56: La justa deportiva sin igual
Matar Está Mal - 2/12/2024 - Duracion: 1:24:13
Transcripción
00:00:32Buenos días, buenas tardes, pero sobre todo buenas noches, esto es matar está mal una media sombra,
00:00:37un hijo bobo de hoy trasnoche.
00:00:39Mi nombre es Santiago Calori.
00:00:40Yo soy fierina sargenti y lo primero que te voy a decir.
00:00:43Sí.
00:00:44Es que si entras en hoytrasnoche.com.
00:00:46Dedicado a Axel Kutxebaki por si justo está escuchando.
00:00:48Puedes suscribirte y darle vida a matar esta mal, este podcast que estás escuchando en este
00:00:52mismísimo momento.
00:00:53De esa forma, también accedes al al episodio exclusivo de los martes y obviamente, sostenes hoy tras
00:01:02noche en general con el capítulo tradicional de los viernes.
00:01:05¿Y hoy justamente no es un capítulo tradicional, no?
00:01:08¿Porque tuvimos invitados, verdad?
00:01:09Sí.
00:01:10Exacto decimos estuvimos porque.
00:01:12Ya lo grabamos, lo grabado.
00:01:13Estamos en este momento caminando hacia un campo minado porque el gordo del taladro ha vuelto.
00:01:18Les contamos y solo interrumpió 1 segundo de la grabación.
00:01:23No lo van a notar casi supongo, pero esta intro capaz que queda.
00:01:28Salió una serie documental en Disney+ que se llama Argentina 78, que tiene en si uno va a IMDBY, se
00:01:36fija guión, dirección y además a ver.
00:01:40Sí.
00:01:41Punto comes exactamente encontras a Tomás Esposato y Lucas Buchi, quienes ya.
00:01:46Amigos de la Casa ya está altura de amigos de la Casa, ya le dimos llave, ya está, ya sí entraron
00:01:51ellos solos.
00:01:52¿Que y está?
00:01:53El gordo del taladro de vuelta, dice.
00:01:57Son quienes hicieron el documental los payasos, quienes estuvieron detrás de los guiones de Carmel y
00:02:04de.
00:02:05Hermanos Meléndez.
00:02:06Las hermanos Menéndez.
00:02:08Y ahora están haciéndose cargo completamente de esta serie de la que ya ha hablado el país.
00:02:14Habló del país porque habló cristi.
00:02:16Cuatro episodios.
00:02:16Y habló el gordo, dan, sí, así que habló el país.
00:02:18Sí, exacto, de otra hay otros temas que íbamos a chamar, pero no podemos.
00:02:23La verdad que la entrevista fue es pues ya se van a dar cuenta.
00:02:26Es muy completa y muy interesante y nos ha cooptado el resto del episodio.
00:02:31Sí, ardemos en deseos.
00:02:33De hablar del drama de victoria Vanuchi y Matias Garfunkel.
00:02:36Porque es policial.
00:02:37Porque es policial, ya se ha convertido en policial.
00:02:40Y ella vive en Utah, así que un poco.
00:02:41No es un poco todo, no es un poco todo, estuvimos todo el fin de semana siguiendo la cuenta chef
00:02:46vicky vanuchi.
00:02:49Sí, sí y no, no sabemos.
00:02:52¿No te puedo como alguien que trabajó en rock and POP, sí, bueno, vos también, no?
00:02:58No te puedo explicar la felicidad karmatica que me da todo esto.
00:03:01Les contamos el show.
00:03:02Era uno de los dueños en un momento y la verdad es que no nos pagaban bien ni a tiempo, ni en forma
00:03:09ni nada exacto mientras había públicamente un despilfarro de dinero.
00:03:15Por parte de quienes eran quienes manejaban la radio.
00:03:18Exacto, así que nos pone realmente muy contentos esto que está pasando y lo cubriremos como se cubre
00:03:24un accidente de trans.
00:03:25Después ahí salió la docuserie.
00:03:28¿Y hay algún tipo de novedad con el caso de John Benere ramsay?
00:03:32Ah, no he no he llegado, no he no la he podido ver aún me la ofreció el otro día Netflix y olvidé.
00:03:36Le vamos a charlar la semana que viene seguramente y varias cosas más que ya me estoy volviendo.
00:03:43Ah, y estamos pendientes de los los.
00:03:45Porque está ahora está en el caer, sí, vienen.
00:03:47La semana que viene les dimos llave también.
00:03:49Hasta que el divorcio, los cuernos y demás, pero en este episodio entonces van a escuchar.
00:03:55A una charla con Tomás y con Lucas donde nos cuentan cómo hicieron no sé el laburo, desde conseguir
00:04:02a firme niich hasta las complicaciones con respecto al archivo, algo muy loco porque con el de los
00:04:08melendes le sobraba.
00:04:09Porque Claro, Claro, para las cosas yankee los yankees te tienen como y acá estaba bastante
00:04:14complicado.
00:04:15Y acá no tenemos cinemateca, sí.
00:04:17La solemnidad o no YY demás es muy interesante la conversación.
00:04:22¿Y así que los dejamos con eso, porque miren que mágicamente cambia al otro en un esfuerzo denodado
00:04:37de producción de matar está mal?
00:04:40Regimos a 2 de los 3 invitados que ya vinieron la otra vez.
00:04:42Bueno, pero es por la serie documental del momento.
00:04:46Bueno, pues no paran de hacer.
00:04:47Antes tenían la película, ahora sí, sí.
00:04:49Bien, perfecto.
00:04:50Los show runners, los showrunners tenemos a los Showrunners Sí, de Argentina 78.
00:04:5578.
00:04:56Sus nombres, por favor.
00:04:57No, por qué les presento a los no, no, no quiero.
00:04:58¿No sabes cómo se llama?
00:04:59No, sí sé cómo se llama.
00:05:03Lucas y Tomás.
00:05:03Lucas y Tomás, pero se me mezclan los apellidos, no sé cuál es Lucas y.
00:05:06Tomás, él es Tomás y él es Lucas, ya sé, yo te los señalo.
00:05:09¿Pero cuáles son sus apellidos?
00:05:10Ah, porque se me mezclan mi esposa, Tomás.
00:05:13Sí, entonces Lucas es muchi bien, ahí está perfecto, bien.
00:05:17Bien que.
00:05:18¿Son como un son, como maestro y vaiman, ya sabes cuál es, cuál?
00:05:22Claro, es acá no sé si les conté la otra vez que tenemos oyentes de hoy tras noche que pensaban que
00:05:29Connie Duprad era conny duprad.
00:05:30Porque nosotros, Claro.
00:05:32Entonces quizás si los empezamos a mencionar a ellos en Dupla también, Claro.
00:05:36La gente pensaba que era una persona.
00:05:38Ortega.
00:05:39Ortega y Gasset, Claro, y así.
00:05:41Bueno, a raíz de la serie que está rankeando alto en el mundo de de Disney+, me metí en el mundo de
00:05:48Disney+.
00:05:49No sabía que existía yo no lo tenía este y ha sido comentado ya ya tenemos las opiniones de.
00:05:57Cristina Fernández de Kirchner y del gordo.
00:05:59De así que es.
00:06:00Un tema me parece de de agenda ya finalmente es un documental que habla sobre la la de alguna manera
00:06:07la gesta este deportiva del Mundial 78 * 1 lado y de todo lo que pasaba alrededor de eso durante el
00:06:15mismo periodo de tiempo en la Argentina en 1009 78.
00:06:18No hace falta que digamos que digamos demasiado que pasaba.
00:06:23Con lo cual que que es un que es un ángulo que no está muy explorado.
00:06:26¿Está explorado en libros, me parece, pero nunca estuvo explorado documentalmente que yo me acuerde,
00:06:31digamos en general, viste que hay como está la visión del cómo se llama de o o listo?
00:06:39Ganamos el mundial, ya está pum, la fiesta de todos, digo por.
00:06:42Por sí es como si hubiera 2 posturas posibles, nada más.
00:06:44YY los otros que que negaban, digamos la la existencia de las 2:00, digamos, del mundial, digamos,
00:06:51de de haber ganado el mundial.
00:06:53Por una serie de cosas que pasaron que se explican en el documental.
00:06:56Me parece muy interesante.
00:06:57Digo, se dice acero a Perú.
00:06:58No sé, viste que había como un montón de de rumores.
00:07:00Yo no lo viviese mundial, perdónenme, pero tenía un.
00:07:03¿Vos lo viviste, SOS el único de esta mesa que estaba vivo?
00:07:05Ni 1 año, bueno, no cuenta mucho, digamos menos de 1 año, pero pero que me parece que como
00:07:14superinteresante todo esto, todo ese análisis completo de ir a buscar a los peruanos para
00:07:20preguntarles como un montón de cosas que.
00:07:22¿Que que son interesantes?
00:07:25Nada.
00:07:25¿Hablemos con ellos, no?
00:07:26¿Entonces por qué estoy hablando yo sin parar?
00:07:28Sí hablaron.
00:07:28Hasta con firme Nietzsche, o sea, espectacular.
00:07:32El otro día escuchaba en un programa que estaban haciendo la promo de que también estuvo como obvio,
00:07:37porque hubo una serie de Disney y demás, y entonces estaba leyendo como el PNTY decía, como en
00:07:42entrevistas a Menotti, firme nietz y se quedan como a firme Nietzsche.
00:07:46En serio, como cómo es lo primero que les quiero preguntar.
00:07:49¿Cómo fue eso?
00:07:50¿Cómo lo consiguieron?
00:07:51¿Cómo se acercaron?
00:07:53No sé cuánto quiere hablar el tipo.
00:07:54Bueno, en femich no habla hace décadas por.
00:07:57Eso.
00:07:58Así que fue muy difícil.
00:07:59Por suerte teníamos un productor periodístico que es Rodrigo alegre, que es un genio, es una persona
00:08:06que te consigue a cualquier persona y que hizo un trabajo para conseguirlo de literal 1 año, o sea,
00:08:12estuvimos 1 año en comunicación.
00:08:15Ida, y.
00:08:16¿Vuelta, él es una persona que no, no?
00:08:18No sólo no hace nota, sino que es muy difícil de ubicar, siempre a través de intermediarios,
00:08:23etcétera, y bueno, finalmente, después de mucho, mucho insistir y ganarse la confianza de de
00:08:30Rodrigo, accedió a darnos una entrevista en la cual le podíamos hacer 5 preguntas relacionadas con
00:08:36con el Mundial.
00:08:37Nosotros teníamos nuestras 5 preguntas y los.
00:08:39Minisúper de Los Simpsons, exacto.
00:08:41Pero teníamos unos bonus tracks en caso de que la entrevista funcionase bien, cosa que por suerte
00:08:47así fue, digo, le hicimos las 5 preguntas y la cosa empezó a fluir.
00:08:50Escribimos una carta de verdad, escribimos una carta, escribimos muchas cartas.
00:08:54En este sí hicimos.
00:08:55Cartas a mucha gente salieron.
00:08:57Muy bien porque tienen un montón de voces, sí.
00:09:00Queríamos más, tenemos 31 entrevistas y queríamos bastantes más, de hecho, buscamos también.
00:09:07A miembros de la dictadura militar para entrevistarlos también escribimos las las cartas
00:09:13correspondientes y nos dijeron que no, pero bueno, tratamos de tener todas las voces.
00:09:20¿Hay algo interesante, digamos, de de la multiplicidad de voces que tiene el documental, que es eso
00:09:24justamente que se acercaron a un montón de gente que uno diría, bueno, qué sé yo raro?
