50: Tomando el té con Flor feat Alejandro Hartmann, Lucas Bucci y Tomás Sposato
Matar Está Mal - 21/10/2024 - Duracion: 1:29:05
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Transcripción
00:00:32Buenos días, buenas tardes, pero sobre todo buenas noches.
00:00:34Bienvenidos a un nuevo episodio de Matarestamal, un hijo de hoy trasnoche.
00:00:38Mi nombre es Ferela Sargenti, esta vez no estoy con Santiago Calori porque está en otro país, porque
00:00:42es un hombre muy acaudalado y se lleva no mentira, no mentira, pero bueno, gracias a la gente que
00:00:48entró y entra hoytrasnoche.com.
00:00:51Por suerte podemos hacer este podcast y por suerte en Santiago Calori se pudo tomar unos días, pero
00:00:57no estoy sola porque este es un capítulo especial, tengo invitados.
00:01:01Que se hicieron desear, pero con razón, porque son personas muy ocupadas, tienen un currículum muy
00:01:07abultado y un futuro que bueno, es una cosa de las cosas y que vienen de laborar en un documental
00:01:14sobre un tema que ustedes saben que acá desde que arrancó este podcast nos tiene.
00:01:19Bueno, siempre lo comentamos mucho porque desde los 90.
00:01:23Lo lo charlamos, lo transitábamos y demás.
00:01:27Estoy hablando del caso de los hermanos Menéndez y del último documental que salió en Netflix.
00:01:34¿Estamos, estoy yo con su Director, Alejandro Hartman, hola, ALE, cómo estás?
00:01:38Hola, hola hola.
00:01:40Vamos, si escuchan algo raro es porque ustedes acuérdense, yo no sé grabar estas cosas, así que todo
00:01:44esto lo va.
00:01:45Va a hacer unas magias.
00:01:46Leo el editor para que se escuche espectacular e increíble.
00:01:49Sí, sí, sí, se te escucha, se te escucha súper bien está Lucas Lucas es buchi, buki buchi.
00:01:55Buchi.
00:01:56Buchi bien estaba diciéndolo bien, guionista y Tomás Esposato, guionista que ustedes vienen
00:02:02laborando juntos desde.
00:02:05Hace rato, no desde Carmel, desde.
00:02:07El jardín.
00:02:08Usted a usted 2 sí, desde que sabe.
00:02:11Sí, con muchi venimos laborando hace 15 años, por eso no sé una cosa así y con Ali nos conocimos
00:02:18presentando a Carmel básicamente.
00:02:205 o 6 años, sí.
00:02:21Ya 56.
00:02:22Años totalmente.
00:02:24Porque entonces ustedes juntos hicieron Carmel también para Netflix.
00:02:29¿Y como documental, usted, chico fue el primero, no?
00:02:32Ya habían hecho un documental juntos, no fue después, no fue antes.
00:02:36Nosotros hicimos kombuchi y los payasos.
00:02:38¿Los payasos qué fue antes?
00:02:39Es 2019, Claro, y Carmel es un por lo menos como se estrenaron, es 2002, 1020.
00:02:45Posterior, sí.
00:02:46Sí, es pandemia, porque nos siempre acá en este podcast decimos que Carmel nos salvo la la pandemia.
00:02:51La cuarentena.
00:02:52Sí, igual perdón, los los payasos es un montón más que un documental, discúlpenme.
00:02:57Gracias por gracias el el mejor sentido.
00:03:00Y vos sale, hiciste ahora hace poquito el de o se estrenó hace poquito porque bueno, ustedes se
00:03:07laguran en cosas y después se estrenan, no sé, a veces 50 años después, a veces al otro día es raro.
00:03:12Es raro todo eso.
00:03:13El de Nair para Amazon y.
00:03:16Y cabezas y cabezas para antes, para Netflix, también para.
00:03:21Después Carmen dice cabezas, después dicen Nair, pero en realidad, durante todo este tiempo hice
00:03:26Menéndez.
00:03:27Cuando.
00:03:28Que duró mucho, mucho, mucho.
00:03:30Y.
00:03:30¿Además, hiciste 1000 cosas más, no?
00:03:32Está bueno eso, pero en otros momentos.
00:03:33Otra vida este.
00:03:35¿Qué onda?
00:03:35¿Cómo es?
00:03:36Primero quiero preguntarles un poco sobre el fenómeno, cómo es laborar en un proyecto que de golpe
00:03:43se convierte en la conversación internacional mundial.
00:03:46Después le voy a preguntar un poquito por Carmel y después al Plego con los Menéndez.
00:03:50¿Pero qué onda esto?
00:03:51Porque.
00:03:52El documental de los hermanos Menéndez ahora no es un tema, no es un fenómeno local, obviamente,
00:03:59sino internacional.
00:04:00Se está hablando, o sea, está en las primeras planas de todo el mundo y en la cultura pop en todos
00:04:05lados.
00:04:06Sé que dale vos estas no solo hiciste un podcast para Netflix en inglés, sino que estás dando notas
00:04:11en en CORE TV, que acá lo mencionamos un montón y estuviste espectacular, espectacular, increíble,
00:04:18increíble.
00:04:20No es es súper raro como inesperado, creo.
00:04:24Creo que a a los 3 nos pasa que nos agarra laburando, entonces eso te te trae a Tierra porque si no
00:04:31enloquecerías es como es muy raro, o sea tipo.
00:04:34La película estuvo primera toda esta semana a nivel global en las películas de habla inglesa, de
00:04:41Netflix de todo el mundo.
00:04:43Como es como en en.
00:04:46El unito ese de Netflix.
00:04:48Claro, es como muy, muy raro.
00:04:49No sé cómo decirlo.
00:04:50Este no sé.
00:04:51Ayer hice participé un podcast rarísimo en Venezuela.
00:04:57Cosas random raras.
00:04:59Claro y de golpe está desde Kim Kardashian hasta Chipsy Rose opinando sobre el.
00:05:04Por.
00:05:04Lo pronto habló, no sé si lo vio el documental, pero le preguntaron cómo che viste que el está el
00:05:12documental y se está hablando.
00:05:13Y dijo, sí, sí, para mí sí salen, tienen que ir a terapia, dijo igual yo no sé si la está haciendo
00:05:18mucho a terapia igual porque viendo lo que está haciendo no sé si la vienen siguiendo a jup si Ro,
00:05:22pero yo no sé si está yendo mucho.
00:05:23Eso medio desconfiados de los terapeutas.
00:05:25De las terapeutas y bueno.
00:05:28¿Tiene sentido, tiene sentido quien nacería con eso y vos estuviste hablando con ellos?
00:05:34Sí, bastante.
00:05:35Bastante, sí, bastante bueno.
00:05:37A eso lo vamos a dejar cliffhanger.
00:05:39¿Esta es late para el final y Carmel?
00:05:42Sí, vamos.
00:05:43Quiero hablar un poquito de Carmel de lo de lo local, porque eso debe haber ahí lo loco.
00:05:47Debe haber sido un tema con el que se pueden.
00:05:50Cruzar con la gente o que la gente puede agarrar un teléfono y llamarlos e insultarlos o tener
00:05:56conocidos en común.
00:05:57¿O con un caso que además todo el mundo tiene una opinión, una postura que durante décadas la gente
00:06:05se estuvo peleando en asados de fue, fue la familia, fue el marido, fue pachero, fue la masajista,
00:06:12fue quien sea, cómo fue el el laburo y el post?
00:06:18A mí mi novia me quiso más después, Carmen.
00:06:22Ya.
00:06:22Hacía.
00:06:24Como 7.
00:06:26Años y mis amigos también eran como Che.
00:06:29¿Por qué no te venís al asado?
00:06:30No estoy cansado.
00:06:31Vení, Vení.
00:06:32Dale.
00:06:33Charlamos fue increíble, fue lo más cerca del éxito.
00:06:37No, y la gente se guarda, viste, los ves como que tienen una risita y tienen el chistecito y en
00:06:42algún momento la tiran y decime.
00:06:45Fue carrascosa, Claro que te.
00:06:47La tira si hay una noción de que después de hacer el documental sabemos en realidad lo que pasó y en
00:06:54todo caso no lo estamos diciendo o algo así.
00:06:57Digo spoiler alert, no pasa eso, digo, creo que no se sabe.
00:07:00Que ustedes tienen que saber, o sea, que si la.
00:07:03¿Es bueno, pero y quién la mató entonces?
00:07:06YY siempre es como bueno.
00:07:08Creo que a lo largo de todos los años nos siguen preguntando.
00:07:11Cada unos tiene sus teorías, por supuesto.
00:07:14A mí personalmente lo que me pasó es que es que nunca.
00:07:19O sea, después de toda la investigación y todo lo que fue el proceso de de escribirlo y hacerlo,
00:07:24llegó un momento que dije, listo, esto es un laberinto sin salida, nunca lo vamos a saber YY poco.
00:07:30Como decía Lail en su momento, a veces hay que hacer paz con no saber las cosas y decir, bueno, esto
00:07:35ya está este.
00:07:37No, no se sabrá y hay que estar bien con eso.
00:07:39Y bueno, ante la pregunta hay que decir no se sabe y probablemente lamentablemente no se vaya a
00:07:44saber.
00:07:44Igual hay cosas que pasaron en el documental que quedaron afuera no importantes, pero como pequeños
00:07:51detalles que por ahí alguien nos interesa, no como yo tengo un par de cosas que digo que no las voy
00:07:56a decir acá, pero que digo, Fíjate este detalle este que hizo cuando la Cámara estaba apagada, que
00:08:03son.
00:08:03Claro.
00:08:04Simplemente para manijear un poco más, nada más.
00:08:07No hay mucha data, mucha, mucha data.
00:08:09En todos estos casos, digo, el documental puede puede mantener una parte, pero está lleno de data
00:08:16para para el investigador amateur.
00:08:18Claro, YYY después, cuando lo arman, después de las horas y horas de de entrevistas.
00:08:23Como guionistas, como director, cómo cuando no hay eso es un crimen que dio tantas vueltas en la
00:08:29justicia y no tiene una resolución.
00:08:32A diferencia está bueno porque los 2 casos no tienen, son como uno tiene una resolución súper clara,
00:08:39pero otra complejidad y el otro está como abierto.
00:08:42¿Todavía tiene un signo de pregunta, bueno, ahora no, pero sí, pero y todo eso, cómo?
00:08:49¿Cómo es el laburo de elegir?
00:08:53¿Cómo cerrar o cómo contar para que no quede para un lado para el otro?
00:08:58Porque acá también fuimos contando, sobre todo después en las adaptaciones, en las ficcionadas, no
00:09:05como en monsters, en el caso de los Menéndez o en la película de Nahir no, donde después quizás los
00:09:11directores, los guionistas dicen no, no queríamos elegir una de las 1:00 sola.
00:09:15Respuesta, entonces pusimos 81 posibilidades y la gente dice no, para mí la película está a favor de
00:09:23tal.
00:09:23¿Para mí la película y es raro jugarse cómo cómo abordaron eso ustedes en Carmel?
00:09:28La la idea de que quede como medio abierto o que no tenga una editorialización.
00:09:33Creo que creo que en Carmel lo que terminó pasando es algo, algo que fue parte del proceso orgánico
00:09:39adentro de nosotros mismos.
00:09:41Nosotros por un lado nos pasaba algo que esto que nosotros empezamos a llamar panquequear, que era
00:09:46un día pensábamos una cosa y al día siguiente pensábamos exactamente lo opuesto.
00:09:51Y no, no solo nos pasó a nosotros este como equipo creativo, este YY sino al equipo técnico.
00:09:58Digo, los que venían a lo los eléctricos, que escucharon las entrevistas, escucharon un día una, una
00:10:01entrevista y les parecía una cosa.
00:10:03Y al día siguiente decían, no, no, no, no, no, no.
00:10:05Lo que dije ayer no es entonces, entonces eso nos llevo enseguida YY digo, y discusiones que
00:10:10nosotros mismos hemos tenido adentro de nosotros nos llevó enseguida a a darnos cuenta que el mejor
00:10:16camino era mantenernos ahí en en Corea del Centro YY bueno.
00:10:21Descreer un poco de todos, tratar también de quererlos un poco a todos, porque porque un poquito los
00:10:25queremos a todos los que los queremos a Molina pico y lo queremos a carrascosa, este los los
00:10:32aceptamos YY bueno, entonces mantenernos en ese lugar era lo más orgánico y natural ante algo que
00:10:39era un misterio.
00:10:41Yo siempre digo, hay una, hay una foto en la cual está carrascosa entrando a al al juzgado y alguien
00:10:48fue con un cartel que dice nadie fue.
