con con nosotros, tengo que decirte que la
00:31:12foto de perfil que tenes, Eh?
00:31:14En la plataforma de video llamadas que tenes tiene por lo menos 20 años.
00:31:19¿Sos un chanta?
00:31:20Sí, obvio.
00:31:22Creo que el 19 y 20 de 2001.