00:09:32Sí, este y que hayan accedido a hacerlo, digo porque en general digo, me da la sensación de que
00:09:37incluso no sé los jugadores hoy con todo el peso que tuvo el mundial y qué sé yo digo, le decís,
00:09:42vamos a hablar del mundo del 78 y hasta dudan o no digo de yo deportivo mental digo me imagino, o
00:09:48sea los médicos lo descarto, que no van a querer hablar, digo o no sé, bueno que si nunca sabes
00:09:54este, pero pero digo te pasó, pasó con con algo más normal que digo con el primer y si te la
00:09:59entiendo 5 preguntas la Carta.
00:10:01¿Todo el biribiri digo, pero pero te pasó con jugadores, no?
00:10:04Es lo que decís vos, es el mundial maldito, no es el primer mundial YYYY está como ahí entonces todo
00:10:11lo que se había escrito, todo lo que sea, no lo que se había escrito, pero todos los documentales y
00:10:16todo lo que yo vi es como qué barbaridad en la dictadura y se ganó este mundial, que es obvio que
00:10:22está arreglado, que no sé qué, y entonces la gente me noto y los jugadores no sé, están hartos,
00:10:27estaban hartos.
00:10:29Entonces sí, era como un trabajo de decir, mira, no vamos a dejar de contar la dictadura,
00:10:34obviamente, pero vamos a contar la gesta mundialista porque nos parece que es interesante.
00:10:40Para nosotros era un buen recorrido mundialista, a pesar de que ni Expo ni yo somos futboleros.
00:10:47Cero cero, ah.
00:10:48Porque una de las cosas que les iba a preguntar yo para mí el el documental la serie hace de una
00:10:54forma que digo yo lo miraba y decía.
00:10:56Está también balanceado, que no entiendo cómo lo hicieron, es el el para la la historia en paralelo
00:11:02de lo deportivo, con todo lo que estaba pasando YY que ninguna.
00:11:08Le saque peso, le quite peso a la otra, porque como venimos hablando, siempre parecía que había solo
00:11:142 posturas posibles, o negarlo por todo lo que la la la situación o celebrarlo ciegamente, como que
00:11:20no importa nada, no importa que la es más, no importa que nada y acá estaba lanzadísimo y estando.
00:11:25Basada en el libro de Bauzo no me parece, digo, usaron eso de no sé qué tanto.
00:11:29Eso también les quería preguntar.
00:11:30Ahora lo hablamos.
00:11:31Digo, me parece que que el propio bauzo tenía esa duda, no, yo me alegré tanto de chico, pero no
00:11:37digo que que es lo que.
00:11:38Dispara un poco el libro.
00:11:40¿El libro es como una biblia absoluta, que es en realidad como una recopilación de de como la mejor
00:11:47investigación con la que puedes empezar un documental Claro, no?
00:11:50Porque hay una anterior, que es el terror y la Gloria, entonces hay.
00:11:53Varios, sí, hay varios.
00:11:54Todos, como que.
00:11:55Nosotros cuando arrancamos, ahí hay.
00:11:56Una de Pablo Yonto, perdón muy, muy famosa.
00:11:59¿Cómo se llama el nombre de sí que es sobre el partido contra Perú?
00:12:05Pero sí, nosotros cuando arrancamos a investigar, hacemos lo que llamamos en nuestro léxico
00:12:10geografía de la información, que básicamente hacemos un Excel con todo lo que se escribió, hizo y se
00:12:18investigó sobre algo.
00:12:19Y empezamos a a copiar, digamos, empezamos a a comprar todos los libros, revistas, documentales.
00:12:26Nos bajamos.
00:12:26Todos armamos como un drive con todo ahí y empezamos a ver y a leer y a todo, sí.
00:12:33¿No es que el de Yonto no es el del partido de Perú, es el se llama la vergüenza de todos, no?
00:12:40Claro, sí, sí, sí, sintético.
00:12:41Eso no como y no es la vergüenza de todos, es el de la tapa negra.
00:12:46Ahora para no quiero sí, sí, sí.
00:12:47Es la vergüenza de todos con la tapa.
00:12:50Conmigo.
00:12:51Como Claro no está videla en la tapa, como.
00:12:55O mi no.
00:12:57YY que no, que empezó pasarela los chicos levantando la Copa pasarela, levantando la Copa y no sé
00:13:03qué.
00:13:03Y bueno, nada, la vergüenza de todos me parece que y digamos nuestra jugada, si queréis de guión,
00:13:10era, vamos a contar los partidos, vamos a hacer las 2 cosas elel.
00:13:15¿s, cómo haces, cómo pasas de la Pelotita la ESMA?
00:13:21Sí.
00:13:22Claro.
00:13:24Fue muy difícil, la verdad que estuvimos mucho, como que sabíamos que era un desafío.
00:13:28O sea, obviamente sabíamos que era un desafío y estuvimos por eso.
00:13:32¿Nosotros somos guionistas, no?
00:13:33¿Entonces todo esto lo escribimos?
00:13:35No, es que hacemos un documental sin nada, hacemos un guión hipotético, después hacemos las
00:13:40entrevistas y después volvemos a hacer otro guión.
00:13:43Entonces eso nos sirvió para ser bueno.
00:13:46Justamente nuestro primer guión es una hipótesis, es decir, bueno, suponemos que que.
00:13:50Salieron a buscar y que terminó estando.
00:13:53Mira.
00:13:53No, porque en general es lo que pasa en en documental de sí.
00:13:56Me gustaría que me cuenten esta historia, pero la historia después es otra.
00:14:00Totalmente bueno.
00:14:01Teníamos el libro de Bausso como base de investigación que nos sirvió un montón, porque es un libro
00:14:06que se llama historia oral, que es un formato de libro para el que no lo conoce, que es como una
00:14:10recopilación de testimonios.
00:14:12Es muy.
00:14:12Parecido a un documental exacto.
00:14:14Entonces lo que nos sirvió eso es para saber más o menos qué decía cada persona sobre ciertas
00:14:20preguntas.
00:14:22Eso te sirve mucho para ir a un documental porque en general las personas suelen decir cosas
00:14:27similares ante preguntas similares.
00:14:29Entonces nosotros lo que armamos fue como base decir, bueno, digo, somos guionistas, nos gusta la
00:14:34ficción.
00:14:35Entonces dijimos, bueno, la trama de esto es el mundial.
00:14:39Hay un equipo que quiere salir campeón y es un recorrido.
00:14:42Es un recorrido muy Claro que te da.
00:14:45La trama que es desde las eliminatorias que en este caso no hubo, pero digamos del Grupo de la
00:14:50muerte y crear el mundial de parte de la dictadura, hasta al final.
00:14:55Bueno, ese recorrido te da una trama en donde vos puedes explayarte con todos los temas que
00:15:00circundan el contexto de todo eso.
00:15:04Sorpresivamente, lo que fuimos a buscar terminó siendo algo bastante parecido a lo que terminamos
00:15:09consiguiendo, lo que sí en el me dio.
00:15:12Teníamos pensado 12 entrevistados al principio, terminamos en 31 o.
00:15:16Sea que la cosa puede pasar, los.
00:15:17¿Productores estaban muy contentos, no?
00:15:20Que aprovecho para decir que pampa Films cae Bossi polvosi nos rebancaron y todo lo que nosotros
00:15:27íbamos diciendo decían, Bueno, bueno, si ustedes piensan que es lo mejor este y esto es.
00:15:32Previo a a mi hermano Menéndez.
00:15:35Sí.
00:15:35Sí, hoy les dan 150 entrevistados.
00:15:39¿Tiene filme nichel?
00:15:42Y la otra vez que hablábamos que vinieron, porque ustedes fueron los guionistas de los hermanos
00:15:47Menéndez, yo les preguntaba por esto de su su mirada Argentina sobre un caso tan emblemático de
00:15:55Estados Unidos, de Los Ángeles además, YY todo eso y acá tuvieron como otra tarea que me que me
00:16:02parece también muy interesante, que es presentar algo muy argentino, pero para el mundo como para
00:16:07que sea.
00:16:10¿Sea valioso, no?
00:16:12Y algo que.
00:16:12Pasó hace 40 y pico de años.
00:16:14Que tampoco es que esté tan en la memoria popular mundial, digo sí, en la Argentina quizás, pero no
00:16:19en la no, en la general no.
00:16:21Bueno, tengo que explicar el Mundial, Claro que es distinto a como se juega ahora.
00:16:25Claro, una una cuestión que claramente va a ser como de proyección internacional y como una
00:16:32plataforma importante.
00:16:33¿Como cuánto influyó eso?
00:16:36Estar pensando también que.
00:16:38Se entienda afuera o o presentar el caso que quizás, como decía Carlos, no tienen tan fresco afuera.
00:16:45Yo creo que en general, a a nosotros nos Copa el el cine que tenga referencias, pero que sea auto
00:16:51contenido.
00:16:52Es decir, que vos no tengas que saber de nada para entender la historia, no, no quiere decir que no
00:16:57tenga referencias y que si sabes cosas te lleve a otros lugares, pero sí.
00:17:05Ve la la idea, es bueno, ves algo y lo entendés.
00:17:09Y bueno, siempre hacemos eso.
00:17:11Entonces con un mundial era un hay cosas que son fáciles.
00:17:15La gente más o menos sabe como se juega al fútbol, sabe más o menos cómo son los dictadores.
00:17:20Pero después hay muchas particularidades que son difíciles de contar.
00:17:24Por ejemplo, un mundial.
00:17:25Increíblemente el mundial era algo muy difícil de contar.
00:17:29Bueno.
00:17:29Me gustó mucho el recurso gráfico que usaron para explicar cómo lo que había hecho menotti y después
00:17:36también como lo de los Grupos, como que eso me imagino también debe haber sido un tema como cuando
00:17:42uno hace algo así.
00:17:42Cómo cómo elegir el estilo gráfico de ese tipo de información que vas a tener que volcar, que no la
00:17:48va a decir alguien.
00:17:49Eso le fue fácil también, o sea, o cómo lo hicieron.
00:17:54Bueno, llevo un tiempo, muchos días y vueltas, pero sí sabíamos que había una parte gráfica, qué
00:17:59difícil, porque volviendo también a la pregunta anterior, había algo que era cómo lo contás para
00:18:04alguien que no sepa nada y cómo lo contás para las nuevas generaciones, como que está la parte
00:18:09internacional y está la parte de edad.
00:18:12No.
00:18:12Como que decir, bueno.
00:18:14¿Está en Disney+?
00:18:15Aprovechemos también que es algo que por ahí sirve para nuevas generaciones.
00:18:19Digo yo tampoco viví el Mundial entonces, obviamente cuando me metía había un montón de cosas que no
00:18:24sabía, de hecho no sabía mucho este, simplemente que habíamos salido campeones y nada más y que
00:18:30había controversia, pero bueno, para nosotros incluso si es algo muy contado, lo mismo nos pasó
00:18:37escribiendo Carmen, digo un caso que muchos conocían, nos nuestra apuesta siempre fue.
00:18:43Vos contarlo desde el principio como si nadie supiese nada, que eso está porque digo, uno ve Volver
00:18:50al Futuro, aunque ya sepa lo que va a pasar, pero la vez, y porque hay algo que la narrativa te
00:18:55lleva sí, a emocionarte a pesar de saber lo que está por pasar, pero.
00:18:59¿Incluso también pasa que uno tiene el run, no sé, incluso con carmelio, que fue hace cuánto 20,
00:19:04cuánto?
00:19:04Cuánto pasó de 20 años, 20 años.
00:19:06Digo, el recuerdo que uno tiene son. 5 codos, institutos.
00:19:11John Urtick, no sé nombres, viste cómo cosas que no se real ni qué mierda había pasado.
00:19:16Cuando lo ves entero de vuelta digo, y en esto que son más años todavía me parece que es como y que.
00:19:21Pasó mucho porque incluso gente nos decía, no, yo lo viví y a mí no me hace falta que me lo cuenten,
00:19:26no, no.