00:10:51O no fue nadie algo así y para mí cuando envié esa foto dije, Claro, es el el delirio de este caso.
00:10:57¿Es que no fue nadie, lo cual quiere decir que fueron todos, que no sabremos nunca, pero hay algo
00:11:04ahí intrínseco del caso?
00:11:06Claro.
00:11:07Y creo que también esto que decía le no, como fue parte del proceso de de desarrollo decir.
00:11:14Realmente no, no, no nos parece justo tomar una postura y queremos tratar de plantear todas las
00:11:20hipótesis en igualdad de condiciones y la verdad que hasta que no salió la serie y nos pasó algo,
00:11:26volviendo a lo de las repercusiones muy interesante que es que nos llamaban o por ahí nos mandaban
00:11:31un mensaje a alguien diciendo.
00:11:33Ah, pero el documento está re a favor del fiscal y llama a otro.
00:11:36Y decía, Ah, pero ustedes mataron a las familias porque están en red, de acuerdo con carrascosa.
00:11:41Pero voy a decir listo, si cada uno con sus propios sesgos puede llevarse la hipótesis que más le
00:11:47convenga, significa que digo que fuimos ecuanimes de alguna manera y que me parece que no hay no
00:11:54hubo saña contra nadie y que toda la información estuvo puesta de manera equitativa, por así
00:12:00decirlo.
00:12:01Este que para nosotros era super importante.
00:12:03Eso digamos no tomar una postura a pesar de que las tengamos quizás, pero decir no, no, no estamos
00:12:10siendo injustos con ningún entrevistado y que y creo que todas las entrevistas que se hicieron
00:12:14fueron en ese sentido también nunca con saña de de de tratar de este de hacer.
00:12:23Sentir mal a nadie, ni ni nada por el.
00:12:26Estilo perdón.
00:12:27Una sola cosita.
00:12:28Hay algo re interesante en eso que decir, que que que es algo que que Lucas trajo con mucha fuerza
00:12:32en el proceso de de escritura, que era la idea esta de de de que en el caso había algo relacionado
00:12:39con con lo que vos decías, el sesgo de confirmación, no en el propio caso, que es como que cada cada
00:12:44uno vio lo que quiso ver.
00:12:46YY creo que un poco inconscientemente lo terminamos tomando y comprobando que al público le pasa
00:12:52eso.
00:12:52El público termina viendo lo que quiere ver a veces y por lo que viene ya sesgado y con lo que viene
00:12:58ya un poco chipeado.
00:12:59Y me parece que carmelo es como un gran ejemplo de eso en todo, en diferentes capas.
00:13:05Sí, sí, creo que lo nada solo para decir que.
00:13:09¿Logramos eso?
00:13:09Me parece porque había diferencias internas también.
00:13:13Si hubiera sido una sola cabeza creativa, entonces es más difícil ser ecuánime, pero nos peleábamos
00:13:19entre nosotros.
00:13:20Entonces, en el documental tenía que estar de balanceado la posición de cada uno de nosotros y eso
00:13:26hizo que le hable a todos.
00:13:29Pero no por eso le le quita personalidad.
00:13:31Yo creo que tiene personalidad carmelo y que tiene una postura al respecto.
00:13:35¿Y que qué opinan de los que sí toman una postura más allá?
00:13:42Pienso en en shareki de capture de Friedmans no que después el tipo se super involucró o incluso en
00:13:51Siria, en el en el podcast no que que que creían en.
00:13:56La inocencia del chavón o en cómo se llamaba el de Netflix se me fue ahora making a Merder no, que
00:14:05creo que hay.
00:14:05Creo que un poco hay.
00:14:06A veces el público como público.
00:14:09Empezamos a creer que un documental nos tenía que decir cómo es inocente o es como que tenía que
00:14:15marcarnos un poco más.
00:14:17¿Ustedes qué piensan como de?
00:14:18Pasarek y le salió mal porque el.
00:14:22Defendía a defendía a Durst, lo defendía y después digo, al final lo termino.
00:14:29En.
00:14:31Sí, sí.
00:14:32O sea, hizo la película de ficción y en donde la película de ficción pareciera que que dars podría
00:14:40ser inocente.
00:14:41Y después resultó que que bueno quiero destruir a alguien que no había de sins.
00:14:47Me quiero destruir de sins, pero bueno, salió hace mucho.
00:14:51A mí en lo personal no, a ver, no, no me sale, naturalmente no me sale naturalmente, aunque he hecho
00:14:57películas en las cuales si tomo partido porque por ejemplo cabezas es una película que toma partido
00:15:03y donde tomamos una decisión que fue no entrevistar a a los horneros ni a precioso este, aunque si
00:15:09lo hubiese entrevistado a sabrán si estaba vivo o intenté acercarme a la familia, pero de alguna
00:15:15manera tomamos bastante partido.
00:15:18Menéndez, En algún lugar, pero bueno, pero tiene otra historia, menéndez, que que después hablaremos
00:15:23En algún lugar.
00:15:24Creo que es más partidista que que Carmel, pero pero a mí, naturalmente, me sale como un poco dudar
00:15:30de todo, pero tiene que ver muy con como yo pienso.
00:15:34¿Igual yo creo que depende del caso, vale, porque yo en el caso de está este rating horror show, no?
00:15:42Sí, bueno, ahí es medio evidente que sé yo.
00:15:45Si yo supiera que algo sucedió bueno.
00:15:48Sin duda.
00:15:49¿Tampoco te vas a hacer el boludo, no?
00:15:50No, no, porque yo soy militante de ciertas cosas y tengo valor, aunque no parezca.
00:15:56Sí los tengo entonces, pero pero en este caso digo en Carmen, nosotros teníamos por sobre todas las
00:16:02cosas, montón de dudas, creo.
00:16:04Creo que era por eso digo que era había algo orgánico.
00:16:07En totalmente digo, es un caso que empezó 3 semanas después, o sea, empezaron la investigación 3
00:16:13semanas después de los hechos, habiendo tocado todo entonces.
00:16:16Bueno, hay muy poca evidencia dura en eso.
00:16:19Es que creo que la clave es esa, no como cualquier postura Tomante Carmel tiene sesgos porque no
00:16:25tiene evidencia dura atrás, o sea, esa es la realidad.
00:16:27Yo te puedo decir fue pachelo, te puedo decir, fue carrascosa, ninguna postura va a tener una
00:16:33evidencia fuerte para corroborarte esto.
00:16:36Entonces digo el misterio parte de ahí, o sea, cualquier persona que me diga yo estoy seguro que fue
00:16:42esto, si si si decís probámelo no lo va a poder probar.
00:16:46Pero pero además hay.
00:16:47Pero además hay algunas historias.
00:16:48YY vuelvo a vuelvo a lo de cabeza, porque es algo que yo aparte lo hice inmediatamente después de de
00:16:53Carmel y entonces se volvía como evidente esto de bueno, tomamos un poco de partido, o no, o o o
00:16:59utilizamos el método Carmel.
00:17:01¿Hay algo donde donde también es de que hablan esas historias?
00:17:05¿No?
00:17:05Y me parece que cosas como cabezas habla de algo que es tan grande y que y que excede tan
00:17:11ampliamente al propio caso.
00:17:13Cabeza hacia al propio pobre José Luis, que fue asesinado horriblemente.
00:17:17Que que que no tiene mucho sentido preocuparnos por la suerte de de de de sus asesinos o ponernos a
00:17:25hablar con ellos o ver qué es lo que les está pasando ahora que salieron de la cárcel.
00:17:28El el asunto está en otro lado y tiene que ver con cuestiones de la sociedad y de índole pública y
00:17:33de valores mucho más grande.
00:17:36Me parece en Carmel.
00:17:37Digo más allá de podíamos analizar la sociedad Argentina y los countries y todo ese pequeño mundo y
00:17:42era muy interesante.
00:17:44El ministerio policial en sí mismo le gana a todo lo demás porque es una historia maravillosa como
00:17:52historia.
00:17:53¿Para cerrar, Carmen, qué pasó con la señora del Caniche?
00:17:55La fan de Carrascosa, sabemos, está, está entre nosotros.
00:17:58Todavía pasó, pasó la pandemia está en.
00:18:03La.
00:18:04Sí, ah, porque no la volví a ver y después no como esos stickers de WhatsApp.
00:18:09Estuve involucrada, yo no tuve contacto con ella, pero sí con la otra blogger que.
00:18:14De cada tanto me escribo y no, no, no supe nada malo.
00:18:17YY además estuvieron muy involucradas.
00:18:20Después en la en la ficción sí hablaba.
00:18:23¿Malú tiene una posición tomada?
00:18:25Obviamente sí, y pero más allá de eso, yo diría que es una de las personas que más sabe sobre el
00:18:30caso.
00:18:30Total.
00:18:31Ese.
00:18:32¿Y cuánto se tuvieron que meter o o cuánto consideran que hay que que que tienen que entender del
00:18:42sistema de la pata legal?
00:18:44Como ustedes para hacer el laburo del documental, porque me imagino en bueno y ni hablar, que además
00:18:51la complejidad de tenés el caso Carmel, Argentina, después te vas a Estados Unidos, que además cada
00:18:58Estado es distinto para con los Menéndez.
00:19:01Cuánto tuvieron que aprender desde jerga, desde 3000000 de cuestiones, de abogado, de código, de.
00:19:10Yo diría que en Carmel Laburamos muy a conciencia, o sea.
00:19:14Realmente aprendimos un montón de.
00:19:16La y puestos que había eran como.
00:19:18El caso era impresionante y realmente le metimos mucho.
00:19:22Estudio mucho estudiar, bueno a todo en general, pero aprendimos para para nosotros.
00:19:28Fue el primer caso policial.
00:19:30Entonces ahí aprendimos mucho de jerga judicial.
00:19:32Tuvimos que hablar con varios, con varia gente que nos explicó un poco eso.
00:19:38YY vas aprendiendo YY la verdad es que a medida que vas te te van llevando los casos y hoy, como
00:19:44digo, Menéndez era distinto, pero ya veníamos con una base Claro y aprendimos las cosas distintas
00:19:49que ocurrían ahí.
00:19:49No, yo yo ya estoy casi que no uso abogado ahora para los contratos y todo eso.
00:19:56¿Si me si me pinchaste?
00:20:00Defiendo, y.
00:20:02Y estamos con sistemas de California.
00:20:05Lo conocemos bastante bien.
00:20:07Yo en lo personal ya vi 3 juicios enteros, el de Nair, el de el de Carmel y el de los Menéndez, y
00:20:14ahora estamos por nuestro cuarto, pero que no lo podemos contar, pero es del pasado.
00:20:17Ya estamos metiéndonos en en en legislaciones antiguas.
00:20:20Sí, sí, o sea, ya nos estamos leyendo como la cuarta causa completa de leerte una.
00:20:25Una causa, no estamos diciendo que somos abogados, pero no sé cuánta gente se le de una causa
00:20:31completa, que son las.
00:20:32Siempre digo, para estos casos policiales es la mejor fuente de información, o sea, es la más
00:20:37objetiva, más allá de lo que uno pueda pensar e incluso viendo causas, también viendo esta que
00:20:43estamos viendo ahora del pasado, que se escribían distintos, que se armaban distinto, pero la causa
00:20:48básicamente es fuente judicial concreta, evidencia fuerte donde sí.
00:20:53A veces hay una narrativa más clara que en otras, pero son testimonios uno atrás de otro y evidencia
00:20:58una atrás de otra donde bueno, nosotros vamos también leyendo y encontrando donde están los puntos
00:21:04de giro, dónde están los momentos que nos parecen interesantes.
00:21:08Pero si Carmel eran 30 y pico de de cuerpos, era una barbaridad.
00:21:13El juicio eran este, sí, horas y horas y horas y horas.
00:21:18Pero bueno, la verdad es que lo vimos entero porque.
00:21:22Había cosas y como después de toda la causa y viendo los personajes, de pronto los ves en vivo a
00:21:26todos y ese juicio es espectacular, está para que lo suban a Corte vi porque es increíble,
00:21:32increíble, digo que metí, pudimos lograr meter que por suerte.
00:21:36Al insistió también en que y Netflix finalmente accedió a momentos como la pelea por el aire
00:21:42acondicionado entre los abogados, porque realmente pasaban tantas cosas ahí que era como.
00:21:48Nimidades viste como eso, que se peleen por la temperatura del aire acondicionado.
00:21:52¿Y a dónde apuntaba, y qué sé yo que también le dan una vida que vos decís?
00:21:55Argentina, total, Argentina, total.
00:22:07Sale Carmen, le va súper bien y ahí llega Menéndez.
00:22:12Llega un poco después, digamos, pero sí muy relacionado.
00:22:15Sí, yo estaba ya medio terminando cabezas porque en el medio vino la pandemia, analizo nada, qué sé
00:22:21yo.
00:22:21Cabezas lo lo filmé con todo, con barbijo, lo cual hacer entrevistas con Barbijo.
00:22:25Era como se me enpañaban los anteojos y no veía la a los ojos de la gente.
00:22:30Era todo malísimo, pero ya estaba terminando de editar y recibí un email de Rebeca Evans de
00:22:38Campfire.
00:22:39Estudios que me querían conocer.
00:22:42Bueno, me puse a googlear y de repente vi que habían hecho una serie que se llamaba The Innocent
00:22:46man, que también de Netflix, una una serie que habíamos visto como referencia para Carmel, que nos
00:22:52había gustado mucho, que que una serie que toma partido justamente porque estaba muy buena, un true
00:22:59crime sobre justamente un innocente preso.
00:23:01Entonces dije, bueno, esto, esto es medio en serio.
00:23:04Entonces tuve esta reunión, me me tiraron.
00:23:07¿Conoces la historia de los Menéndez?
00:23:10Yo decir, bueno, más o menos, pero no, no estaba muy seguro.
00:23:14Después, cuando me puse a leer me acordé de lo que era YY me vinieron los choclenders a la cabeza y
00:23:20todo eso fue como bueno, dale, vamos para adelante y en cuanto pude, en cuanto vi que ellos empecé a
00:23:27laburar, pero en en un momento vi que que ellos trabajan sin guión.
00:23:33Trabajan como un poco de otra manera, como avanza para adelante más desde una investigación
00:23:37periodística, salir a hacer entrevistas y después ver qué tienen.
00:23:40No es que no guionan, pero guionan en otra instancia y nosotros también por nuestra falta de
00:23:44recursos.
00:23:44Es como que necesitamos bueno saber qué vamos a hacer para para dosificar los recursos y meterle el
00:23:49rodaje en el menor tiempo posible.
00:23:52Entonces enseguida empecé a insistir con trabajar con guionistas porque yo trabajaba con guionistas.
00:23:56¿Yo he trabajado con guionistas, bueno, pero quién puede ser?
00:23:57No sé qué, y ahí nos llevan los chicos.
00:24:01¿Muy bien y ahí cómo?
00:24:02¿Cómo avanza la cosa?
00:24:04Bueno, nos llamó.
00:24:04Ale, estábamos este, yo no conocía nada del caso nada.
00:24:08O sea, la verdad es que ni por ahí lo había escuchado.
00:24:1030, y.
00:24:12636.
00:24:13Que no es la primera vez que me ha pasado, sí, pero también a veces la ignorancia puede jugar a
00:24:20favor o se puede usar como herramienta a favor para decir, bueno, tengo una.
00:24:24Hoja.
00:24:25En blanco.
00:24:27Y bueno, a partir de eso es como ALE nos propuso.
00:24:29Esto era como sí todo.
00:24:31Había una parte que era Estados Unidos, que era el universo de Estados Unidos y nosotros acá
00:24:36Argentina, resistiendo diciendo, Bueno, a ver cómo podemos abarcar todo esto.
00:24:41Y bueno, el proceso fue medio similar, no empezar a absorber libros, cosas que ya se hayan hecho,
00:24:48podcast, toda la información que podíamos recabar y empezar a.
00:24:52¿A a pensar cómo darle una forma novedosa a la historia y obviamente, charlando mucho con alia
00:24:57acerca de bueno, cuál es el enfoque también que le queremos dar?
00:25:01¿Digo, saltando de la idea de postura a una postura, hay una historia que uno quiere contar, esta el
00:25:07caso, obviamente, que es un caso policial que para nosotros digo kombuci, nos gusta pensarlo mucho,
00:25:14quizás incluso desde una mente de la ficción, no?
00:25:17Cómo decir bueno.
00:25:19¿Si es un falso culpable, si es un este, digo, si es tipo testigo en peligro, si qué, qué tipo de
00:25:27policial tenemos enfrente?
00:25:29¿Pero además hay algo que tiene el documental que es como bueno, qué quieres contar?
00:25:32Además del caso, qué es lo que tiene este caso en particular y por qué puede ser distinto a otros
00:25:38true crime, que es un poco también ahora, habiendo tanto uno quiere sí y.
00:25:42¿Y un poco más allá del caso, no?
00:25:45Y bueno, fueron meses con Alex de de de charlar y leer y ver el juicio también, pues por suerte,
00:25:51Corte vi, tenía todo el juicio y poco a poco le fuimos encontrando una forma que también teníamos
00:25:57que todo el tiempo que imponer.
00:25:59Allá había una productora ejecutiva China de de de Can fire, que la verdad estaba súper metida y
00:26:06tenía muchísimo ya visto cuando nosotros nos metimos.
00:26:10Y bueno, tratamos de armar conale un esquema que a él también le sirviera para a la hora de de
00:26:16encarar todo lo que vino después.
00:26:17En una en una.
00:26:18Estructura para la.
00:26:19Cual un guión no tenía mucho sentido, era era como todo, un poco raro.
00:26:25YY fue y bueno fue como tratar un poco de meter nuestro sistema en el de ellos fue fue, fue súper
00:26:30súper, súper complejo.
00:26:32Fue un encuentro de 2 mundos, totalmente, totalmente y bueno.
00:26:35Y nos nos escucharon, nos escucharon, pienso yo, nos super escucharon, trajimos como nuestras
00:26:41herramientas.
00:26:42Le dijimos, bueno, mira nosotros y bueno, a veces había un ida y vuelta que decían, pero no
00:26:48entendemos, tenían como una mente más yankee y viste como, pero no entendemos esto, pero bueno.
00:26:54Al final en eso nos escucharon bastante.
00:26:57Era todo.
00:26:58Nosotros estábamos acá, sí.
00:27:00O sea, que había algo muy, muy de sitcom, de tipo toda la.
00:27:05Reunión, o sea, con la cabeza en Beverly Hills y no, y.
00:27:07Además.
00:27:09Son muy celosos, obviamente el material sí y todo.
00:27:12Entonces nosotros teníamos que ver cosas que estaban allá, sí, a través de un servidor y qué sé.
00:27:18Yo no les dieron una vez vieron que a veces les dan unos ipads que tipo se autodestruye todo el.
00:27:24Material bueno era, pero yo después viaje YY tenían un cuartito donde tenían montones de
00:27:28computadoras como pero solo el CPU sin sin monitores ni nada.
00:27:33Y entonces una decía tomás, otra decía Luca acordar como el futurama.
00:27:39Sí y además no nos.
00:27:53Dejaban algo muy graciosa, no nos dejaron usar Wi-Fi, no se.
00:27:57Puede había que.
00:27:58Conectarse por ethernet.
00:28:00Entonces bueno, yo les hice para un router.
00:28:07¿No, y yo?
00:28:10Los llamé a ellos, básicamente a ver en primera instancia, porque son genios absolutos del crimen
00:28:16del crimen.
00:28:17Guionado genios absolutos.
00:28:21¿Por qué?
00:28:22Porque siempre hablamos de Hollywood.
00:28:24Siempre ya habíamos hablado mucho de Hollywood.
00:28:27Y en especial porque yo hablo bastante mal inglés y ellos hablan muy bien inglés.
00:28:31¿Y yo tenía un panico terrible y dije, quiénes son las 2:00?
00:28:34Personas que hablan muy bien inglés, que conozco y que escriben guiones.
00:28:38Entonces, entonces ahí me apoyé después.
00:28:40Después fui aprendiendo a hablar un poco inglés.
00:28:42Cuando empezaron a armar esto, que decías único de de qué historia contar más allá del caso y demás,
00:28:49tenían miedo de estar como demasiado, quizás influenciados así como en una época los Menéndez eran
00:28:57eso. 2 por no sé los telefilms, el telefilm que salió y la prensa que eran esos chicos ricos que
00:29:03habían matado a los padres por la guita.
00:29:05Ahora entre TikTok y un montón de cosas que está esta idea de los menendes pobres.
00:29:10Fueron los niños abusados por su papá súper malo.
00:29:14Tenían que les daba cosa o tuvieron como algún cuidado especial para no sentirse como llevados por
00:29:24esa marea, digamos.
00:29:28Sí, es una buena.
00:29:29Porque para pensar como quizás no estoy siendo como simplemente hijo de mi época y en esta época es
00:29:34la.
00:29:35No, sin duda que los vimos.
00:29:36Yo creo que yo creo que sin dudas los vimos desde esta época YY creyendo cosas como básicas, como
00:29:45que los varones pueden ser abusados.
00:29:47Digo que era directamente el juicio en 1995.
00:29:51Y que que ahora están fuera de discusión.
00:29:54Eso eso es de ya, pero pero yo creo que no, no es que no son.
00:29:57Les creímos sí o sí a los pobres chicos.
00:30:02Digo, tuvimos que pasar por todo un proceso de ver el juicio, ver los testimonios de ellos, empezar
00:30:07a hablar con la ilieri de a ratos les creemos, les creemos cosas y de a ratos no creo que haber
00:30:13hecho la entrevista a la fiscal fue reimportante para nosotros.
00:30:16También.
00:30:17Para para entender algunas.
00:30:18Cosas no vengan a mi casa que tengo.
00:30:26No, pero es cierto que yo personalmente no tengo como una opinión tan o sea.
00:30:31Tengo una opinión, creo que no sé.
00:30:34No lo hablamos nunca, pero lo que sí pienso es que no sé, sí te puedo decir, pero sí pienso que que
00:30:42me parece que ya está.
00:30:46¿Ajá, no?
00:30:48No, no, no sé si diría Che.
00:30:50Está bien lo que hicieron o está justificado lo que se me parece que hay muchos matices ahí y todo
00:30:57está ahí, sienten.
00:30:57Que el el ser argentinos y nosotros tener otro otro tipo y otra idea quizás de justicia puede haber.
00:31:05Puede influir también en eso, porque vieron que en Estados Unidos tienen esta cosa de 800 cadenas
00:31:10perpetuas, 150000 años y nosotros quizás.
00:31:14Tenemos como algo un poco aún cuando pedimos justicia y aún pidiendo mano dura, sí, salvo obviamente
00:31:22a las más extremas y conservadoras tenemos como quizá una idea un poco más humanitaria si no sé.
00:31:28Tenemos, pero más allá de lo humanitario, nosotros nos damos la posibilidad.
00:31:34Nosotros aceptamos que uno puede mentir.
00:31:36Para nosotros es aceptable un poquitito mentir y en ciertas circunstancias uno entiende.
00:31:42Que alguien mienta.
00:31:43Creo que somos mucho más comprensivos que ellos YY los yankees.
00:31:47En ese sentido, no, no hay chance.
00:31:49Entonces, el hecho de que ellos hayan mentido el primer día y no hayan dicho a la policía que ellos
00:31:54lo habían matado es como es casi peor que el hecho de que los mataron.
00:31:58¿Es es como medio loco, eso no?
00:32:01Sí, por él está.
00:32:02Lo más grave que hicieron es mentirle a la policía.
00:32:05No, pero había algo que decías vos qué le decías a ellos y le decías a los no solo digo a los
00:32:10Menéndez y a los productores que era.
00:32:12Mirá yo como argentino, lo hay muchas cosas que me cuesta con las que me cuesta conectar.
00:32:19Por ejemplo, que puedes ir a un lugar cualquiera y comprarte 2 chumbos terribles que destrozan a una
00:32:25persona ya esa esa.
00:32:28¿Esa esa sorpresa es algo de por ahí para un yankee?
00:32:32No, no, no es tan común, no es YY es una pregunta en.
00:32:36La que reboté como loco, que nos la planteamos y la pusimos en todos los cuestionarios, era como
00:32:42bueno.
00:32:44No piensan que que acceder a las armas tan fácil fue parte del problema.
00:32:51Y no la ven, no te la no porque contra una pared, EH, como chocar contra pared.
00:32:55Muchas veces, en casi todas las los, las producciones documentales o lo que sea, cada vez que se
00:33:00habla de los Menéndez se habla del daño que provoca en un cuerpo humano el tipo de arma que usaron.
00:33:06¿Sí, entonces dijo, y por qué?
00:33:08En solo deportes vas y compras, 2 escopetas.
00:33:12Con un con 1.1 identificación falsa, o sea, ni siquiera.