00:19:27Bueno, hay un montón de cosas que uno puede haber vivido pero pero que no sabes que pasaban porque
00:19:32digo, hay un o sea, justamente.
00:19:34Además este mundial tiene.
00:19:36Una cantidad de aristas.
00:19:38Bueno, algo que me encanto, que que está muy presente y que para mí es clave.
00:19:41Es toda la interna dentro de las fuerzas armadas YY lo de Masera y como van presentando primero como
00:19:47esa parte que incluso va más.
00:19:51O sea, además del terrorismo de Estado, es esta cosa de bueno.
00:19:55¿Y si estos atentados dentro de entre el mismos generales y demás?
00:20:01Fueron realizados por otra parte de la misma fuerza para Claro y haciéndolo pasar como todo eso, que
00:20:11es muy complicado.
00:20:12Y eso probablemente, aunque lo hayas vivido, quizás no lo sabías.
00:20:14No lo no lo tenías y no.
00:20:16Por supuesto, por supuesto, no espera perdón.
00:20:19Quiero volver.
00:20:19Una cosita que una de las cosas que que que a los que tuvimos que convencer es justamente a contar
00:20:26el Mundial, porque todos decían, pero todo el mundo sabe que Argentina salió campeón.
00:20:31Confiá confiá que que igual lo vas a ver, igual te va a copar ver YY en un momento cuando estés
00:20:38jugando contra Holanda vas a decir Vamos a ganar, sí todo.
00:20:41Es la toda la parte del de todo.
00:20:43A mí me pareció espectacular como está, como la intensidad que con la que está contado, como el
00:20:48brazo de look, el otro, lo otro, que no sé qué que no entraba, sí, sí, sí, sí, tal cual y si vos.
00:20:53¿Sabes que ya look va a derrotar el imperio?
00:20:56Sí, no, ya lo sabes, pero quería ver cómo no sé.
00:20:59Y en un momento dudás.
00:21:01¿Y eso es todo lo que funciona entonces?
00:21:03Bueno, perdón, no, no, no.
00:21:07Sí YY el el tema volviendo a a lo de la Masera y la interna y como las aspiraciones de cada uno y
00:21:15demás.
00:21:17Eso les costó como investigarlo, porque aparte no tenían como decían.
00:21:21No es que los médicos quieren hablar los que quedan vivos o hay como otra, uno puede acceder a esa
00:21:28otra voz.
00:21:30¿Cómo fue investigar toda esa parte?
00:21:34Bueno, no con libros mhm con.
00:21:38Gente que ya.
00:21:39Sí, siguiendo libros y digamos, la gran interna que está en el en el documental es la muerte de
00:21:46actis, que es este tipo que había puesto Masera, que era una especie de.
00:21:53¿No hay plata del momento diciendo, Bueno, vamos a hacer un mundial tranquilo, qué sé yo?
00:21:58Y esto es austero y esto se choca con los deseos de ser.
00:22:03¿Presidente o manera?
00:22:05Y hacer algo espectacular.
00:22:07Y también el hecho de que es el año 76 y no hay hecho un carajo.
00:22:11O sea, el mundial se da en el 66, Argentina se ve en el 66, para el 76, están viendo si no se lo dan
00:22:18de vuelta a México.
00:22:19México había hecho el Mundial 70, realmente nadie había hecho un choto y entonces bueno, había.
00:22:27Habido como 70 dictaduras en el medio, no el 60 y Claro.
00:22:30No.
00:22:31Bueno, lo de avelar, todo lo de la FIFA diciendo Sí, sí, sí hace acá hay algo, pues.
00:22:37No, para nosotros había.
00:22:39Hay 111 archivo muy gracioso que es está ahí, que es vino la FIFA.
00:22:44Están como los tipos de la FIFA.
00:22:49Sí, pasando.
00:22:50Diciendo, bueno, sí, estas son nuestras instalaciones, que venga todo el mundo.
00:22:5520000 personas en el para ir así cuando un repotrero como sí no estamos relitos le.
00:23:02Pero bueno, este está bueno ver cómo esto en en los relatos que nos vamos contando y que nos vamos
00:23:08diciendo todo se va haciendo más plano y es como bueno la dictadura.
00:23:13Bueno, nada.
00:23:13Adentro de la dictadura había fuerzas, estaban estos tipos de estaba el el ejército, por un lado
00:23:18estaba la marina.
00:23:19Sale la dictadura contra el afuera, sino era la dictadura para adentro no era el problema, pero.
00:23:23Además, digo, es como la Junta, uno dice la junta que vino de pronto el el el 24.
00:23:28Día Claro, con eso.
00:23:30Había mucho quilombo en el.
00:23:32Medio y bueno, y llegamos también al punto en donde dijimos para hay algo acá muy interesante que es
00:23:38medio que todos los personajes quieren lo mismo, o sea, todos quieren salir campeones masera quiere
00:23:44que Argentina salga campeón firme nich quiere que Argentina salga campeón, menotti quiere que
00:23:49Argentina salga campeón y qué mejor hay que cuando las fuerzas antagónicas quieren lo mismo digo,
00:23:55eso es y las.
00:23:56¿Y las personas que estaban secuestradas?
00:23:58Y eso también me pareció como un hallazgo que contaran como.
00:24:01Como lo fueron viviendo y que lo festejaban y todo porque era como buen poquito alegría algo
00:24:06entonces.
00:24:07Hay algo que los une y que bueno y que genera las contradicciones que tratamos de exponer
00:24:13constantemente, porque bueno, ahí es donde la cosa se hace, eso que parece simplista y que parece
00:24:19lineal.
00:24:19¿Y decir, bueno, esto es así, bueno, malo, qué sé yo?
00:24:22Bueno, bueno, vamos un poco más profundo.
00:24:25Tenemos una serie, tenemos cuatro capítulos para meternos de lleno en cada cosa y bueno, tratamos de
00:24:29aprovecharlo lo mejor posible.
00:24:31¿Cómo se llevan ahí?
00:24:32¿Ahí voy, voy a hacer una pregunta larga, igual, pero digo, cómo se llevan con el concepto este de
00:24:38que para mí de la complicidad civil, digamos, ahí me parece se empezó a llamar, viste el golpe
00:24:43militar?
00:24:43Se llama el golpe cívico militar, que a mí me parece bastante lógico, digo, y después empezó como a.
00:24:50A encontrar determinados personajes.
00:24:52Digo que ustedes lo muestran.
00:24:53Al principio digo carlitos bala, no digo ese tipo de cosas, este que que terminaron como colaborando
00:25:01de alguna manera con la dictadura y demás, creo yo en parte gracias a la película El Mundial, que es
00:25:08la fiesta de todos, que es en realidad un remoleo rarísimo que estaba el material que se ha filmado.
00:25:14Que lo había filmado la empresa que le tenía era aquí que a pots, que era el novio de gracia Alfano
00:25:20en ese momento que lo encuentra.
00:25:22Renan, que venía a hacer la tregua, es todo un mundo.
00:25:25Meten esos sketch que vistos con el tiempo.
00:25:29Son extraños, digamos, no sé si la la atrazaron por la.
00:25:32Calabró.
00:25:33Diciendo que me van a matar por mis ideas, digo, es raro que en.
00:25:35Un vestuario diciendo como pero acá dicen que no tenemos derecho y vivimos bárbaro, sí, es muy.
00:25:40Rara la película Renán.
00:25:42Pidió disculpas Renan.
00:25:43Pidió disculpas.
00:25:44Renan habló de la película, dijo, fue un revoleo.
00:25:47No soy lenny RIFE tal viste como trató, viste porque de verdad no era este.
00:25:55Le propusieron eso, digo.
00:25:57Nunca queda Claro quién es el ideólogo de la película.
00:26:00¿Tampoco digo, hay como porque vista hoy digo, da la sensación de que quiso ser un Olimpia, dijo una
00:26:07película con sus sus falencias, no este, entonces digo cómo cómo se llevaron ustedes con eso?
00:26:13Digo porque es algo con lo que te encontrás enalgun.no, te queda un actor vivo de esos igual ahora
00:26:18altura no te queda un actor vivo se murió.
00:26:20Con la buena.
00:26:21¿Está darín, es verdad?
00:26:22Hay un montón de, o sea, hay una cantidad de actores.
00:26:25Está en todas, pero.
00:26:26Es que hay un montón de actores, o sea, realmente es una película.
00:26:29Nosotros tuvimos la suerte de poder conseguirla.
00:26:32Buchí es una gestión tremenda.
00:26:35La restauramos porque digo, encontramos una copia en fílmico, la tratamos de encontrar estaba solo
00:26:39en un VHS subido.
00:26:41Está envolver, Claro, estaba envolver en su momento, pero no sé qué pasó con el Maribel que
00:26:44volvemos.
00:26:45La.
00:26:45Cinta y se restauró.
00:26:47Lo mejor que pudo era una copia que estaba ahí aislada, muy bien al magenta y hay muchas imágenes
00:26:52que suenan en el documental que son de la fiesta de todos, sobre todo tribunas y porque.
00:26:57No deja de ser héroes, digo, osea digo la la filmación del mundial después que hicieron con eso.
00:27:04Bueno, está Argentina 78, no en comparación con héroes, el mundial de FIFA que lo hicieron los.
00:27:10¿Brasileros?
00:27:11Sí, sí, sí, sí, sí que es.
00:27:12Bastante lindo, por cierto, y que lo usamos por bueno por cuestiones de archivo, no importa porque
00:27:17ya tienen editadas jugadas.
00:27:19Entonces nos salía más barato, no lo.
00:27:20Narra.
00:27:22¿Michael King y bueno, es lindo, el material es en 16 y la fiesta de todos, bueno es es otra cosa,
00:27:31viste?
00:27:32Con respecto al la complicidad de me me causa gracia, lo decís porque ya nos atacaron por decir
00:27:39dictadura cívico militar por el otro lado y no decimos en ningún momento dictadura cívico militar o
00:27:46K.
00:27:48¿Es un tema como la la pregunta que teníamos nosotros más allá de como la los actores o los artistas
00:27:56o los directores que estuvieron ahí, que hicieron películas o lo que sea es qué pasaba con la gente
00:28:04que festejaba el mundial, que salía a festejar el mundial y si?
00:28:07¿Estaba bien o mal?
00:28:08¿Eso no?
00:28:08Claro, porque porque pasa eso, digo porque uno podría presumir.
00:28:13Digo.
00:28:13A ver, hay casos donde.
00:28:16¿Son demasiadas casualidades?
00:28:17No, yo no sé para intersegas haciendo una figura, cada fuerza es un poco llamativo, pero hay casos
00:28:24donde gente que tiene que laborar digo, está clara, digo, no sé hacía de cosas listo, pase, pase,
00:28:29digo lo mismo, me parece que pasa con la gente que que festejaba, estaba festejando un mundial.
00:28:33Exacto, digo, independientemente de lo que de lo que pasara, no, no sé gente.
00:28:38Que sí que salió a digo, bueno, por un lado estaba lo que vos decís, los.
00:28:46Había muchos esta esta no no quedó porque nunca nos la contaron frente a Cámara, pero de montoneros
00:28:52que estaban o guerrilleros no se qué que estaban ocultos, que salieron a festejar porque vieron que
00:29:02de repente la calle se llenó de gente.
00:29:05¿Y que y que vivieron?
00:29:06Como la alegría de que vivieron y que se contagiaron de esa alegría.
00:29:11Entonces, Claro, es un fenómeno muy complejo.
00:29:13Entonces, y bueno, si está este tipo en la ESMA que está festejando los goles.
00:29:19Y bueno, por ahí hay gente que que hizo toda su vida a ver Argentina campeón del mundo YY.
00:29:25Y no sabe mucho.
00:29:26O sabe un poco, pero no entiende o no sabe y dice bueno, pero además.
00:29:32Hay un tema que es central, que un poco lo abordamos a lo largo de todos los capítulos y es la
00:29:36información.
00:29:36O sea, uno con el diario del lunes, ni siquiera del lunes.
00:29:40Yo tengo post juicio a las juntas.
00:29:42Uno dice, bueno, como la gente no hacía nada ante todo esto que pasaba, no para como que había una
00:29:50censura.
00:29:52¿Autocensura de todos los medios acá, entonces realmente?
00:29:56No y no había, no había todos los medios que hay hoy viste que hay como un pensamiento de de no y
00:30:00cómo no se enteraban porque no había no.
00:30:01Claro, no era lo mismo.
00:30:03Por ahí había gente que sabía ciertas cosas ciertas, no digo no.
00:30:07Pretender que no.
00:30:08Gran gran parte de la información más dura, digamos irreal, estaba en el Buenos Aires hell, al que
00:30:14no era el inglés.
00:30:15Totalmente por algo, por algo estaba ahí, digo justamente porque por.
00:30:18Algo tampoco se o sea, si bien se atacó al Buenos Aires Herald y demás, digo, pero pero por ahí, por
00:30:22algo también medio que lo.
00:30:25Lo.
00:30:25Dejaban pasar porque.
00:30:27Totalmente había.
00:30:28Una barrera en el medio, pero por.
00:30:29Eso digo, había gente que estaba afectada directa o indirectamente por eso.
00:30:35Por ahí sabía lo que estaba pasando.
00:30:36Quizás tampoco sabía hasta qué magnitud estaba pasando porque por ahí estaban.
00:30:41¿Sabían?
00:30:42Bueno, hay personas a las que se las están llevando y no vuelven a aparecer listo, pero de ahí, por
00:30:47ejemplo, a decir, están tirando personas de aviones.
00:30:50Es un trayecto enorme.
00:30:52Incluso cuando dice, pensábamos que esta iba a ser más dura, pero no que iba a ser otra cosa.
00:30:58Porque.
00:31:00Eran generaciones que estaban acostumbradas a los golpes de Estado, eran las dictaduras como.
00:31:05Que hay, digo hoy uno puede que conocemos los horrores de lo que hicieron.
00:31:10Uno dice, Ah, Claro.
00:31:12Y hay mucha gente que hoy dice, me arrepiento, hay jugadores también digo que tiene que salir a a
00:31:18decir no, bueno.
00:31:20A a a defenderse y un montón de gente que nos ha dicho, incluso yo me arrepiento de haber salido a
00:31:25festejar.
00:31:26A mí no me parece que haya que arrepentirse de salir a festejar, porque hay algo que tiene que ver
00:31:31el tiempo presente, que era lo que nos decía Víctor Hugo en su entrevista, que fue muy interesante,
00:31:38que bueno, el habla del tiempo presente, no el también.
00:31:42Después, obviamente, estudió el tema, hizo una carta a madres pidiendo disculpas, un montón de
00:31:47cosas, pero hay algo de de lo que uno vive en ese momento con la información que tiene.
00:31:52Bueno que de alguna manera es genuino.
00:31:53Es cierto que después uno puede decir de haber sabido esto no lo hubiese hecho, sí, pero eso medio
00:32:00que no existe porque lo hubiera, es es un tiempo alternativo que no, no.
00:32:06Yo con con lo que uno sabe, ejecuta y trata de hacerlo lo mejor posible.
00:32:11¿Entiendo que ustedes no, no, no les gusta saber si si los hermanos Menéndez son culpables o quién
00:32:15mató a María Martha, ya lo sé, ya con eso voy a vivir ahora?
00:32:19Preguntó.
00:32:23¿Son una serie de extrañas casualidades?
00:32:26O ese mundial estaba arreglado.
00:32:28¿Qué es lo que piensan ustedes personas, no ustedes autores, cuáles?
00:32:31Son las casualidades los.
00:32:32Granos a Perú.
00:32:34Kissinger yendo a saludar a los peruanos, No como o sea, ciertas presiones digamos que que aparecen
00:32:41que llaman la atención este, por un lado, digamos, y por la otra, esta idea medio tonta que incluso
00:32:48en el último mundial salieron a decir este que.
00:32:51¿Los cucas habían comprado el mundial, te acordás, sí?
00:32:53Sí, sí, Claro, Claro.
00:32:54O sea, si vos, si vos país podés comprar un mundial, me decís que como Catar no salió campeón.
00:32:59Totalmente.
00:33:00Más plata que ellos no se me ocurre.
00:33:03El fútbol es incontrolable.
00:33:04Para mí es algo tan popular que es incontrolable YY parte de lo que me parece que está plasmado en
00:33:11el documental es es eso.
00:33:13Vos querés hacer uso de el fútbol y.
00:33:18No digo que no lo puedas, pero no, no vas a hacer lo que vos no lo vas a llevar como como un un
00:33:24perrito a un caniche, no en.
00:33:26El único lugar donde se ve que uno diría Che, esto es raro es el partido Perú.
00:33:30Sí, digamos que están jugando contra 2 contra 11 conos naranjas, digamos.
00:33:35Bueno.
00:33:36Digo a ver.
00:33:37Es llamativo.
00:33:38Operandi para este tipo de cosas polémicas que lo hemos hecho en otros documentales es vamos cosa
00:33:44por cosa.
00:33:45Digo tratando de que, bueno, obviamente nosotros queremos darle una narrativa y que no sea un
00:33:49compendio de información.
00:33:51Pero digo, vamos cosa por cosa caso por caso, casualidad, por casualidad.
00:33:55Y lo que termina pasando es que decís esta es sospechosa, esta es infundada.
00:34:01Entonces cuando vas 1 * 1 Decís, bueno, muchas veces lo que pasa es que al al al tener una visión de
00:34:09lo que sucede.
00:34:11Con visión de de águila decir, bueno, sí, de lejos parece que sí.
00:34:15¿No hay, no hay chance, pero cuando empiezas a ir 1 * 1 Decís?
00:34:18Bueno, hay algunas dudas acá.
00:34:21Al final le vas a dar la razón porque no tenemos una respuesta, yo te.
00:34:25Invito.
00:34:26¿Que es algo?
00:34:27Que.
00:34:28Decimos en el documental también a ver el Partido de Argentina contra Perú, que ahora no está.
00:34:35Antes estaban contados, después lo sacaron.
00:34:39Y vas a ver que no, no son, no es así los 20 primeros minutos de ese partido.
00:34:43A Perú casi le gana el Partido de Argentina directamente.
00:34:47O sea, hay una pelota que pega en el palo, otra que casi, casi entra y hay un montón de elementos
00:34:54que te dan lugar a pensar de que, de que.
00:34:57No hay, es que no hay.
00:34:58Chance, de que Argentina haya pueda perder ese partido si iban con todos, o sea, estaban por pasar a
00:35:02la final en su propio país y Perú ya había quedado fuera del Mundial.
00:35:06Después hay unas que son, que te las cuentan como che, mira que te cuento YY es directamente falsa.
00:35:12Por ejemplo, Videla.
00:35:14Cambio los horarios para que Argentina jugará después que el partido de Brasil, Polonia.
00:35:20Eso es falso, es falso, pero Claro.
00:35:23Porque se encontraron con leyendas urbanas.
00:35:25También me imagino.
00:35:25Bueno, pues cosas.
00:35:27Eso es.
00:35:27Falso.
00:35:29Falso, o sea, los partidos de Argentina se jugaban después desde antes de que comenzara el mundial.
00:35:36Una cuestión de que querían que el público argentino fuera a los otros partidos porque no iba a
00:35:43venir.
00:35:44Esperábamos que venga más gente, vino menos gente entonces dijeron, para que los partidos no estén
00:35:48vacíos.
00:35:50Bueno, que Argentina juegue después.
00:35:52Así el público iba a ver, viste, iba a la comunidad española, iba a ver España, iba la comunidad
00:35:57italiana, iba a haber ita como entonces.
00:35:59Ese, por ejemplo, es un vídeo falso.
00:36:03El tema de los granos es especial, eso, eso sí, puede dar a discusión, pero.
00:36:08Había pasado antes, también encontramos.
00:36:10Claro, el documento que básicamente muestra que había un convenio de ayuda alimentaria que venía del
00:36:1671, o sea, era algo que anualmente se hacía.
00:36:21¿Obviamente puedes también poner un manto de sospecha sobre esas cosas y decir, bueno, se agregó más
00:36:26menos cuánto fue?
00:36:27¿Qué pasó después?
00:36:29Hay otras cosas que te digo.
00:36:30Viviré en el vestuario con Kissinger.
00:36:32Sí, eso es una presión, eso es una.
00:36:34Presión, Claro, eso.
00:36:35Es una presión bueno.
00:36:36¿Otra cosa que se dice más de copa libertadores?
00:36:39No, total, total, sí.
00:36:40Otra cosa que se decía mucho era esta noción de los holandeses, pierden el partido porque si no, no
00:36:46salían vivos.
00:36:46De ahí raro conceptualmente que fusilen a 11, Claro, porque si no una cancha y.
00:36:51Pegan un pegan en el minuto 90 y le preguntamos a un holandés qué pasaba si entraba el gol.
00:37:01Y él dice, porque él estaba, él estaba pro.
00:37:04Este partido fue revelado, estaba con.
00:37:06La bandera de amnesis y todo.
00:37:08Sí, de hecho, dice, nosotros nos fuimos a la nos fuimos a la cena final porque no íbamos a ir.
00:37:16Y lo raro es que perdieron la final del 74.
00:37:19Tampoco la final.
00:37:21No, no tengo nada en contra de los holandeses, pero.
00:37:26Pero así cualquiera es progre, Claro, y sí, bueno.
00:37:28Es que es algo pauso habla de algo que es muy interesante, que es el concepto de no está en el
00:37:33documental, sino que es el heroísmo retrospectivo, que es como bueno, Claro, vos cuando miras las
00:37:38cosas a la distancia también es cómo te colocas.
00:37:42¿Qué es algo que pasa mucho en los documentales?
00:37:44Vos a veces tienes entrevistados, sobre todo cuando son cosas de hace mucho tiempo.
00:37:50Y los entrevistados siempre terminan, sobre todo los que tienen fuerte.
00:37:53Hoy se ponen en el centro de la cuestión y son los protagonistas de la anécdota, cuando en realidad,
00:37:58por ahí basaban ahí.
00:37:59Parados, Claro, entonces.
00:38:01¿Hay algo del heroísmo real sobre todo?
00:38:02Cuando los que están a su alrededor están muertos también.
00:38:05Claro, Claro, yo lo.
00:38:06¿Puedo desmentir?
00:38:07Y pasa mucho que uno con este caso en particular, que muchos como no.
00:38:12Bueno, yo sí hice esto porque yo sabía, bueno, entonces sí, no sé, no sé, Claro que sí, otros que no
00:38:18te creo nada.
00:38:19Algo que para mí va en contra de esto, de que podían hacer cagar a todos los jugadores de Holanda.
00:38:25Es que lo que lo que muestran de.
00:38:27¿Cómo apretaron a los periodistas que, o sea, ni siquiera se ni siquiera se animaron a tocar tanto a
00:38:34los periodistas extranjeros como para chupar a un periodista holandés?
00:38:39Hubo como la la amenaza frente a lo que hacía la dictadura era como re liviana.
00:38:44¿Era lo de decirle como, y qué pasa si?
00:38:47Si seguimos metiéndonos, bueno, mánquense las consecuencias, que era nada, porque lo que frente a
00:38:52todo lo que estaban haciendo sí que ahí se ve difícil que después vayan a agarrar a jugadores es que
00:38:58se ven ellas.