00:33:16¿Que alguien como como ir a comprar birra con lo que llamaste?
00:33:18En el documental no fueron a un lugar, no se lo aceptaron, fue a otro lugar, no se lo.
00:33:21Le aceptaron, fue un lugar si le.
00:33:22Aceptaron fuera 2 escopetas porque no estaban conformes con comprar 2 revólveres, tal cual si
00:33:27hubiesen querido comprar 2 revólveres, esos sí los podían comprar sin mostrar.
00:33:30¿Nada, pero y la típica?
00:33:31Es la típica frase hecha de con 18, puedes comprar un arma pero no puedes tomar, tienes que esperar
00:33:37los 21.
00:33:38Es como sí, eso ya no parecía increíble, porque justamente a esa edad tenés como una volatilidad de
00:33:45impresionante.
00:33:46Sí, en la que la verdad que.
00:33:47Es medio sorprendente que puedas comprar un arma.
00:33:50¿Y en qué momento se enteraron y cómo de si iban a poder hablar con ellos?
00:33:54¿Si iban a estar disponibles?
00:33:56Porque también está.
00:33:56Es como la primera vez que ellos cuentan su historia juntos en como 30 años y demás.
00:34:04¿Eso estuvo desde siempre o fue algo que se sumó al proyecto en algún?
00:34:08Momento a ver, yo cuando me lo propusieron, que lo primero que pensé a ver, me puse a investigar un
00:34:14poco y vi.
00:34:16Busqué no sé ni mdb o no sé dónde en Google y vi que había 12 documentales ya, hecho que se llamaban
00:34:22los hermanos Menéndez.
00:34:24No sé que los hermanos Menéndez no sé cuánto más capítulos de la ley y el orden más una película de
00:34:30ficción, la.
00:34:31Única, la única miniserie temporada de la ley y la orden aparte, sí, sí, sí que es especial tipo ley
00:34:38y el orden hermano Menéndez.
00:34:40Bueno, YYY es como.
00:34:42¿Dije qué, qué carajo voy a hacer?
00:34:44¿Es me estáis llamando a mí que hablo medio mal inglés porque les gustó Carmel, Claro, eso no conté
00:34:49el llamado era porque les había gustado Carmel era básicamente tipo que lo tengo a carrascosa
00:34:55fumando y a y a ponía pico este los pantalones Bordos hablando digo qué qué?
00:35:01¿Qué podemos hacer con esto entonces?
00:35:05Bueno, enseguida me di cuenta que en realidad parte eso.
00:35:07En la mayoría de esos documentales no estaba ningún hermano Menéndez.
00:35:10Entonces yo dije, Bueno, Che, vamos a tener a los hermanos si estamos buscándolos.
00:35:15Y lo que pasó es que finalmente dieron con line line.
00:35:19Nunca había hablado.
00:35:21Pero Eric, sí, Eric en 2017 hizo una serie como de 5 capítulos para no sé qué canal donde hablaba no
00:35:28muy profundamente la verdad.
00:35:30A.
00:35:30Pesar de que se llamaba Eric Telsol.
00:35:37Entonces.
00:35:38Entonces bueno, insistí con que los teníamos que tener, entonces después de será bueno, lo tenemos
00:35:42al aire, pero no a Eric, bueno, tengamos a la fiscal, aunque sea tengamos, tengamos en la otra el
00:35:47otro lado.
00:35:48Entonces bueno, fue como una insistencia y yo estaba re seguro de que iba a entrar en una cárcel de
00:35:54máxima seguridad norteamericana.
00:35:55¿Unas puertas que se abren Chan Chan, no sé qué con la Cámara y lo iba a filmar o a través del
00:36:00vidrio ya me estaba pensando eso y un día me dicen, no, no se puede ir a filmar, cómo que no se
00:36:04puede firmar, no?
00:36:05Bueno, vamos con audio, no, no puedes ir con ningún aparato de nada a la cárcel no hay, no hay
00:36:11chance.
00:36:12¿Y cómo hacemos?
00:36:13Bueno, hay que hablar, es por teléfono ahí cómo es él te tiene que llamar.
00:36:18Y como y que me va a llamar internacional Argentina.
00:36:21¿Bueno, y fue Tom delirio, sí, para generar qué?
00:36:24¿Le daban una bolsa gigante de moneditas, como vemos en las películas tipo conseguime moneda no?
00:36:30¿Le no porque cambio, porque ahora es más moneda y vos le puedes pagar, le puedes cómo cargar unas?
00:36:37Sí, entonces.
00:36:38Le pagábamos nosotros, de hecho, para escribirle los primeros mails a él, yo tenía que mandar la
00:36:44ESTAMPILLAS virtuales.
00:36:53Fuerte.
00:36:55Y lay no hablaba porque había traumado por lo de la mina que le sacó el libro, que no me acuerdo el
00:37:00nombre, la señora que le hizo la novia y personaja también personaje.
00:37:06Que bueno.
00:37:07Si vieron el documental sabe, porque yo les dije ya a la gente que está escuchando esto.
00:37:11Ya había documental.
00:37:12Sí que sabe que es la señora el libro.
00:37:14Ese no lo conseguí, no está, no, no lo conseguía.
00:37:16El libro no lo conseguí.
00:37:18¿Entonces, esos Tapes están igual reproducidos en Internet?
00:37:22¿Y hablando de esos tapes, por qué?
00:37:25Por qué creen que les dijo que la le contó todo lo que le contó a la mujer esta y cómo se lo contó
00:37:32es una de las cosas que más intriga me da.
00:37:35¿Por qué?
00:37:36¿Por qué?
00:37:36Pibe, no sé.
00:37:37¿Porque era pibe ganchero, porque era como por qué boque yo tanto y tan banana?
00:37:43Y bueno.
00:37:45No, ya habrá salido, despide.
00:37:47No sé, no lo sé, no, sinceramente no.
00:37:51Yo creo que sí de básicamente no.
00:37:56Y él le gusta a ver ahí ya no, no voy a entrar todavía como SLIME, pero sí.
00:38:02El aire es un poco líder.
00:38:04Claro, lo dice el documental, como que él quiso Claro.
00:38:08Como.
00:38:08Una cosa.
00:38:09Como que que quería un poco tomar el lugar medio alfa del papá, no como en el sentido Claro.
00:38:14Criado, criado para eso, Claro, y eso lo tiene.
00:38:17Es parte de su personalidad, Claro entonces, pero lo que pero yo no dice nada muy grave ni muy para.
00:38:23Mí no tiene nada incriminatorio digo aquí está diciendo que están en contra de él y que y que quizás
00:38:28tienen que hablar con cierta gente.
00:38:30¿Bueno, lo digo, es lo que vos decías de la mentira, no?
00:38:33Hasta ese punto los yanquis toman la mentira como algo, es un pecado capital.
00:38:39Qué bueno acá también me parece que a diferencia de lo que sucede acá, acá nos da algo muy
00:38:44interesante, que son los careos que Carmel se hicieron famosas de Pichi Taylor y que es como bueno
00:38:49también 2 personas.
00:38:50Como hay 2 contradicciones, hablen entre ustedes, a ver quién miente.
00:38:55Nos calió muy lindos ahora en la vieron la película de María Soledad, sí.
00:38:58Muy buenos, muy buenos, muy buenos.
00:39:02Este, pero pero hay algo de eso, es como que YY yo lo discutí.
00:39:07Esto con creo que con gina, con esta productora de allá que que like lo que está haciendo cuando
00:39:13habla con esta señora es lo que yo haría si.
00:39:17Yo haría eso si yo estoy ante un juicio cuyo final posible es la pena de muerte, porque en eso
00:39:24estaba el aire y la verdad que yo trataría de convencer a alguien de que hable bien de mí.
00:39:30Trataría de salvarme YYY.
00:39:32Es como si ellos se esperaran o hubiesen esperado que el aire diga toda la verdad, no mienta y
00:39:38acepte además ir al caldazo.
00:39:40Totalmente.
00:39:41Diciendo la verdad.
00:39:42Además, eran tíos como con muy poca calle, bueno, con un universo muy pequeño.
00:39:47Como para poder oler gente u oler como quizás no entender un poco, oler más situaciones va, esa es
00:39:56la sensación que me dio siempre.
00:39:58¿No quiénes?
00:39:58Claro, como siempre, un universo muy pequeño de los lugares en los que vivía, no sea de calabazas a
00:40:05Beverly Hills, a como siempre, como con entre grupos muy de elite de acá elite, de allá este
00:40:13grupito, este grupo.
00:40:14Sí, sin mencionar que tenían unos padres súper.
00:40:18Castradores que no era como no querían que saliesen de esa.
00:40:21Burbuja por.
00:40:22Razones que que podemos entender viendo el documental.
00:40:27Obviamente no, no querían, digo.
00:40:29De hecho justamente Erik quería ir a la universidad y quizás tener un poco de calle y el padre era
00:40:33como no te quedas acá.
00:40:35Y bueno, así es que terminó la situación Erick sin querer hablar más.
00:40:40De hecho en el segundo juicio Erick.
00:40:42El Ay, perdón, sí, bueno, no.
00:40:45No, no, no.
00:40:46No volver a declarar, lo cual genera un un montón de consecuencias legales en en el caso.
00:40:52Pero bueno, porque evidentemente tampoco digo, no era lo mismo.
00:40:57Pero además, hay algo de cómo está criado por José, sí, porque ustedes se acuerdan la anécdota Del
00:41:03Poste del del del buzón.
00:41:07¿Me contó que el sin querer con el auto tiro el vieron que tiene en Estados Unidos tienen ese palo
00:41:13con el buzón, el make box donde les dejan las cartas otras casas y con el auto le tiró El Poste del
00:41:20buzón a el papá de su novia y él se puso muy mal y entonces fue a José y le dijo, Quiero ir a
00:41:28arreglarlo o no?
00:41:29O arregló para ir a él mismo en persona a ponerlo de vuelta y José se lo prohibió.
00:41:34¿Dijo, de ninguna manera, vos no te vas a humillar yendo a lo de tu suegro a levantarle el le vas a
00:41:42mandar un cheque para que él lo arregle?
00:41:45Quizás Claro que es en general la lección que te te daría un Claro hijo es anda arreglarlo.
00:41:51Entonces entonces digo, y es un papá que al mismo tiempo les hacía hacer trampa en los torneos de
00:41:57tenis.
00:41:58O sea, insistía para les enseñaba a hacer trampa porque jugaban contra gente que no merecía ganar.
00:42:05Entonces no importaba, como digo eso.
00:42:08Era en pie.
00:42:09Es que no, no, no se valían mucho por sí mismos y quedaron huérfanos.
00:42:14No en todos los sentidos.
00:42:16¿Como quedaron huérfanos y no tenían realmente un norte?
00:42:19No sé, creo que creo que va por ahí YY no.
00:42:24Cuando estoy diciendo eran unos pibes, no los estoy justificando ni nada, pero si no explica la
00:42:30forma en la que se comportaron.
00:42:31Sí.
00:42:31Eric tenía 19 años, sí.
00:42:43¿Y el proceso de laburo?
00:42:45Una vez que algo empezaste a hablar con ellos, que quiero preguntarte también por esas primeras
00:42:50conversaciones.
00:42:51Después estaban esas grabaciones y se las pasabas a los chicos.
00:42:55Los chicos iban escuchando todo.
00:42:57¿Cómo cómo eres?
00:42:58Yo empecé a hablar primero con lail, sí, como te digo, Eric no aceptó y durante muchos meses no.
00:43:02Aceptó a.
00:43:03Montón de tiempo, hasta que en un momento, a partir de cierta conversación que tuve con lail.
00:43:10Yo le venía diciendo, si lo ves a Eric, que yo sabía que se veían en el patio de no sé en el
00:43:15almuerzo.
00:43:15Pero digo hace bastante poco teniendo en cuenta la cantidad de años que llevaban ya.
00:43:22Pero hacía 4 años así.
00:43:24¿Estaban conviviendo, conviviendo?
00:43:25No, porque no es que estaban en la misma celda, pero sí se veían durante el día y yo les decía todo
00:43:30el tiempo decirle que me encantaría entrevistarlo, pero siempre no, no, no, no, no, no.
00:43:35Y un día creo que hubo algo, que fue lo de la cuestión del culto.
00:43:40Eso destrabo algo como yo le pregunté, algo le salí, fue algo como que que él me dijo algo, me
00:43:45disparó algo se lo dije y algo.
00:43:47A él le le voló la cabeza y fue y le dijo a Eric que tenía que hablar conmigo porque yo preguntaba
00:43:53cosas distintas.
00:43:54Las cosas distintas que le preguntaba eran en gran medida lo que los chicos me me escribían y me y
00:44:01generaban los, los, los cuestionarios, más cosas, más cosas mías, pero digamos, el laburo entre los
00:44:063 era eso, lo distinto que hablábamos y teníamos, evidentemente, un approach distinto.
00:44:13Eso, pero la las primeras conversaciones con online fueron incómodas, sin duda.
00:44:18Y desde el primer momento yo me di cuenta que él no iba a poder conversar, como que a mí me perdón,
00:44:22que no iba a poder entrevistar, que iba a ser una conversación porque había había algo.
00:44:31No sé.
00:44:31Me dio un poco de vergüenza a mí entrarle con una pregunta.
00:44:36Me di cuenta que él estaba como muy agarrado.
00:44:41YYY me di cuenta que no, no, no iba a poder funcionar.
00:44:43Eso que hago siempre que es decirle, bueno, no, yo no voy a hablar, mi voz no tiene que salir.
00:44:48¿Retomeme la pregunta que se entienda de qué estamos hablando en la pregunta qué es lo que hago
00:44:52habitualmente en una entrevista?
00:44:54Con él me di cuenta que no iba a funcionar, que había algo también de él, de controlador, de que
00:44:58quería saber de qué venía la cosa.
00:45:00No sé, había algo medio raro.
00:45:02Entonces empezamos hablando de pavadas, de de Cuba, del me me contó las palabras que le decía la
00:45:07abuela en castellano que le decía, había.
00:45:09Un avión.
00:45:11Y después el mundial que se venía y que le gustaba el fútbol y no sé qué y bueno y muy de a poco
00:45:17fuimos entrando y.
00:45:18Meses y meses y meses.
00:45:19Pero es que ese encare, digo, ese encare que no solo destrabó a Eric, fue lo que más le sorprendía a
00:45:27los yankees.
00:45:28No, como bueno digo a los yankees, a esta gente de la producción, que era como que de repente eran
00:45:33unas charlas que se se ponían interesantes y que no eran la típica del periodista norteamericano de
00:45:42que está buscando el titular que está buscando.
00:45:44¿Viste a Hacerte?
00:45:45Pisar el palito, sino que eran charlas, que que tenían un hilo y que eran interesantes y en donde el
00:45:52pibe se empezó a abrir ya no es un pibe y empezó a hablar y empezó a contar cosas y empezaron a
00:45:59salir cosas nuevas YY el setting de esas charlas y uno era muy incómodo y muy dificultoso.
00:46:06Daba para eso porque no había una Cámara prendida, porque porque no había una agenda determinada de
00:46:12tiempo.
00:46:12Entonces nadie, no había un equipo atrás diciendo en corten.
00:46:17Digo, no, no, bueno, cada uno estaba en su lugar.
00:46:19Éramos él, él.
00:46:20¿Y yo y la voz de la grabación de la cárcel que decía, esta llamada está siendo grabada en inglés,
00:46:28no?
00:46:28Y que se cortaban.
00:46:30YY había algo, es eso, había, había algo ahí de de en un momento era bueno, querés seguir hablando,
00:46:34me querés llamar de vuelta porque se cortaba cada 15 minutos y era te llamo de vuelta, te llamo de
00:46:38vuelta, te llamo de vuelta y él me seguía llamando, él le dije, eso también ayudaba, el decidía si
00:46:44me seguía llamando, yo creo que eso también ayudó mucho y después de la primera sesión, el primer
00:46:49día que habremos hablado, no sé 1:30 o 1 hora no hablamos tanto y me dijo, Bueno, te llamo, no sé,
00:46:55era un lunes, le dije, bueno, el jueves, el viernes dale.
00:46:59Te llamo el jueves a tal hora no sé qué y yo me quedé con el material que teníamos que hacer, todo
00:47:03un proceso de subirlo a no sé dónde y no sé qué.
00:47:09Y yo no me esto.
00:47:10No lo escuchen los de countfire ni los de Netflix.
00:47:12Yo no me pude aguantar y fue como no digan nada.
00:47:19Escuchen.
00:47:20¿Tenemos algo?
00:47:22Sí, sí que fue tremendo, porque es casi una historia en sí misma, porque vas viendo la progresión,
00:47:27ajá, de cómo ALE va generando esta empatía, porque yo creo que hay algo ahí que a Eric me dio que se
00:47:33lo ganó.
00:47:34Ale, porque porque porque porque fue empatizando con lail justamente por esto que decíamos antes de
00:47:40de no ir con un sesgo de no ir buscando hacerlo pisar el palito fue con.
00:47:46Genuina curiosidad a preguntar cosas, a tratar de entender ciertas cosas.
00:47:51Creo que like vio eso.
00:47:53Puede ser que también hay algo de de ser argentino, ser de otro lado, que fue un approach mucho más.
00:47:59No sé.
00:48:00Yo siento que fue más sensible y que él lo vio.
00:48:03Eso lo sintió y me parece que gracias a eso es que se lo dijo a Erick y de hecho cuando empezaron
00:48:10las entrevistas con Erick, que fue bastante tiempo después de de.
00:48:14O sea, fueron en paralelo.
00:48:15Corte, ya estamos, ah.
00:48:18Sí, ah, ya.
00:48:18Estamos Claro, ya estamos por entregar un corte, sí, y.
00:48:21¿Las entrevistas con Eric son tremendas, tremendas, porque porque son que también pasa esto, no?
00:48:30Como son 2 hermanos y se jugaron, a pesar de que hubo 2 jurados, se jugaron igual y se habla de los
00:48:35Menéndez.
00:48:36Son 2 personas completamente distintas, una de la otra y.
00:48:39¿Simbólico, igual que esto de que haya tenido que pasar el documental por LIFE para llegar a Eric,
00:48:46porque como está siempre esta idea del hermano mayor que lo cuidaba y que lo todo como que bueno
00:48:50tipo está bien, estás aceptado para pasar con mi con mi hermanito?
00:48:55YY Eric y Eric fue redistinto desde el vamos, porque fue como que.
00:49:00Eric vino medio manija por hablar conmigo, Claro, porque le había dicho, y entonces ya de movida sí
00:49:06fue una entrevista.
00:49:07No fue, digo, ya fue, te pregunto de todo, hablemos de todo y esto no lo puedo contar, pero pero no
00:49:14lo escuchan ellos habíamos quedado yo solo tenía 2 horas para hablar con Eric y cuando llegó la hora
00:49:252.
00:49:26¿Yo le dije, bueno, y no habíamos avanzado ni media página, le digo, bueno, yo sabía, teníamos 2
00:49:33horas, qué hacemos?
00:49:34¿No hablemos un rato más, me dijo, pero no, pero no, no digas nada porque bueno, porque era un
00:49:38arreglo con la esposa de él y qué se yo?
00:49:40YY terminó el un rato más, se convirtió en 3 horas y me dijo, Bueno no, pero te llamo mañana.
00:49:49Ah, bueno, seguro sí.
00:49:51Y listo.
00:49:52Y no aguanto más, pero se convirtió en algo muy profundo, loco, emocionante.
00:49:56Para mí.
00:49:57Hubo mucha conexión con Eric.
00:49:59Fue bueno.
00:50:01Sí, y que Eric digo tiene una sensibilidad y tiene para mí algo que es interesantísimo, que que está
00:50:06en el documental.
00:50:07Me parece cuando hice extraño a mi madre tremendamente, y como esa contradicción de de poder haber
00:50:15hecho lo que hicieron y de al mismo tiempo tener un amor y devoción por sus padres.
00:50:21Para mí ahí hay algo que es como sí, o sea, eso no lo puede juzgar, no puede estar en en digo puesto
00:50:27ahí es algo que escuchas genuinamente que viene de ellos o por lo menos de Eric.
00:50:32Digo porque Eric dice algo así y me parece que es una de las cosas más interesantes que habla de la
00:50:38profundidad humana de decir, bueno, no, no se trata, no es algo lineal que vos decís.
00:50:43Si mataron a alguien son monstruos justamente y son malignos y que yo no la puede.
00:50:48¿Puede extrañar a su madre?
00:50:49¿Puede querer a su padre a pesar de todo lo que le hizo?
00:50:54Y por suerte eso es algo que terminó quedando, que me parece muy fuerte a mí.
00:50:57¿Y la culpa y la cosa que que apareció en este corte del final?
00:51:01Total, lo.
00:51:02¿Pusieron ahí los editores, pero para mí y que me hace creerle?
00:51:06Mucho a mí.
00:51:08Porque porque.
00:51:10Eric, al final el docu dice como que él tiene, él tiene la culpa de todo lo que pasó, él tiene la
00:51:15culpa de lo que pasó ese fin de semana.
00:51:16Él tiene la culpa de haberle contado al hermano, él tiene la culpa después de haberle confesado al
00:51:20doctor Ociel.
00:51:21Él tiene la culpa después de haber dicho a a a Leslie qué es lo que en realidad por qué pasó todo y
00:51:27siente culpa y también sentía culpa.
00:51:30De ser abusado por su padre.
00:51:32Y eso es como un mecanismo característico del abusado.
00:51:35La culpa y bueno, eso.
00:51:37Salió eso que está muy marcado en el documental, me parece tremendo como.
00:51:42¿La la la culpa cuando van a contar y cuando van a no me acuerdo, cómo es que lo dice uno de ellos?
00:51:492 no tengo mi cuadernito de notas ahora acá lo dejé en la mochila, pero que dice algo como que era
00:51:56volver a humillar a la familia, contarlo no, que uno lo de ellos 2 lo dice como el el el tema de del
00:52:03abuso y la culpa y la culpa de estar contándolo porque está como arrastrando a la vergüenza, al
00:52:10recuerdo de su padre incluso.
00:52:12Que era como.
00:52:14Sí, hasta el punto que él ahí en un momento contaba que él en ese momento prefería que lo condenen a
00:52:20Cadena Perpetua y ya que tener que declarar y decir lo que lo que había pasado realmente digo que es
00:52:26un poco lo que le dice en la carta a él.
00:52:28Y como no hablemos de los secretos de la familia, como prefiero que nos condenen y chau, bueno.
00:52:34Para estar en Corea del centro tenemos que decir que, según la fiscal, esto es todo una invención,
00:52:40no como que.
00:52:42Justamente no lo contaron porque estaban preparando toda esta historia.
00:52:46¿No hablando quiero hablar de la fiscal porque bueno, ya los tenían a ellos, pasan a ver a con qué,
00:52:54qué otras entrevistas van a contar, no cómo, cómo hacen la lista?
00:52:57No, en realidad teníamos al aire yo yo.
00:53:00Viajo a.
00:53:01Estados Unidos a hacer el resto de las entrevistas y después, cuando estábamos ya editando con todas
00:53:07las casi todas las entrevistas, después hubo una segunda tanda que fueron las la prima y la tía.
00:53:12Pero pero recién ahí apareció.
00:53:14Eric, sí, Eric perdón.
00:53:16¿Perdón no?
00:53:19Bueno, también me parece que can fire iba contactando gente involucrada y nosotros también íbamos
00:53:25diciendo, bueno, nos parece que Claro, o sea íbamos, por ejemplo, está borges, está cano, me parece
00:53:33que se llama uno de los peritos.
00:53:34También íbamos leyendo sus informes, íbamos viendo qué qué nos parecía.
00:53:39Ya ya sabían, por ejemplo, que la abogada no iba a estar.
00:53:41No, no, no, eso se solo.
00:53:43Hasta último.
00:53:43Momento y ale ALE.
00:53:44Fue solo luche.
00:53:45Le terminé escribiendo personalmente humillándome de todo tipo.
00:53:50Un detalle muy lindo de hamburgues que es la la doctora que les hizo de hacer los dibujos, que es el
00:53:57personaje original en la persona en la cual está inspirada.
00:54:01La doctora de Man Hunter es una es una doctora que realmente entrevistó a Charles manson y a todos
00:54:09los asesinos seriales.
00:54:10Hace un.
00:54:11Personaje histórico de.
00:54:12¿La tiene?
00:54:14Su propio documental, ella, doctora en enfermería, no me acuerdo, pero a Leslie la buscamos.
00:54:28Todo.
00:54:28Lo posible que de hecho me parece que por eso al final también está, pues tener una placa, la
00:54:35respuesta de ella, que es entendible, y todo yo la verdad que igual.
00:54:39Uno se queda con las ganas de por qué debía de debía ser un personaje decepcional.
00:54:44Y ella tiró como que tiró la toalla.
00:54:47Me sorprendió la respuesta, las las respuestas que está dando el otro ahora que la están
00:54:52persiguiendo cuando va al supermercado.