00:38:58¿Se ven embriagados de ese mundial y de ver a la gente en la calle decir Videla, Argentina,
00:39:05Argentina, todos contentos y de repente se ven embriagados cuándo Argentina gana 6 a cero?
00:39:10Dicen que venga la Comisión Interamericana de Derechos Humanos como diciendo van a venir, no va a
00:39:16pasar nada.
00:39:17Que vengan.
00:39:19Viste como un embriado de poder decir, y.
00:39:23Bueno.
00:39:24¿Qué pensabas que iba a pasar?
00:39:26Sí estaba tirando gente, los aviones.
00:39:28Bueno, eso de pero bueno, el partido con Perú es tiene muchas de esas cosas.
00:39:37Digo algo, no voy a decir el libro, pero hablando de los mitos y de cómo se cuentan y se recuentan
00:39:43las historias, hay un libro, no voy a decir cuál que dice te te te da, como una especie de relato
00:39:49periodístico en donde un jugador peruano la noche anterior al partido le dicen, hay mucho dinero
00:39:57para que se dejen hacer cuatro goles.
00:40:01No entonces cuenta todo eso sí que está en.
00:40:03La habitación de hotel está.
00:40:05En la cuenta está en la habitación de hotel, recibe un llamado de alguien.
00:40:09Esa persona le dice, se tienen que hacer, se tienen que dejar meter cuatro goles.
00:40:14Lo gracioso es que esa noche no se sabía cuántos goles había que meter porque verás, sí juega el
00:40:20otro día juega 2 horas antes la cantidad de goles que sabían que tenían que meter se.
00:40:26Enteran yendo, se.
00:40:27Enteran yendo de la misma manera que.
00:40:31Lo dice en el documental, dice, pusieron la bomba justo en el gold, otro de los mitos, puse mitos.
00:40:38En la bomba alemán, en la.
00:40:40Bomba alemán.
00:40:41No sé si un mito o no sé qué, pero lo ponen justo en el gol que los clasifican, pero se enteraron
00:40:48que el cuarto gol los clasificaba 1:30.
00:40:51Antes fueron muy capos en 1:30 decidió.
00:40:54Alentado alemán.
00:40:56Pero sin ningún tipo de.
00:40:58Perra.
00:40:58Sin dudarse, sí.
00:40:59Bueno, lo de lo del chavón de Lufthansa, eso es especular, sí es.
00:41:05Increíble esa historia.
00:41:06Aparte es quizás la la la filmación más icónica de la historia de la dictadura.
00:41:10No, sí.
00:41:11O es como y que haya.
00:41:11Sucedido así es como bueno la historia de de van der Puten, que es el el periodista que entrevista a
00:41:17las madres, que es la primera.
00:41:19Imagen de las madres que se tiene registro y es.
00:41:23Quizás la imagen de la que más se tiene registro de las madres, no, totalmente.
00:41:26Totalmente que Vander Putin aparte, cae medio de casualidad ahí porque era un tipo, es un tipo.
00:41:34Es un periodista que venía siguiendo.
00:41:38Todos los golpes militares de Latinoamérica, entonces donde había un golpe militar y situación así,
00:41:41él iba a ese.
00:41:43País.
00:41:43¿Iba a aparte?
00:41:45Era una buena, era una buena época para andar por Latinoamérica, por país, por su.
00:41:49Casa este no, obviamente con riesgo.
00:41:52Y bueno, sabía español porque estuvo en la Latinoamérica un montón.
00:41:55Entonces viene este director holandés que quiere hacer la entrevista con las madres y él era el
00:41:59único que hablaba español de los holandeses.
00:42:00Entonces le dicen a él y dice, si no, sin ningún problema.
00:42:05Y bueno, y después cuenta esta historia de cuando se llevaron la la película allá que también, y así
00:42:11como contamos en el mundial, hay que entender que la película era un fílmico que no era te había
00:42:16que.
00:42:16Revelar, de ahí te.
00:42:18¿Subo un link a Holanda para que descargues qué es?
00:42:21Lo que te suelen contar también los los que cubrían cosas internacionales.
00:42:25¿Viste que era como total che, una azafata?
00:42:28No sé qué me trae el material para acá para el noticiero.
00:42:31¿Viste que hay como mucha historia de eso?
00:42:32Bueno.
00:42:33Había muchas historias también de fritzbah.
00:42:34En que es el otro el otro periodista holandés, obviamente que.
00:42:38O gente dictando notas por telefono.
00:42:40No, obviamente no nos entró, pero había también el sistema del telex, que era el que básicamente
00:42:44ellos redactaban las cosas y se mandaban por la especie de que no era facs.
00:42:48Y me acuerdo que Fritz nos había contado que él bueno, todos los días iba y que había había hecho
00:42:56una nota sobre las madres.
00:42:58Que la chica que le tomaba el telex que le dictaba le dijo, como me están vigilando, no sé qué.
00:43:03Y al día siguiente me parece que la chica no estaba más y él nunca supo qué pasó con con esa chica.
00:43:10Por eso hay como pequeñas anécdotas en todos lados.
00:43:12Piensan que cada entrevista de las 31 fueron 2:30 a veces más.
00:43:17Y.
00:43:17Bueno, y que hayan podido hablar con una de las madres que está en el video, enriqueta.
00:43:21Martínez, 102 años tenía cuando le hicimos la.
00:43:24Entrevista y además la la ya la obvio, la valentía de todos, pero lo que ella tira, o sea, que ella,
00:43:30además, era la que tiraba y fue el ejército, o sea, no.
00:43:33Pero hay algo muy interesante en esta grabación, porque Dios mío.
00:43:37Termina siendo medio como el como el, como la grabación de sapruder de Kennedy.
00:43:41No digo porque una cosa como sobre analizada, pero digo en esos pocos minutos, vos te enterás,
00:43:46digamos, si vos quisieras enterarte, te enteras que hay desaparecidos, que lo que son, que es el
00:43:50ejército, que están robando las, o sea, todas las cosas de las que después se terminan culpando con
00:43:54con.
00:43:54Razón de todo en a la.
00:43:56Dictadura está todo en segundos, en esa es muy increíble.
00:44:00Sí, hay algo, hay algo medio de sí, total.
00:44:03¿De vuelo para ah, para está diciendo algo más?
00:44:05¿Fíjate, encontramos, viste en el momento?
00:44:07En el que viene el policía y le baja el volumen al que nosotros lo mostramos hace poco.
00:44:12Todo eso es como está, tan cargado de información y bueno, además eso ellas están increíbles ahí y
00:44:21para nosotros fue increíble encontrar a Vander Puten, que es ese chavón que tiene 40 años menos, que
00:44:27está ahí hablándoles.
00:44:29Pero esa.
00:44:30Es la importancia, perdón, esa es la importancia del archivo, no digo que no, que viste, que vivimos
00:44:35en un país que está por tirar todo lo que porque ocupa el lugar este.
00:44:40Bueno, ahí es donde vos te encontrás, con eso digo porque es una grabación que la hemos visto
00:44:442000000 de veces, pero cuando la ves completa o la ves retransferida o la ves, no sé qué digo.
00:44:49Seguís encontrando cosas y que.
00:44:50Es un archivo que está en fílmico en alta porque no está acá, digo justo que no tenemos cinemateca.
00:44:59La gran cantidad de imágenes así zarpadas que tenemos de la calle es de la cinemateca polaca, que
00:45:06tienen remasterizado 2 documentales del 78 que hicieron, o sea, no solo.
00:45:11Los polacos y los y los chicos guardaron todo y está el el mundo está ahí, lo.
00:45:15¿Remasterizaron en cuatro K que vos decís para qué?
00:45:20Pero bueno, lo tienen remasterizado y la verdad es que gran parte de de del archivo que tenemos.
00:45:27¿Que por supuesto tenemos un equipo archivo increíble, pero digo, hubo que buscar mucho afuera, no?
00:45:31Bueno, acá mismo.
00:45:32Ustedes estaban diciendo, la fiesta de todos es una película absolutamente popular, una película que
00:45:37se debería guardar por una importancia histórica.
00:45:39Más bien después lo vemos, lo discutimos, pero es una película que es el salto en la espada.
00:45:43No sé, digo, ese tipo de películas que hay que guardar por por importancia histórica.
00:45:47¿No encontraron una copia que no estuviera binegrada, no?
00:45:50La copia estaba en un Estado por.
00:45:51Eso, Claro, si a mira a magenta, mira a.
00:45:56Magenta, eso es porque.
00:45:57¿Nadie la conservó, no?
00:45:59Claro, y tenemos un detalle que es si te das cuenta.
00:46:02La presentación televisiva de algunos partidos es de unos periodistas chilenos.
00:46:07¿Qué bueno le encontramos, la la forma de incluirlos y qué sé yo?
00:46:11Nosotros queríamos periodistas de acá, Claro estaba, no tiene los pisos de la televisión haciendo
00:46:16las notas, pero.
00:46:17Vos tenes un problema ahí no, porque tenes un problema del video tape ahí, bueno.
00:46:21Claro.
00:46:21Porque cuando se abra TC empieza a grabar en video tape el video tape era pulgada.
00:46:26Era carísimo el el rollo ese que te podía degollar si lo si lo si te equivocabas este.
00:46:32Y cuando terminó el costo del video tape era tan alto que lo que empezaron era grabarle cosas
00:46:37arriba.
00:46:38Es capaz que arriba de.
00:46:39Cosas de importancia histórica.
00:46:40Se grabó el programa Carlitos bala y arriba se todo, que es lo que pero pasó con muchas
00:46:44televisiones, sí.
00:46:45O que no sé, el hombre que volvió a la muerte en el señor Ibáñez, Mentar no sé, no está, porque
00:46:49alguien le grabó a rivo un para un platense velez.
00:46:53Fíjate que lo que lo que pudimos incluir son los fílmicos que consiguió este María flores, que eran
00:46:59los fílmicos de la calle de la gente hablando porque eran fílmicos, porque salía la Cámara a filmar
00:47:04a la calle y eso se conservó en latas.
00:47:07Pero digo si hubiese sido elementos que se grababan en el piso, sí, si.
00:47:10Hubiera sido magnético, no hubiera sobrevivido.
00:47:12Exacto, igual se conservó entre comillas, no como María flores dijo, empezaron a tirar latas y María
00:47:17Flores dijo, No, no está bien, me las llevo yo me las llevo yo YYY de esa manera.
00:47:23¿Hay como eso, la gente en la calle hablando que está muy bueno, no?
00:47:27La la mujer esa que dice, somos todos más buenos ahora o como hay el.
00:47:34¿O por lo menos no sé la historia de esa señora, pero como es muy representativa de ese nivel de
00:47:40entre esperanza y de quizás no, no, no, justo no había un pedo, lo que vi lo puedo, cómo cómo no?
00:47:47¿Hay y frente y frente a quién están diciendo eso frente a la Cámara de quién?
00:47:51¿Eso pasa mucho?
00:47:52Yo conocí hace muchos años un tipo que era camarógrafo de guerra y.
00:47:56Y que contaba que al final de de la no se Malvinas cubrió y decía, al final de la guerra veníamos,
00:48:02venía un inglés y me daba 2 latas, yo le daba 2 latas mías, o sea porque había una cosa donde lo que
00:48:07ellos grababan iba a ser distinto a lo que o capaz.
00:48:11El inglés grababa algo de 2 argentinos hablando, que no entendía lo que estaban diciendo y lo que
00:48:15estaban diciendo.
00:48:16Era super importante, digo, había como una noción de chisto.
00:48:19¿Nos lo tenemos que intercambiar porque por por digo que hoy no sé ni dónde mierda estará todo eso
00:48:24digo, pero pero se no les quiero meter en un quilombo a ustedes, están justo en fecha, pero pero
00:48:29digo, hay algo ahí de de de de de de de de de frente a quién también?