00:54:54Y eso que dice los juicios ya están.
00:54:57La justicia ya habló.
00:54:59Ya no hay nada que hacer.
00:55:00Dejen de tratar de buscar que ahora.
00:55:02Es increíble porque ahora que parece que se está moviendo algo bueno, todos dirían, bueno, eso.
00:55:09También pasó esto, pero la verdad es que cuando lesly respondió, eso realmente parecía imposible que
00:55:15se pudiera mover nada, sí, no.
00:55:17No, esto no fue el el otro día también lo del supermercado.
00:55:20¿Sí, ah no?
00:55:21Estoy en sí.
00:55:23El otro día que esto, la misma semana en la que salieron.
00:55:27Cuánto los los familiares que volvieron a salir hace unos días atrás de cuando estamos grabando
00:55:32esto, que se juntaron los familiares que dieron una conferencia de prensa con sus abogados, que está
00:55:37que están haciendo toda esta movida.
00:55:39Bueno, ahora las.
00:55:39Están buscando a lesly, la encontraron en el supermercado y volvió a decir lo de no.
00:55:43La justicia ya habló, ya está.
00:55:45No busquen justicia en TikTok en ningún otro lado.
00:55:47Listo.
00:55:47Fin, chao lo.
00:55:48Mismo me dijo a mí en el Mail, Claro, pero eso tiene un sentido y en alguno de los cortes en a ver.
00:55:53Nosotros trabajamos mucho en EEUU.
00:55:56Es como el director, tiene el primer corte, sí, está el Corte del director y después sigue.
00:56:00Y esto fue un poco así, si bien yo seguí involucrado en todos los demás, pero menos porque también
00:56:05estaba acá, pero el primer corte nosotros lo hicimos acá en Argentina.
00:56:10Participó Santiago Pariso.
00:56:11Fue el editor que que había trabajado con nosotros en varias de las historias en Carmel y después en
00:56:17cabezas.
00:56:18Y bueno, es amigo YY en ese corte por ahí era un poco más.
00:56:24Se entendió un poco más eso, pero a todos los que participaron de esta historia, leslie, pero
00:56:31también a la fiscal, les cagó la vida, esta historia así.
00:56:37Llanamente, digo, le se quedaron todos sin guita.
00:56:41Leslie terminó trabajando.
00:56:42El segundo juicio lo hizo.
00:56:44Lo hizo gratis, lo defendió Eric gratis.
00:56:48La fiscal la terminaron apartando del caso para el segundo juicio y dejó la abogacía porque quedó
00:56:54como desacreditada.
00:56:55Bueno, como dice ella, el primer Lugarillo.
00:56:57Claro, pero pero pero un poco le le comió, fueron fueron 5 o 6 años de su vida que le que se
00:57:04agotaron a todos y es algo que pasa.
00:57:07Habitualmente con esto digo en Carmen también hay algo en.
00:57:09Molina pico le pasó lo mismo, Claro, Claro, molina pico, no, no, no quería participar.
00:57:13¿Entonces, entendés que no quieran hablar?
00:57:15Obvio, sí, porque uno.
00:57:17Se pone la postura de dale, ya está ahora, ya que sí, pero no.
00:57:20Son personas que dedicaron años y años y años a investigar, hablar, que dio horas de familia, horas
00:57:27de juicio, un motor de cosas.
00:57:29Probablemente leslie también se haya ilusionado en su momento y haya tenido excepciones.
00:57:35Entonces también es empatizar y decir bueno es su vida y también sabe que es algo tan.
00:57:42Masivo que por ahí también se aparece la hubiesen parado, más aún en el supermercado por todos lados
00:57:47y qué sé.
00:57:48Yo cuando el caso es así, suficientemente relevante, nadie sale vivo, nadie sale bien este todos
00:57:56terminan con magullones, con lastimaduras es terrible.
00:57:59Porque yo no me había puesto a pensar, pero cuando ella, la la fiscal es es pamela, que dice lo de
00:58:08dejen de romperme las bolas y todo eso dije, Claro, debe ser redifícil.
00:58:11Sí, para la mina.
00:58:12Porque ahora, con toda la.
00:58:13O sea, ahora hay un fandom de los Menéndez.
00:58:16O sea, un fandom.
00:58:17No es que hay gente que cree que son inocentes.
00:58:20Hay un fandom, o sea, edits en TikTok con canciones de Lana del Rey y de Chapel Roen, o sea.
00:58:27Y la gente está.
00:58:28Muy, muy loca por eso, entonces yo me imagino que la red debe venir a buscar.
00:58:32YY.
00:58:33¿Todo y demás, menos mal que por lo menos pasó un tiempo y tan no la reconocés la debe buscar en, o
00:58:38sea, en Internet y demás, pero por lo menos de de cara, no?
00:58:41Reconoces tanto y las cosas que eligieron no poner, como por ejemplo en algunos documentales o
00:58:48incluso en monster, en la versión de Ryan Mur ficción hacen mucho hincapié en lo de la peluca, por
00:58:54ejemplo, y acá no.
00:58:56Lo de la peluca no, no aparece.
00:58:57¿Por qué no?
00:58:58¿No entró lo de la peluca de Laila?
00:59:00No tengo una respuesta ahí ahí ya ya su último corte fue una decisión de.
00:59:05Bueno, pero igual si estaba, no, no, no, no, no era tan Claro, estaba, pero no estaba tan presente
00:59:11como para.
00:59:13Pero para mí era un tema interesante.
00:59:15Para mí era un tema interesante porque porque hablaba un poco de la de la psicopatía de José, de de
00:59:22cierto pensamiento racial de José también había todo un tema con los genes del pelo.
00:59:28Sí que.
00:59:30Pero bueno, también a ver, también tenés 2 horas.
00:59:35Este.
00:59:35Es un documental extremadamente largo.
00:59:38Sí digo, para para el común de una plataforma como Netflix, donde quieren que lo la idea en general
00:59:44es que los documentales duren 1:30.
00:59:47Este es un documental que dura casi 2 horas y bueno, hay cosas que fueron quedando afuera.
00:59:54¿Y lo del el supuesto intento de intento de escape con el dibujito y todo eso o no dibujito y la
01:00:04Carta YY demás, como que ustedes tuvieron acceso a a qué o eso o o vos les preguntaste, les
01:00:11preguntaron como que aparece en el documental, pero qué saber más de eso, por favor?
01:00:18Según ellos, no existió.
01:00:21No, no yo.
01:00:22No me los imagino haciendo ningún.
01:00:24Para nada.
01:00:26No sé, está en la.
01:00:29Serie.
01:00:32Eso.
01:00:32Yo no, no soy la señora del caniche de los meléndez y la serie me enojó un montón.
01:00:39La serie me enojó un montón porque sobre todo porque.
01:00:43Vos podes ver el juicio como decíamos al juicio, lo puedes ver, o sea, show morbosa del true crime.
01:00:48Crecí viendo pedazos de no vi todo el juicio de los merendes, pero crecí viendo pedazos del juicio
01:00:53de los merendes.
01:00:54Entonces cuando veo la serie y veo como me lo muestran, veo que yo no me lo no, no era así.
01:01:01O sea, no, no solo no me lo acuerdo, sino que lo vi y no no era así.
01:01:05Y ahí aparece también lo de lo, lo del intento de escape y aparece como.
01:01:12Algo dado, algo que que fue así, algo que es y ellos constantemente son como unos cancheros, muy
01:01:18preocupados todo el tiempo por por su físico.
01:01:22Bueno, y esta esto de la relación amorosa entre ellos, sexual, atención homoerótica entre ellos y
01:01:30constante YY demás.
01:01:32Y hay una cosa humorística que es muy de Ryan Murphy, que a mí muchas veces me gusta, pero que me
01:01:37parece que acá está.
01:01:39Medio aplicada, medio raro, porque bueno, me acordé porque hay hay como todo un montaje en el
01:01:47momento donde se empiezan a imaginar cómo sería el escape.
01:01:51Bueno, entonces nos vamos y nos operamos toda la cara y nos ponemos peluca.
01:01:54Entonces vos ves como los actores que hacen de ellos se escapan, están con pelucas y todo así y
01:01:59ahora por ejemplo, la conversación.
01:02:01Bueno, obviamente que el todo el mundo está rejoteando a los actores que hacen de los hermanos y a
01:02:07ellos 2 juntos y ahora.
01:02:09Salió uno de los actores, el que hace de Eric que aparece desnudo diciendo, no usé prótesis, es todo
01:02:15mi pinga es todo tipo como estoy, como bueno, este medio raro es como la serie, como medio raro
01:02:22todo.
01:02:23Y ellos dicen que bueno, Ray Murphy salió como reenojado a o a decir como, Ah, tienen que
01:02:30agradecerme porque por mí están por salir, así que que no lloren, que Claro, por un lado, sí, todo
01:02:35el mundo está hablando de.
01:02:36Ellos, gracias.
01:02:37Claro, o sea, siempre siempre.
01:02:39Papá, pero la verdad, para mí se podría haber contado.
01:02:44Podría haber contado una historia suculenta y a los Rayon Murphy sin haberlo llevado para ese lado,
01:02:49porque no le faltan a él historias para, pero que no le voy a decir yo cómo ganar plata a ese
01:02:53hombre.
01:02:54Pero no es la historia para mí de los de los merendes.
01:02:57O sea, la veo y no, no, ni siquiera se parecen.
01:03:00Físicamente no voy como a a la cara, sino como la imagen que te que te transmitirá.
01:03:05Yo vi, yo vi un no, la vi entera, vi un cacho, vi el primer capítulo y vi un poco este YYY.
01:03:13Me pareció interesante igual, como como no me los había imaginado nunca así, medio división, Miami.
01:03:18YY hay algo que me cerró, o sea, porque tengo como otra mirada que conozco.
01:03:26Por teléfono básicamente, y por fotos y que sé, pero los conozco por teléfono bastante intensamente.
01:03:31A 2 señores de 55 años que que me cuentan cosas de hace 30 años y de repente, como ver ver esta
01:03:39dimensión de jóvenes Bronceados División Miami me.
01:03:44Algo me pareció interesante ahí, pero bueno, no la vi entera, así que no, no puedo.
01:03:49No puedo opinar mucho, pero respecto al escape ellos dicen que jamás existió eso de ninguna manera.
01:03:54Yo no me los imagino mucho teniendo un plan genial de escape porque hubiese tenido un plan genial
01:04:00de.
01:04:01De cómo matar Asus padres, de cómo robar en en calabazas una no la casa de los vecinos.
01:04:09Y no, no son de planes geniales entonces.
01:04:11En.
01:04:12Todo caso, la verdad que si eso fue verdad se se reformaron muy bien porque en los 30 y pico de años
01:04:20estuvieron presos, son 2 presos ejemplares en ese sentido.
01:04:23Claro, hay algo que ponen que bueno, eso lo mencionaba el otro día en la conferencia de prensa, los
01:04:28abogados, como todo lo que hicieron, que están presos, que.
01:04:31Pero algo que la serie también hacen bastante hincapié, hay muchas escenas es cómo se preparaban,
01:04:38sobre todo lay, que era como bastante cínico y se preparaba para hacía mucho hincapié en que sabía
01:04:45mentir muy bien y mira cómo puedo ir y hacerlos creer que yo fui abusado y todo mira como Lloro en
01:04:51cualquier momento, como que era muy buen actor.
01:04:54¿Y cómo se prepara YY demás?
01:04:57A mí me cuesta mucho creer que esa carta la hubiesen escrito porque es así.
01:05:01Sería un plan genial escribir, escribir una carta de esas características que aparte como está mal
01:05:07escrita, con faltas de ortografía, medio medio apurada, es larguísimo.
01:05:11Una carta de 17 páginas tiene 17 páginas.
01:05:14La carta digo, no sé si haces un plan de esas características y en la cual están hablando de los
01:05:19secretos sucios de la familia.
01:05:21Nunca contemos eso.
01:05:23Vos y yo sabemos que no fue por el dinero.
01:05:25Me parece que me parece que en esa carta.
01:05:27¿Hay algo para creerles?
01:05:30Ajá, me parece a mí.
01:05:31Sí, me parece que todos los testimonios de los peritos, si vos ves en el juicio todo lo que decían
01:05:35los peritos este que también muchos son de parte de ellos.
01:05:39O sea, obviamente lo que dice PAM es, vos le puedes pagar lo que quieras a cualquier persona para
01:05:44decir lo que lo que vos necesites.
01:05:46Es verdad, es verdad, pero al mismo tiempo me parece que ves los testimonios, que hay algo que.