00:48:34No digo si viene a t sé a hacerte una nota en ese momento, digo, no sé, seguramente es distinto que
00:48:39si viene un holandés como le pasó a las madres, digo.
00:48:43Sí, sí que de hecho, las mismas madres nos cuentan.
00:48:46¿Lo mismo, enriqueta, digo con 102 años, te puede decir hoy los extranjeros eran los únicos que nos
00:48:52creían?
00:48:52Sí.
00:48:53Sí, ellos nos veían, dice, pero no.
00:48:55Hay fotos que vemos de de otro otra gran fuente de archivo que fue berning highs, que es el
00:49:01fotógrafo que vino con Fritz Baren, que son las fotos del final de la cena de Videla y Mancera que
00:49:07se acerca del hacer algunas preguntas.
00:49:09Hay muchas fotos a lo largo de todos los capítulos que también son de vert.
00:49:14Que básicamente no se escaneó rollo tiene como 30 rollos de de de fotos porque.
00:49:19Vive en el Estado de bienestar violando.
00:49:22Aparte es un genio, ah, que tiene muchas fotos de la de una de la ronda de las madres con chavones
00:49:33tirándole cosas y habíamos encontrado también un vídeo donde le ah las fotos increíbles a Argentina
00:49:38mientras ellas están.
00:49:40Ellas, pero llorando porque porque querían hablar con un periodista y los otros le cantaban atrás, o
00:49:46sea, como era, o sea, no es increíble.
00:49:52¿No, y ahí qué hay?
00:49:52Digo que me llamó la atención.
00:49:54Eso digo, ahí hay complicidad civil.
00:49:56¿O esos son unos cide que las mandaron porque sabían que un holandés estaba haciendo?
00:50:00Pregunta.
00:50:02Ahí tienes otra película.
00:50:04¿Es que es?
00:50:04Difícil hay.
00:50:05Claro, el hablar de todo un país, porque además es un país enorme y vino, vino gente del interior
00:50:12para ver de uno.
00:50:12Pensaría que son civiles porque digo, cuando vos ves el plan maestro son bastante bubos.
00:50:17Yo.
00:50:18Creo, hay hay una fuera de la violencia y digamos YY de de la irracionalidad, digamos, es bastante
00:50:24bubble plan.
00:50:24Esos que le gritan a las madres no son de la cide, son civiles sin dudas.
00:50:30Pero Claro, son civiles que al mismo tiempo consumen contenido que todo el tiempo les está diciendo.
00:50:37El que está en contra de esto es anti argentino.
00:50:40No puede estar en contra del mundial.
00:50:41Un montón de cosas que también, bueno, la.
00:50:45Gente de Italia no son.
00:50:46Malos son ignorantes, yo digo.
00:50:47Pero escritas por gente en cautiverio.
00:50:49Además, digo que eso es ese, ese ese eso que no sé si está tan Claro para la generalidad de la
00:50:55gente, digo.
00:50:57Es muy interesante, digo.
00:50:58Hay como esa idea de que los medios estaban escritos por.
00:51:02Los medios eran controlados por las fuerzas, no, pero.
00:51:05Además, escrito por gente que estaba sí, sí.
00:51:07Sí, es increíble eso que usaran.
00:51:10Bueno, eso se encontraban con eso, pero ahí es donde, pero ahí es.
00:51:13Donde vos ves la torpeza, también porque digo, ahí es donde vos tenés al tipo que revelaba las fotos
00:51:17en la ESMA.
00:51:18Claro, con las fotos de todos los culpables guardadas.
00:51:21Bueno, bueno, hay mucho de eso, mucho de esto no está, lamentablemente porque no entraba, pero es
00:51:28increíble.
00:51:29De igual lo discutimos bastante, a ver si lo lográbamos meter, no lo logramos meter, que es los que
00:51:35estaban en la esma decían, esto me lo tengo que guardar.
00:51:40Porque.
00:51:41Esto va a ser un registro.
00:51:43¿Y los otros que sí iban?
00:51:46A estar.
00:51:48Que ellos los fueran a denunciar o que esto se fue.
00:51:52Ellos nunca pensaron que que que se les iba a venir a encontrar.
00:51:58No pensaron, no les entró en la cabeza, sí.
00:52:00Cuando uno perdón, cuando uno lee o escucha, ya en ese momento de la dictadura, estaban como en una
00:52:07medio de nosotros.
00:52:08Siempre vamos a estar de ente lado del poder.
00:52:10Nunca alguien nos va a poder hacer algo, no desde lo que hacían con llevarse mujeres de la ESMA,
00:52:15como si fueran sus parejas o sus mujeres y sacarlas o lo del periodista que lo sacan y los llevan
00:52:22como un nivel de de ya megalomanía.
00:52:25Dura muy poco, que eso también es llamatí.
00:52:28Digo, digo, les dura muy poco.
00:52:29O sea que en el 79 ya están tecleando de vuelta y tienen que inventarlo de Malvinas, o sea, digo muy
00:52:37torpe, muy, o sea, chotos.
00:52:41Y bueno, sí, sí, sí, sí, pero digo todas esas cosas que se guardaron muchos digo, tanto coquet como
00:52:48cubas, que están entrevistados en el documental.
00:52:50Son pruebas que luego presentaron en los juicios.
00:52:54Contra sus captores y bueno, lo tomamos como evidencia, cubas tenía las las este los.
00:52:59Grilletes, los.
00:53:00Grilletes los llegó y los presentaba los grilletes ahí ECO, que tenía documentación que sacaba de de
00:53:08de donde lo hacían laborada de forma esclava.
00:53:11O sea, realmente estaban viviendo muchos milículos son unas nube de pedo.
00:53:17No todos, también había algunos que que que quizás trataban bien a los secuestrados diciendo cuando
00:53:22llegue el juicio de New Deman no nos este acordate que yo te te te hice salir para acá, te di esto,
00:53:30te di un pedazo de ropa, viste como cosas así también como eso, las particularidades que también
00:53:36había en en en filas donde a veces por ahí lo mismo incluso tenías personas que no habían caído de
00:53:42la nada.
00:53:43Nada así es es como.
00:53:45Complejísimo.
00:53:46¿Cómo laboraron?
00:53:46Porque acá durante mucho tiempo, como que siempre viramos mucho a la solemnidad para hablar de
00:53:52ciertos temas, como si esa fuera la única forma de demostrar que un tema es grave, serio.
00:53:58Total carita de Liberty.
00:54:00Claro, y acá está bueno cuando Miriam Lewin.
00:54:04Cuenta, cuando la la secuestran, la torturan y todo tiene obviamente un impacto durísimo, o cuando
00:54:12cuentan que salieron de ver un partido YY había un compañero que había mordido la pastilla y estaba
00:54:18ahí todo azul muerto tiene el mismo impacto, pero no está como en un marco en en el marco ese de
00:54:25antes como la musiquita no, que era como como pensábamos que había que presentarse así.
00:54:30Vos hablabas.
00:54:31De la dictadura y hablabas de de los desaparecidos y los secuestrados, tenías que hacerlo de de y
00:54:37sí.
00:54:37¿En serio?
00:54:37No como esa noción de de del testimonial de los 81, poco del documental que vino después, no como
00:54:44esa cosa de te vamos a contar la República perdida.
00:54:46Sí, por momentos, que es como sí, buenísimo, muy buen material, pero les.
00:54:51Pasó al al entrevistarlos a ellos, sobre todo de encontrarse con que quizás ellos hablaban.
00:54:59De otra forma o les hablo porque a mí me pasó, fui a hacer, me invitaron a una charla en la ESMA con
00:55:06mujeres que habían estado en la ESMA YY había.
00:55:10Éramos algunas periodistas YY varias mujeres que habían estado ahí torturadas y ellas hablaban y nos
00:55:18pedían que no habláramos como buenos y no sé qué, no sé cuánto que porque se sentían hasta como
00:55:25ofendidas, tenían los ovarios por el piso de que.
00:55:28Pensáramos como que esa es la única manera de hablar de un tema serio.
00:55:31¿Les pasó al hablar como con ellos, porque aparte son como momentos re fuertes, donde hay alguien
00:55:35que te está diciendo como bueno, me agarraron, me desnudaron, me cómo fue eso?
00:55:42Sí nos pasó eso exactamente lo que estás contando.
00:55:44O sea, nos nos parece que además, desde la celennidad es como muy difícil contar algo y estaba.
00:55:49¿Miriam, me sabes en la charla ahora que pienso estaba ella?
00:55:52Sí, sí, sí, sabes sí, sí, sí.
00:55:54De hecho, Miriam me lo cuenta, miriam es como una persona muy fuerte y como y lo cuenta con lo
00:56:03viste, va a los hechos.
00:56:04¿Ya pasó esto, vino esto y bueno, y cómo contábamos eso?
00:56:09Sabíamos que no quería, que no queríamos que fuera solemne y con miriam fue fácil porque va a los
00:56:15hechos.
00:56:16Con coquet también es muy fácil porque no es un tipo solemne, no es un chavón solemne y hoy te
00:56:21cuenta, y yo estaba acá, qué sé yo es un chavón luminoso.
00:56:27De hecho, mi anécdota favorita de todo el documental es el que sale.
00:56:33De recién salido de la epna de estar en ese pozo infesto durante casi 2 años y alguien le se
00:56:42descompone en el colectivo, alguien le da agua y dice, la gente es buena.
00:56:47Sí, Claro, cierto, sí.
00:56:49Sí pues, tipo el Sol que ilumina la República Argentina, para mí la.
00:56:53¿Solemnidad fue un tema en general, nosotros lo lo es un tema que que tenemos siempre en agenda para
00:57:00evitarlo, no?
00:57:01Porque.
00:57:02Sobre todo también pensando en esto y decir, bueno, nuevas generaciones, no como hay algo, sobre
00:57:07todo el tema, a ver que es algo que se viene criticando mucho, es un tema ya tocado.
00:57:12Digo, no, no, no rehuimos a la idea de que los 70 y la dictadura es un tema bastante central en la
00:57:19narrativa de las películas, series.
00:57:22Pero bueno, si nos parecía que había algo de decir, Bueno, vamos a ver si.
00:57:27Si podemos tratar esto de otra forma, con otro color, con otra, digo, contando obviamente las mismas
00:57:32atrocidades, pero sin esta cosa por ahí, de de solemnidad, de de indignación puesta previa, sino que
00:57:40contar, hacer un relato desde el comienzo, incluso nada, digo.
00:57:47Nosotros decíamos esto y desde el comienzo a la idea de hablar del Mundial mezclando política y
00:57:53deporte, decíamos.
00:57:55Bueno, nosotros hicimos una película de se llaman los payasos, entonces siempre tenemos esa como
00:58:00como decir, bueno, podríamos meter un chiste En algún lugar de todo esto, como que no sé.
00:58:05De pronto menotti nos empieza a hablar del bigote de Kempes y nosotros decimos, esto nos parece muy
00:58:10gracioso, pero da da meter esto en el medio de toda esta de esta narrativa y para nosotros decimos
00:58:17sí, porque porque hay algo ahí que que obviamente te descomprime, obviamente nos parece interesante.
00:58:25Y obviamente pasó a la par.
00:58:26O sea, pasó ahí no estamos inventando nada, digo.
00:58:29La gente también hacía cosas graciosas.
00:58:31Se.
00:58:31Encontraron con celennidad, digamos, no solo del lado, digamos, por decirlo de alguna manera,
00:58:37víctima, sino también de los héroes.
00:58:39Digo del fútbol, digo, se encontraron con celennidad y también porque por el peso que tenía esta la
00:58:47fecha, digo YYY todos los las historias que se venían contando y demás o no tanto.