01:05:53Condice con con con víctimas de abuso en todo en su forma de manejarse en el mundo.
01:06:00Digo, hay algo que es como es, es súper genuino lo que sucede y también hay algo que es verdad, que
01:06:06es que no hay una opinión contradictoria que contradiga.
01:06:14Digamos, es algo que dice PAME en el documental Nadie habla bien de José, no, no había una persona
01:06:19que pudiera encontrar que habla bien de José y de pronto aparece lo de Menudo y de pronto aparece la
01:06:23Carta que le escribió al primo, entonces, bueno, sí, pueden haber mentido y armado esto y ser, como
01:06:30dice Geissel, una de los jurados, los mejores actores del mundo, sí, pero y en el documental hay
01:06:37fragmentos ese testimonio, si vos ves.
01:06:39Todos los testimonios de esos chicos en ese momento, chicos de lo que pasó, las cosas que cuenta
01:06:44Eric son cosas que que me parece que exceden un poco una mentira maquiavélica para.
01:06:49Nivel de imaginación.
01:06:50No, no, no, pero son cosas que son terribles, terribles, porque cuentan detalles no solo de de de lo
01:06:56que se muestra en el documental.
01:06:58Son días y días y días de esos testimonios donde la verdad que las abogadas defensoras.
01:07:05Se hacen preguntas muy este muy atinadas YY las narraciones que que cuentan son son terribles y
01:07:12escabrosas y todo, pero hablan de una de un esquema familiar que era una pesadilla realmente.
01:07:18¿Y esa y esto que yo dije antes de la culpa, hay algo?
01:07:21¿Hay algo de la culpa que digo yo?
01:07:25Lo a ver.
01:07:26Yo no soy un experto, no soy un psicólogo, pero pero he he tratado otros casos.
01:07:31Bueno, por ejemplo, el de Nair, donde también hay una situación similar.
01:07:34De abuso este que es como parte de lo complejo, es el caso de Nair y hay algo que es como recurrente
01:07:41que tiene que ver con la culpa.
01:07:43Es muy habitual que el abusado sienta culpa y se sienta culpable de lo que de lo que está pasando y
01:07:49de toda la situación.
01:07:50Este porque tiene que ver con el grooming y con la normalización de la situación.
01:07:55Entonces para mí hay varias cosas y, por ejemplo, ver los dibujos de nosotros no los habíamos visto.
01:08:00Y en un momento aparecieron hacia el final del montaje esos dibujos que que la doctora Burger le
01:08:05hizo hacer a a Eric y que son espeluznantes, son espeluznantes.
01:08:11¿Hay algo?
01:08:12¿Hay algo ahí?
01:08:14Sin mencionar que no estamos hablando de esto cuando el juicio está por pasar, ellos ya cumplieron
01:08:18una condena bastante larga.
01:08:20Digo, son otras personas realmente entonces bueno, digo, tampoco me quiero meter en en en qué
01:08:27debería pasar o qué no debería pasar, pero.
01:08:30Claro, porque el tema es como bien lo.
01:08:33Me parece una de las cosas que encontré más didácticas de de la parte judicial del documental.
01:08:39Es, como aclara, el tema del segundo juicio y cómo lo habían achicado a tienen que decidir si los
01:08:45mataron o no los mataron, básicamente como porque siempre estaba.
01:08:48Mamarracho, Claro, mamarracho.
01:08:50No puede ser que haya pasado eso, o sea, hayan mentido, no hayan mentido lo que quieras.
01:08:54No puede ser que excluyas eso como argumento de defensa no tiene sentido.
01:09:00YY más que des como opciones culpables.
01:09:03Presente, cuando.
01:09:04Claro.
01:09:04Claro.
01:09:05Ya dijeron.
01:09:06¿Que son culpables?
01:09:07¿Está probado que ellos dispararon, entonces sí, como qué le queda al jurado?
01:09:11¿Sí, sí, sí, sí, sí es como YY siempre me pareció como muy complejo explicar y hablar de los 2
01:09:17juicios, de qué era, sobre todo para nosotros que o sea, los jurados no son algo del todo común acá
01:09:23y bueno, todas las los detalles y me parece que estaba súper didáctico en el documental y el tema de
01:09:31qué qué?
01:09:31¿Cómo cómo describirían o qué imagen se quedaron de kitty de la mamá?
01:09:35Uf, uf.
01:09:36Que cómo la cómo la describirían, cómo o sea esta.
01:09:38Es lo más difícil de todo esto.
01:09:40Porque es como una imagen como la imagen más pasiva, no que que está ahí, pero que a la vez es tan
01:09:47fuerte para ellos y.
01:09:52Mira, yo yo no sé qué, que que tampoco.
01:09:56¿Qué está bien decir que no está bien decir?
01:09:58Yo creo que a nivel, si hablamos de.
01:10:02Argumentos de la fiscalía de pan, siendo concretamente pan, dice, estos chicos los mataron por
01:10:09plata, inventaron los abusos.
01:10:12No creo que eso sea así.
01:10:15Si hay algo que dice PAM, que es sobre kiti justamente, que es como que dice que hay algo ahí que
01:10:19que no termina de cerrar, porque porque bueno, más allá de de de lo que haya hecho José Kiti, no.
01:10:29Jugaba por otro lado.
01:10:30¿Yo sí creo de todas maneras que hay algo que ellos exponen, que la defensa expone en el juicio, que
01:10:37tiene que ver con este miedo irracional que uno puede decir, bueno, qué hubiese hecho yo, qué cómo
01:10:44me sentiría yo en esa situación?
01:10:45Es medio imposible ponerse en esos zapatos.
01:10:48¿Uno puede empatizar y todo, pero realmente vivir tu vida siendo abusado desde los 6 años como
01:10:56estamos hablando de Nenes?
01:10:58Entonces, tu universo me parece que es un universo que que que no tiene las mismas reglas que
01:11:05nuestros universos, ni las reglas, ni ni los las imágenes de autoridad, ni de imágenes de cariño, ni
01:11:13el cariño en sí mismo.
01:11:14Como que me parece que tu vínculo con la con la humanidad es distinto.
01:11:19Entonces, no sé, la verdad es que kitty es es es medio una incógnita porque.
01:11:26Pero personalmente digo, las conocemos a través de los testimonios de ellos y ellos hablan también
01:11:32de que la crían y a pesar de que era una medio, un monstruo.
01:11:36O sea, las cosas que cuenta lail sobre kitty son bastante duras también.
01:11:41Hay muchas cosas que que digo.
01:11:45Son 2 horas, hay muchas cosas que están afuera del documental, pero pero digo leyendo, buscando por
01:11:51otros lados, hay mucha información YY es evidente que que kitty también digo sufrió una infancia
01:11:57muy, sufrió una infancia muy, muy compleja.
01:12:01A mí me lo contó, de hecho la hermana este sin grandes detalles, pero pero te das cuenta que
01:12:07tuvieron también una infancia compleja y seguramente José también.
01:12:11¿Entonces, hay algo también generacional?
01:12:13Y también es bastante este descripto eso, no como estas situaciones a veces son generacionales, sí.
01:12:22Pero el tema de kitty es muy difícil porque es cierto que no es no es José.
01:12:33Sí o o o si si si es en digamos algo de lo que dice, Vamos a vernich.
01:12:39¿Es bueno si José cometió estos actos de abuso y no sé qué por qué mataron a kitty?
01:12:45Porque bueno, ya hay explicaciones posteriores.
01:12:50O o puede haber justificaciones, pero.
01:12:54No es tan directo, digamos.
01:12:56Sí.
01:12:57No es tan directo.
01:12:58A mí me pareció que es la hermana.
01:13:00Me parece también como súper fuerte el el dolor de la familia de pensar como por qué si ella veía o
01:13:05sabía que estaban pasando esas cosas no hacía nada, no como ese dolor de tengo por un lado estos
01:13:11sobrinos que mataron a mi hermana, entonces me duele ellos que están presos y que no vivieron.
01:13:17Me duele mi hermana muerta, me duele mi hermana, que no hizo nada para que no como.
01:13:22¿Como bueno, con quién?
01:13:24¿Con quién se enoja?
01:13:25Un hijo se enoja con la persona que los abusa o con la persona que los debería cuidar y no los
01:13:30cuida, digamos y bueno.
01:13:33Y hay algo en esa familia que es también que es muy difícil de imaginar porque porque había algo que
01:13:39ellos nos contaron todos un poco en ese ese matrimonio no fue aceptado por nadie, ni por un lado ni
01:13:45por el otro.
01:13:46Pero yo me imagino la hermana de.
01:13:49Digo la hermana de kitty que que no le gustaba a José por prejuiciosa porque era cubano, por lo que
01:13:56sea.
01:13:57¿YY vos ves que pasan cosas y ves y ves que el que el tipo es durísimo y al mismo tiempo es súper
01:14:03exitoso y es como una cosa súper contradictoria, no?
01:14:06¿YY entonces cuándo?
01:14:07¿Cuándo podía intervenir alguien en eso que todos un poco veían que había algo raro?
01:14:12Creo que nadie sabía del todo cuál era su profundidad, pero también si ves el juicio vas a ver que
01:14:18todos.
01:14:19A todos los parientes, excepto el el hermano o los hermanos varones de Kitty, pero todas las
01:14:24hermanas, las hermanas de José, todas contando lo que pasaba en la casa YY por ahí nadie.
01:14:30Nadie fue testigo del abuso sexual, pero sí un montón de situaciones abusivas, muy densas que si las
01:14:35empezás a sumar y a sumar y a sumar.
01:14:37Y después le pones la Carta de del Primo y después pones el testimonio del del ex Menudo y por
01:14:42último, el testimonio de laille Eric.
01:14:46No hay testimonios en el juicio que no están en lo.
01:14:49Comunicado siempre.
01:14:51Sí, y.
01:14:52Kitty siempre hay en el medio como como parte de eso, como adosada José y a la vez, como ser
01:14:59autónomo no es, es muy complejo, sí.
01:15:01Sí, sí, sí.
01:15:03¿Y el tema de el material de archivo, cómo lo trabajaron?
01:15:07Porque también está buenísimo, no solo lo que hay de de no solo lo que hay del juicio, sino también
01:15:14como los medios lo fueron reflejando y después cómo eso fue cambiando como bueno lo lo que más me
01:15:19acuerdo ahora lo más marcado es lo de ópera, en ese momento medio matándolos y después haciendo un
01:15:24programa especial con hombres abusados y demás.
01:15:26Ese cómo lo elaboraron para para que quedara y para ver qué qué agarrar de todo lo que había.
01:15:34Y bueno, es difícil.
01:15:34Por suerte los yanquis, bueno, decimos los yanquis como.
01:15:38¿Es cariñoso, EH?
01:15:40Cariñoso.
01:15:41La productora CAM fire.
01:15:43En realidad no, la verdad que tenían un sistema muy elaborado de orden que nosotros cuando
01:15:50arrancamos esto lo hacíamos bastante.
01:15:54A sentido común, ajá.
01:15:55Bueno, ellos tenían sus Excel con colores y cosas también el sistema de archivo de Estados Unidos es
01:16:02muy distinto al de acá.
01:16:03Sí digo acá, la verdad es que lamentablemente.
01:16:08No.
01:16:08Hay una cinemateca y tampoco hay un montón de cosas.
01:16:10Digo archivos previos a los 80.
01:16:12Este es medio inexistente y los que hay es por gente que.
01:16:16Ligó Tapes y cosas o que encontraron en containers y ese es el archivo que hay acá porque se quemó,
01:16:24porque se perdió, porque se borró.
01:16:26Y después los 80 son casetes que en general están o reutilizados.
01:16:30O alguien grabó la señal directa con la no tienes el crudo, no existe el crudo si.
01:16:35¿Hay alguien acá que está escuchando lo importante?
01:16:39Sí es como esa es una gran diferencia.
01:16:42Ellos tienen archivo de todo, no son 2 cosas.
01:16:46Por un lado, que tienen archivo de todo, que acá se ha perdido un montón porque nadie guarda, no
01:16:51está ordenado la mano en coche eso y después hay una parte legal que ellos pueden acceder de una
01:16:56manera mucho más sencilla que nosotros.
01:17:00Tenemos una como algo mucho más restrictivo acá para sacar algo que vos decís.
01:17:06¿Bueno, lo vio todo el mundo?
01:17:07No, no, pero parece que fuera.
01:17:09¿Necesitas la autorización de la persona que estuvo?
01:17:12Y la bueno, sí, allá hay algo que se llama Fergus, que es como una especie de gris legal donde hay
01:17:19cosas que al hacerse públicas bueno, son mucho más.