00:58:52A ver.
00:58:54Bueno, en el caso, por ejemplo, yendo a la última, qué en Pes es una persona también es pura luz.
00:59:00Es increíble.
00:59:01¿Qué en Pes nos dio 4:30 de entrevista?
00:59:04Yo no podía parar de pensar, pobre kemp, no, porque era como después vino bilardo, vino marado, ya
00:59:10estaba.
00:59:11No se olvidaron de que todo el mundo menotti.
00:59:13Tenía una línea en la entrevista que al final no quedó, que decía, si kempes estuviese hoy saldría
00:59:19como que hizo la cuenta de cuánto saldría un jugador como que empezó hoy.
00:59:23Y que en ese momento no era para nada.
00:59:25Si bien era el único de la selección que jugaba fuera, era el único que jugaba que estaba jugando en
00:59:31Valencia.
00:59:31Si es un jugador, o sea lo que hacía que antes no tiene sentido y es un tipo que se sienta ahí como
00:59:38si nada y sin.
00:59:39Caps espectacular el chavón cordobés del Ville de de video venimos a belville y qué sé yo YY que
00:59:47juega extraordinariamente, viene la pelota y.
00:59:52Y entonces tampoco es una persona cero cero cero.
00:59:59Cero solemne, pero fue muy atacado.
01:00:01También digo, como todos, no todos fueron todos los jugadores fueron muy atacados.
01:00:05¿Sabes?
01:00:05Dale.
01:00:05¿Creyó que estuvieran jugando bien al fútbol?
01:00:07Era como está, esa está, esa me da.
01:00:09Un poco de ternura a mí el el arquero que porque era argentino originalmente, que y es medio como le
01:00:18dices, joder.
01:00:18¿Ay firma un papel, EH?
01:00:20Un cosa es muy lindo y.
01:00:22Todo dice, bueno, puede ser, calla jota lo.
01:00:24Que pasa que si vos sabes, pero para si vos a eso le pones una música, sí.
01:00:29Sí.
01:00:29Claro de no sé qué te armas un completo en 5 minutos total.
01:00:33Bueno, termina en un video de YouTube.
01:00:35No, bueno, pero pero pero.
01:00:37Hablando de la.
01:00:37Etnidad y que nosotros siempre le quisimos rehuir.
01:00:40¿Durante gran parte estuvimos luchando para dejar los BEE Gees en el clip en uno de los clips del
01:00:47fútbol, porque nos parecía que digo, por qué no se puede hablar de los 70 en Argentina con los BEE
01:00:52Gees?
01:00:52Sí, se escuchaba, se escuchaban.
01:00:55¿Uno de la radio por qué tiene?
01:00:57Que ser a desalambrar de Bilieti, Claro, se escuchaba di.
01:01:01Tango y blanco y negro.
01:01:04Bueno, al final no se alcanzó, pero pero.
01:01:06¿Pudimos poner música disco, que nosotros decíamos Claro, porque era esto también esto se escucha?
01:01:11¿Sí, de hecho, uno de nuestras referencias visuales dijimos, por qué no podemos hacer más fiebre de
01:01:17sábado por la noche y menos verde y azul, que es todo lo que se suele ver, porque digo, teníamos
01:01:23había autos a color, había autos amarillos, rojos, pero nunca se veía en los 70 sí, entonces por qué
01:01:29no se veía en los 70 sí?
01:01:31Sí, había un montón de ropa de color y un montón de cosas que pasaban bueno, de hecho.
01:01:34El color, por decir de alguna manera, llega con el mundial, o sea la tele a color y total el
01:01:40mundial.
01:01:41En ushuaia se vio todo el mundo a la color en la casa de mis abuelos, pero.
01:01:45¿Porque eran, porque cochilenos, no?
01:01:48No importa, pero la cosa es que no importa mi vieja, mi vieja, me decía, Pregúntale preguntarles, a
01:01:52ver si sabían que en Tierra del fuego se vio todo el mundial a color, como en algunos pocos lugares,
01:01:56no lo.
01:01:56Sabía sí, no.
01:01:57Sé, no me acuerdo ahora cómo es la historia, de dónde agarraban o qué sé yo, pero.
01:02:01En lo de mis abuelos comían, tenía que.
01:02:03¿Ver con que le avisaban a los barcos ingleses durante las Malvinas, no?
01:02:06Mi familia no, mi familia no, mi familia no, y lo vieron todo con porque acá era solo con alguna no.
01:02:15Era blanco y negro, era blanco, no era.
01:02:16Blanco y la.
01:02:17Señal, la señal a color fue para fuera toda a color, sí.
01:02:21Y se y se transmitía en los cines.
01:02:23Exacto, sí.
01:02:24O podías ir a cines o a alguna par con lugares así a verla a ver los partidos a color.
01:02:28Ah.
01:02:28Eso eso, eso, eso no sabía.
01:02:30Había un sistema.
01:02:31El tema que era pasar los partidos a color en los cines, que era un sistema distinto, creo yo, no,
01:02:37no nos metimos tanto en eso, pero la gente lo veía en los cines sacados y había.
01:02:42Pocas teles color en ese momento también, Claro.
01:02:44Mis abuelos habían comprado uno que porque.
01:02:47De hecho, el el fenómeno de la telecolor perdón por la historia ridícula, esta es más del periodo.
01:02:53Martínez de hoz es justo después, Claro, del Mundial.
01:02:56De hecho, ahí sabes como la gente yéndose a Miami se veía con una tele a color.
01:02:59¿Será como medio de 1 año o 2 después?
01:03:02Claro.
01:03:03Hay un elemento que cuenta a bauzo muy interesante, que creo que es como una teoría de bauzo, pero
01:03:08que es bastante este certera.
01:03:10Me parece que es gracias a que había mucha gente en los cines del centro viendo los partidos.
01:03:17Es que.
01:03:18Había mucha gente en el microcentro, por lo tanto el obelisco se toma como festejódromo de alguna
01:03:23manera, gracias a toda esa gente que estaba ahí, que era un punto de reunión.
01:03:26¿Es decir, vos tenías el subte cerca y los cines cerca?
01:03:29Por lo tanto, la primera vez que se usa el obelisco para cines.
01:03:31Enormes, por cierto, que eso también es importante, es.
01:03:35Como se pone el obelisco como centro de de de de Festejo, gracias a justamente a eso, a que estaban
01:03:42los cines transmitiendo los partidos y.
01:03:43¿Sin New Mcdonalds no, no?
01:03:45Eso estaba, pues, el.
01:03:46Truco llega y hace.
01:03:47Un día se va ahora y.
01:03:48Pan, pan, Claro.
01:03:50No, no había nada, no había nada y.
01:03:53¿Me me acordé cualquiera, pero vuelvo a lo que hablábamos al principio de firme niiche querés?
01:03:58¿Sacar el tema, Querés correrte del tema de por qué lo vieron a correr en usuario?
01:04:00No, no lo voy a hablar porque bueno, está como en está, en un luto.
01:04:04Él se.
01:04:04Televisión, no estoy.
01:04:06¿Nerviosa?
01:04:07No, mi familia nunca.
01:04:08Mi familia estaba del otro lado.
01:04:10Mi familia estuvo con defensa civil en la casi guerra, así que basta firme.
01:04:15¿Niiche lo Claro que explica al principio lo de cuando pasan a la clandestinidad y después para qué
01:04:22usaban las armas?
01:04:23Tiro de cuando tira, mientras ustedes estén nosotros vamos a estar.
01:04:28No es que queríamos tirar, no es que queríamos el poder llegar al poder con las armas, como que el
01:04:35tipo que de golpe él tiene conciencia de.
01:04:40De que le está hablando como esto que decíamos a una nueva generación y que le está de alguna
01:04:45manera, como explicando qué es lo que él hacía una nueva generación.
01:04:49¿Qué sintieron ustedes con respecto a a él y por qué decía lo que decía?
01:04:53Porque me cuando lo escuchaba decía como Ah, es como está haciendo.
01:04:58Está como tratando de explicar de una manera muy clara cuáles eran para que quede como bien sentado.
01:05:08Es un tema delicado porque obviamente es como la fuente de crítica firme.
01:05:16Niich habla muy bien, explica.
01:05:18Muy bien, eso me parece que es objetivo, por eso quiero moverme del terreno del objetivo.
01:05:23Igual después posverdad se puede decir cualquier cosa no, pero yo creo que firme niich tenía un
01:05:30interés en.
01:05:33En hablar también para para contar esto.
01:05:34Él sabía que me parece, no sé, esto ya es especulativo, pero nosotros acordamos del vamos que íbamos
01:05:40a hablar del Mundial 78, que era lo que habíamos planteado, incluso con las las personas de de la
01:05:47dictadura militar.
01:05:48También nuestra propuesta fue vamos a hablar del Mundial como esa era nuestra base.
01:05:52Después preguntaremos cosas de contexto, lo que sea, pero pero sabíamos que íbamos ahí, me parece
01:05:57que él también por ahí se interesó porque.
01:05:59Algo que nos sorprendió cuando empezó la entrevista es que firme, dice.
01:06:02Había mucho sobre el mundial, no sabía mucho sobre la organización de quién fue el que le dio la
01:06:08sede porque Argentina fue sede del Mundial.
01:06:11Ya ahí nos sorprendimos un montón y bueno, me dijo que es una persona que que le haces una pregunta
01:06:17y te habla 20 minutos y todo lo que te dice es tiene tiene 1° de interés.
01:06:22Después podrás decir una persona si está de acuerdo o no, está de acuerdo si está mintiendo, no está
01:06:26mintiendo.
01:06:28¿YY las ganas de él, estar en Disney, no?
01:06:30Quizás era solo eso, quizás solo querían, sí, la.
01:06:35¿Verdad que que no se?
01:06:36Dan cuenta que metieron a firme, dije.
01:06:38¿En Disney?
01:06:38Sí, sí, sí, fue una, fue una entrevista para nosotros.
01:06:42Obviamente, a ver, no vamos a a pecar de de de de que no, no, no.
01:06:47Bueno, lo hicimos como cualquier otra.
01:06:49Sabíamos que iba a causar revuelo a esa entrevista.
01:06:51No, no, no, no, no, yo no.
01:06:53Sabía quiénes estaban y cuando aparece fue, ah, bueno, listo, no, pero digo, fue en medio de la
01:06:59aparición de TI.
01:07:00Uso en el de el de Nisman, que es como ah, bueno, pero es.
01:07:03¿Que me parece que los documentales y ya yéndome a algo por ahí un poco más abstracto, no?
01:07:08Pero me parece que la idea de decir estas personas no tienen ni que hablar en un documental.
01:07:17Yo no estoy tan de acuerdo con eso.
01:07:20Porque me parece que hay algo de tener estos testimonios que estés de acuerdo o no estás de acuerdo,
01:07:24que me parece que tiene un valor a mí.
01:07:26A mí lo que me pareció muy interesante es affirmenich quiere que a nosotros nos quede esa idea, no
01:07:31como en el caso lo mismo, como si hubiera hablado alguno de del lado de la organización militar.
01:07:37Claro que eres como a ver, bueno, qué es lo que el chabón va a tratar de digamos, de venderme o de
01:07:44de de comunicarme como hay esa información, esa como metadata es es superclave.
01:07:50El punto que nosotros fuimos con la hipótesis bastante investigada de que actriz lo había matado, lo
01:07:57había mandado a matar masera.
01:07:59Y se lo preguntamos diciendo, ahora nos va a decir que si fue Masera y nos dice no, no lo mató un
01:08:04grupo de montoneros y nos quedamos congelados, como de hecho habíamos puesto en el guión que él iba
01:08:12a decir.