01:17:23Sí, sí, sí, te permite mucho más cosas que acá, es mucho más difícil.
01:17:27Que más allá de las restricciones legales, lo que termina siendo es costoso.
01:17:31No porque digo encarese un documental enormemente, digo, ni hablar de cuando tenés un proveedor
01:17:38internacional de cosas, que las cosas empiezan en dólares y en euros y las cosas ya ya estás
01:17:45hablando de presupuestos de un documental que son inabarcables.
01:17:48Pero bueno, por suerte digo, los yanquis los tienen, lo tienen muy laborado.
01:17:53Eso por para empezar digo core TV.
01:17:57Ya ya ahí tenés un juicio que no solo está grabado, sino que fue televisado subido a la web y.
01:18:03Y guardado originales, Claro.
01:18:05Está.
01:18:05Guardado había guardado 300 horas del juicio.
01:18:09Claro, no sé cuántas horas son.
01:18:10Y el el juicio de Carmen, nosotros lo conseguimos en DVDY estaba en la en la causa.
01:18:16Claro.
01:18:17¿Qué pedo, no?
01:18:17Claro.
01:18:18¿Bueno, un canal que medio empezó con el caso de los Menéndez y era como es la la, esa fue su época
01:18:25dorada entre o jey y todo eso para ir cerrando con qué?
01:18:29¿Con qué se quedan de los de de haber trabajado, cuánto tiempo en total cada uno con los menendes,
01:18:35con qué se quedan de todo este tiempo reflexivo, momento reflexivo?
01:18:42Yo trabajé.
01:18:45No sé cuánto hace 3 años.
01:18:47Sí, y fue, no sé cuántas horas hablando con ellos.
01:18:50¿Y más de 20?
01:18:53Sí, trabajé mucho tiempo más intensamente, unas partes viaje, tuve que viajar 3 veces allá.
01:18:59Fue intenso y divertido también porque porque me fui a Los Ángeles como varios meses.
01:19:04¿Fuiste a visitar la casa?
01:19:05Sí, por supuesto, pasaba acá tanto en el auto.
01:19:08¿Ahora de quién es la casa?
01:19:10De.
01:19:10¿Alguien no pudiste pasar ni nada?
01:19:12No, de hecho, hicimos, hay unos planos que hicimos medio de.
01:19:15Eso sí, fue que esa fue la Argentina que tenía un DF, tenía un DF copado y.
01:19:20En producción se.
01:19:21Comparan y fuimos a filmarlo así.
01:19:22Yo fui con el los tours, esos los tours morbosones de Los Ángeles.
01:19:28Y en la en esa podía parar porque en algunos no pueden ni parar, porque sí, porque la gente tiene
01:19:34las bolas llenas.
01:19:35Por ejemplo, no me acuerdo si era bueno de Dominic Dun, que en en la serie Monsters aparece la el
01:19:43padre que fue uno de los periodistas que estuvo cubriendo el caso de los Menéndez.
01:19:47Creo que era la casa donde el novio la mató a ella, la actriz de poltergeist que la estaban tratando
01:19:52de vender.
01:19:52Entonces le habían pedido a los Tour, porque Claro, los tours dicen afuera como no sé, morbo,
01:19:58muerte, tours.
01:19:59Una cosa dice como Che, no paren porque estoy tratando de vender la casa y no, no paren.
01:20:05¿Entonces algunos no podían parar, pero la de los menendes, por lo menos cuando fui yo, se podía
01:20:10parar, así que la vimos bien, todo seguimos, no?
01:20:14No, no.
01:20:17Me quedó a ver, me quedó una experiencia increíble en lo personal, laboral que nunca en mi vida
01:20:24jamás había soñado ni ni cercanamente de de ir a filmar allá de contar este tipo de historia y de y
01:20:31después de de lo que nos pasó ahora con la película, no de toda esta cosa global, increíble,
01:20:37ridícula y impensada desde la Argentina, pero también.
01:20:41Me quedó haber hecho 2 de las entrevistas más difíciles y profundas y que me tocaron más de las que
01:20:49hice.
01:20:50Quizás con la también la de Nair fue fue muy, muy fuerte en otro sentido este pero bueno, de de, de
01:20:57de de yo terminar como sufriendo YY que me pasen cosas a mí.
01:21:02Creo que eso eso es lo que me quedó YY bueno me va, me va a quedar.
01:21:08No.
01:21:10Yo voy a decir algo menos emocional porque no, no hablé con los chicos, pero pero si me quedó uno
01:21:17puede tener la idea y recién pues estaba diciendo algo como ellos.
01:21:20Tenían unos excels y tenía y realmente tienen un nivel de profesionalización muy alto en muchas
01:21:26cosas, pero me llevo que en otras lo teníamos nosotros.
01:21:32Medio switching viste como siempre está la idea de bueno, los argentinos van, llevan el talento,
01:21:37pero es un quilombo y eso.
01:21:38¿Bueno, vos algo contaste en Twitter, pueden ir a buscarte?
01:21:41Sí, sí, sí, pero como no llevamos algunas cosas nosotros que éramos más ordenados en muchas cosas,
01:21:49les llevamos algunas herramientas que ellos terminaron usando, que no lo podían crear.
01:21:52Y en ese sentido, como diciendo Bueno, che, acá también hacemos las cosas bien.
01:22:00¿Y los documentales?
01:22:00Ellos hacen unos documentales bárbaros que son espectaculares.
01:22:03Somos fanáticos y todo, pero acá también podemos hacer buenas cosas y las hacemos ordenadas y
01:22:11profesionalmente.
01:22:12Me llevo eso.
01:22:14Coincido, sí, yo iba a decir algo muy similar porque creo que hay algo de.
01:22:20Porque también el talento argentino me parece que funciona afuera, porque tenemos mucha capacidad de
01:22:25adaptabilidad a las cosas en general, porque bueno, el país es un caos donde pasan todo el tipo de
01:22:31cosas y tienes que estar adaptándote.
01:22:34Y el documental en particular es es es.
01:22:39Es un lenguaje que que requiere adaptabilidad porque es un el el documental es como un organismo
01:22:44vivo que todos los días cambia.
01:22:46Digo, es eso, estás en un corte uno y de repente aparece Eric y te dice o K voy a dar la entrevista,
01:22:50entonces Tenés que switchar el chip.
01:22:53Hay algo que me parece en Estados Unidos, donde todo es ordenado y donde las cosas van siendo como
01:22:58deben ser y acá es como las cosas son como este.
01:23:02Día a día, día diario, los precios, los presupuestos, todo el día a día.
01:23:07Y bueno, me parece que eso sí genera que que que tenemos cosas para aportar y que y que bueno, sí,
01:23:17la verdad es que no tenemos nada que envidiarle a los yankees.
01:23:21Y hablando de eso, ahora sí, para cerrar como se imaginan el futuro del cine y los documentales
01:23:26argentinos con este panorama tan oscuro, extremegundo con el inca y demás.
01:23:34Es terrible lo que está pasando, es muy agridulce la sensación de.
01:23:43De de bueno de tener esta película que hicimos afuera y que que sé yo y que le va muy bien y al
01:23:48mismo tiempo tener montones de colegas que que están sin filmar, pero pero pero más allá de estar
01:23:54sin filmar, están sin laburo, sin laburo YY familias enteras que están en problemas de verdad y
01:24:00gente que yo conozco y que son amigos.
01:24:04Mucha gente es muy, muy complicado.
01:24:07Además de el desastre cultural que se implica, ese es muy complicado.
01:24:14Tengo mucha fe de que dure poco YY por eso para mí es muy importante decir que.
01:24:24Que en que lo que nosotros podemos pudimos hacer en en en esta situación tiene que ver directamente
01:24:30con todo eso que hicimos antes y ellos hicieron los payasos, que seguro tuvo apoyo el inca y yo
01:24:36hice.
01:24:38Montón de documentales en encuentro que da en el sistema estatal de medios y varios documentales que
01:24:43me apoyo el Inca y estudié en la escuela del en la Enerc entonces entonces jamás hubiese llegado a
01:24:50poder hacer los menendes sin todo eso, para mí está en directo el link.
01:24:55Que.
01:24:55Bueno, es, son las como esas 2 fotos supercontradictorias que hay ahora que a a un montón o de
01:25:01profesionales o de proyectos nacionales les va bien afuera.
01:25:04Pienso en en Damian Rugna también, no como cuando se echa la maldad que él también dice lo mismo,
01:25:08como sin ese apoyo.
01:25:10No, no, no hubiera.
01:25:12Llegado y que perdón, digo, yendo un poco a la historia de cómo conocemos a ALE, que fue a través de
01:25:17Sofía Mora, una de las creadoras también de Carmel.
01:25:21A la que conocimos por los payasos, una película que hizo menos de 1000 espectadores.
01:25:24Digo que se habla mucho del éxito, de que bueno, si no hace taquilla no sirve para nada.
01:25:28¿Gracias a nosotros al hacer esa película es que también nos pudimos meter en la industria?
01:25:33Claro, todos se.
01:25:34¿La podemos ver ahora?
01:25:36En YouTube, en.
01:25:37YouTube Popular es.
01:25:38Algo también lo que pasaba antes.
01:25:42Acá vivimos, bueno no, y tras noche vivimos quejándonos de cuando no había espacio para, después
01:25:48estaba sinear y todo ahora no sé, ahora está, no está cinear, es como cinear de schrodinger, pero
01:25:54cuando había películas nacionales que quedaban como en un limbo y después la gente no las podía ver,
01:26:00sobre todo en otras quienes no están cerca de capital federal.
01:26:03¿Y era como, y dónde la veo?
01:26:05No sé y hablábamos incluso con los directores y era como estoy tratando hasta que finalmente era
01:26:09como bueno.
01:26:09Nos pasaba eso que nos escribían muchos estudiantes.
01:26:13¿Viste que decían dónde la puedo ver?
01:26:14Qué sé yo no sé qué.
01:26:15Y dijimos, bueno, Chao ya fue estuvo.
01:26:17En una plataforma.
01:26:19Estuvo en cubit.
01:26:20¿En un momento estuve en una que se llama Guayaba, Qué sé yo?
01:26:22Y en un momento dijimos Subámosla.
01:26:25¿Por lo pronto digo, si nos piden estudiantes, digo, son todas las personas que quieren ver la
01:26:29película, cómo les vamos a decir que no?
01:26:33Así que bueno.
01:26:33Para y Salteando Salteando esa 1 segundo el tema del cine, los 3 fuimos todos a educación pública.
01:26:42Claro, también tenemos.
01:26:43Que digo no, no, no, no para meterme en la política, digo.
01:26:48Llegamos a ese lugar supereficiente y supercomercial y lamar en coche donde tipo lo que quieras
01:26:56nuestras formaciones de educaciones públicas.
01:26:59Sí, sí, sí.
01:27:01O sea, me parece superinteresante que ustedes digan esto porque también hoy se habla mucho de las
01:27:07plataformas.
01:27:07Si el si el cine nacional quiere quiere seguir vivo, las plataformas lo van a salvar como acá.
01:27:14Bueno, ya hablamos con varias personas.
01:27:17YK lo explicó también porque es inviable que las plataformas salven el cine nacional y el mercado y
01:27:24demás.
01:27:24Pero las plataformas vienen acá.
01:27:26No por el mercado argentino de que es enorme y que está lleno de plata.
01:27:31Es evidente que no vienen porque hay un montón de talento, porque hay un montón de historias
01:27:36buenísimas, porque hay un montón de narradores, historias buenísimas y porque hay una tradición
01:27:40audiovisual muy, muy vieja, vieja en el mejor sentido, muy consolidada, con un montón de técnicos,
01:27:47con un montón de industria.
01:27:49Y vienen por eso las plataformas, porque nosotros podemos darles eso, pero eso.
01:27:55Dieron sustento y ese sustento es a mí, sin duda es el inca y nuestra ley de cine, que hay que
01:28:02mejorarla y todo lo que todo lo que quieran, pero vienen por eso y es hora de que quienes deciden
01:28:10las cosas lo entiendan.
01:28:11Ajá, gracias, chicos, estuvo buenísimo.
01:28:13Gracias a vos, gracias.
01:28:14A vos y gracias a ustedes que seguramente van a entrar si no entraron ya en hoytrannoche.
01:28:18¿om para suscribirse y así tener acceso al episodio exclusivo de los martes, el country clave?
01:28:24Y hacer posible todo el universo y trasnoche y darle vida a matar está mal.
01:28:28¿Qué es esto que estás escuchando?