01:08:13Alguien iba a decir fue mazera y dijimos, ahora hay que cambiar.
01:08:16Todo el guión porque alguien decía firme Nietzsche, me.
01:08:18¿Podés decir que fue mazera, Claro, entonces?
01:08:21Es como que ah, bueno, ah, no se lo.
01:08:22Repreguntamos 2 veces, no como para aclarar él.
01:08:26Dice obviamente que es de su información, que no está del todo seguro y etcétera.
01:08:30Explica la situación.
01:08:32Pero bueno, y también lo pusimos en duda, de hecho, también un poco me yo no quería hacer esto, pero
01:08:36es como la réplica a las voces.
01:08:38De otro lado, es una de las pocas personas que contradecimos en el documental.
01:08:43Que digamos que damos 2 versiones en.
01:08:45Paralelo y el.
01:08:49Porque bueno, porque hay cosas que también nos gusta establecer.
01:08:52Bueno, hay 2 posturas con respecto a esto y si esas 2 posturas las tenemos en nuestros
01:08:57entrevistados, bueno, vamos a intentar jugar esas 2, esas 2 caras.
01:09:01Porque cabe perdón, cabe la posibilidad de que firmenich se quiera adjudicar ese atentado como mirad
01:09:09que poronga que éramos, que incluso.
01:09:12¿Lo que implican?
01:09:13Después los retenes, digo todo eso, él.
01:09:14¿Explica cómo funcionaban las células de montoneros, entonces también él mismo dice, no es que yo
01:09:21tenía una oficina donde mandaba a hacer tu?
01:09:24Puta idea, teníamos en casa matriz, Claro, Claro.
01:09:26Bueno, exacto.
01:09:27Que para mí nuestro trabajo es decir, no sé por qué dice esto ajá.
01:09:31Pero dice esto Claro, Claro.
01:09:33Sí, o sea, para nosotros la idea es, digamos periodísticamente o desde la parte documental
01:09:39periodística es.
01:09:41Con tal la mejor versión de lo que él quiera decir y si está diciendo una barrabasada bueno,
01:09:47contrastalo no, pero con tal no le hagas, no trates de hacerle hacerle pisar el palito o algo así.
01:09:54Y si hubiera venido un militar, esto es dicho, polémico sería lo mismo si digamos, bueno, esto hijo
01:10:02de cuando dice Barrabasadas es como bueno no contraponés.
01:10:07Yendo a algo mucho más liviano y más fácil de hablar, digo, cuando velázquez nos da las entrevistas
01:10:12decimos lo mejor de toda la entrevista, lo mejor que dijo el.
01:10:16Jugador, perdón, no es el el.
01:10:19Jugador perdón no, que dice que 6 jugadores fueron comprados, no sé qué es.
01:10:23Un poco como el Jacobo no es medio sí.
01:10:26No podíamos dejar de pensar en chilavert, yo cuando lo veía, no un chilavert, un tirabán.
01:10:30Bárbaro.
01:10:32Está editado de la mejor forma para que el tipo diga su historia de la mejor forma posible.
01:10:37No, no la dice tal cual, pero es de la mejor forma.
01:10:40Ahora si decís que te fuiste, que te sacaron cuando iban 2 a cero y te sacaron cuando ibas cuatro a
01:10:46cero, lo tengo que decir.
01:10:48Ajá, sí, Claro, bueno, van a escuchar ahora que la.
01:10:51Gracia que nos dieron los señores de abajo ha terminado.
01:10:54Terminó así que un par de preguntitas más y ya lo liberamos, no puedo.
01:10:58¿Creer esto?
01:10:59Aparecen sus voces en el documental, eso sí.
01:11:02O qué como eso fue una decisión que costó.
01:11:04O porque no, no todos les gusta, ni siquiera que aparezca su voz y aparece en las de los 2.
01:11:09Si no me acuerdo, mal sí.
01:11:11No, sí como que no me acuerdo en base a qué fue, pero.
01:11:17Pero sí hubo un momentos que que nos parecía interesante decir, bueno, quizá la pregunta acá o a
01:11:22veces por la respuesta, por cómo está enunciada.
01:11:24La respuesta te sirve la pregunta que esté.
01:11:27No es que quisimos aparecer por algo en particular, simplemente para, para.
01:11:32Este que la respuesta del entrevistado quede más clara, nada más.
01:11:35A veces te zafa la edición, sino llegase una edición muy difícil como para que y a veces el
01:11:41entrevistado no retoma la pregunta, entonces, bueno, te zafa.
01:11:44Tenemos un momento así en el documental, cuando el holandés está diciendo qué hubiese pasado si la
01:11:51pelota de res siempre que entraba y que está respondiendo y aparece un avión que le tapa la
01:11:55respuesta y bueno, dejamos el avión cada.
01:11:59Tenemos este, tengo 22 últimas preguntas.
01:12:02Una que me faltaba era los momentos como de las recreaciones con actores como lo de la pecera, la en
01:12:10en la ESMA y las como las persecuciones y la miriam Joven YY demás, también ese recurso.
01:12:19No, no sé quienes hacen documentales, si es algo como que siempre que es fácil de una un camino que
01:12:28es fácil de tomar o que cuesta más porque no sabes si va a caer en medio como en el ridículo o si
01:12:33esto si el otro me intriga como como es.
01:12:36A ver si es un camino que naturalmente un documentalista dice como sí, sí, bueno, y acá metemos la
01:12:42el renacment o si a veces cuesta.
01:12:45Elegirlo siempre.
01:12:46Para los críticos están de más las recreaciones, no, estas recreaciones están de más, quedan mal, no
01:12:52sé qué.
01:12:54Muchas veces quedan quedan bastante, pero estas me gustaron por eso las de estanco.
01:12:59Bueno las.
01:13:00¿Pero por qué uno tiene el recuerdo?
01:13:01¿Choto de de la de Mauro Viale, no?
01:13:03¿O de o de los evangelistas de la trasnoche, viste?
01:13:06Todavía ahora hay documentales que viste cuando acá hacemos mucho la diferencia entre los
01:13:10documentales de HB o y los documentales de sí, discovery no y los discovery, Claro.
01:13:15Vos te das cuenta automáticamente cuando estás y acá lo lo hablamos mucho con los oyentes.
01:13:20Arrancas a ver un documental que no te fijaste si era estás en Max, por ejemplo, no te fijaste si
01:13:25era de HB o no, pero.
01:13:26Ya te das cuenta, viste que cuando no viste, que ya Max todavía no les da vergüenza, pero discovery
01:13:32les da vergüenza, no tiene placa, no, ya ves como estoy ante te.
01:13:36¿Trajiste, le diste play o apareció?
01:13:38El.
01:13:39¿Primer Read Ak Men les dijo, Guau, no?
01:13:41Sí, no.
01:13:42Y el entrevistado, aparte de dofres, mele de mierda viste como sí, sí, horrible la foto.
01:13:46Bueno.
01:13:46¿Tenés Read Ak Men?
01:13:47Es una, es una palabra bien elegante.
01:13:50Para mí es la diferencia entre recreación y dramatización.
01:13:53Yo siento que que discovery hace mucho la dramatización, que es una cosa súper como teatral, no sé.
01:13:58Acá la recreación la dirigió Iván Vescobo mientras nosotros estábamos editando que hizo un laburo
01:14:04para mí espectacular.
01:14:06A pesar de lo que digan algunos críticos, de que hay algunas que por ahí están.
01:14:09Demás, yo creo que hay algunas que nos sirvieron un montón para contar la historia.
01:14:14Tenemos distintos recursos que me parece que que los pusimos, los pudimos usar a nuestro favor.
01:14:18Hay mucho que tiene que ver con con los objetos que nos interesaban, esas recreaciones, por ejemplo
01:14:23la carpeta de menotti, que era algo que que por ahí parece que está muy dicho por la entrevista,
01:14:30pero.
01:14:31Se dice gracias a esa recreación como que hay muchas cosas que nosotros conocíamos de la historia y
01:14:37que por ahí falta en las entrevistas.
01:14:38Pero la recreación nos ayuda a a contar la mejor y realmente esto no es para mandarnos la parte.
01:14:45Pero hay muchos elementos de las recreaciones y son detalles que son de la de la investigación que
01:14:51son por ahí.
01:14:51Historias que no contamos en en en el documental, por ejemplo, el hecho que kempe siempre tenga una
01:14:58una bandita en la en la rodilla.
01:15:01Hizo parte de una historia increíble de kempes, en donde casi no está en el mundial y hay un médico
01:15:06curandero de España que básicamente le arregló la rodilla en 2 sesiones y gracias a eso kempes está
01:15:12en la selección Argentina y ganamos la Copa le hicieron.
01:15:16Tapping.
01:15:17Le digo, y que el curandero le dice Ponete esta esta bandita abajo de la rodilla y usala todos los
01:15:23partidos.
01:15:24No te la saques.
01:15:24Nunca digo esos detalles que que está bien pasan, pasan de largo, pero bueno, para nosotros es.
01:15:31De alguna manera son cosas que por ahí no contamos, porque hay un montón que nos quedó fuera, pero
01:15:35de alguna forma está.
01:15:37Yo siento que está porque está en en esos detalles y es una capa más.
01:15:41¿Podría no podría hacerse un documental sin recreaciones si a nosotros en este creo que nos sirvió
01:15:47bastante, sobre todo también para mostrar bueno mucho de esta, de de esta Argentina en los 70 de una
01:15:54forma distinta?
01:15:55No, no sé.
01:15:59Y.
01:16:00El tema de estamos con el.
01:16:03Audio estamos subiendo y bajando el audio.
01:16:09De del documental HABLARON desde Cristina hasta el gordo, dan en el medio todo el mundo, más allá de
01:16:20que obviamente, Disney salió por suerte a como promocionarlo mucho.
01:16:25¿Se encontraron con algún eje de conversación que les sorprendió con respecto a lo lo los episodios?
01:16:32O sea, una vez que salió que el público lo vio, el periodismo, la política.
01:16:36Hubo algo que los sorprendió en donde pusieron el foco o porque me imagino que.
01:16:42Podían llegar a justamente imaginarse que iban a decir, Ah, quieren que devuelva una copa.
01:16:48Quieren que pidamos, pero porque como que hay cosas que ya están, opiniones que vienen preseteada
01:16:52por el el, supuestamente la esquina en la que estás.
01:16:55¿Pero hubo algo que le sorprendió de las conversaciones posteriores?
01:16:59Sí, pero es una realidad en.
01:17:04La que vivimos.
01:17:07No, yo por ahora no me sorprendí de nada.
01:17:10Estoy esperando.
01:17:12Estoy esperando algunas, algunas historias que a mí me gustan mucho, que todavía nadie comentó.
01:17:19Pero suelen ser de o de partido de los bigotes.
01:17:23Nadie habló del bigote de que empezé.
01:17:25Para mí es un gran momento el documento yo.
01:17:27Sí, estoy un poco sorprendido, pero por ahí, por ingenuo que soy.
01:17:32Pero a mí un poco me yo pensé que iban a ir todos.
01:17:36O sea, me imaginé que iba a haber 111 backglass, sobre todo en relación a firme Nietzsche, esta
01:17:42firme Nietzsche, bonanza hablando, qué sé yo.
01:17:44Pero la verdad que me sorprendió mucho que la crítica número uno sea.
01:17:48Este documental dice que hay que devolver la copa porque este documental dice que está arreglado
01:17:53cuando decimos exactamente lo contrario, sí.
01:17:55O sea, lo que me.
01:17:57Sorprende es como que la la.
01:17:58Lecto, comprensión, la fuerte.
01:18:00¿Crítica es que no lo vieron?
01:18:01Yo entiendo que esa gente crítica sin verlo y te.
01:18:06Sorprende.
01:18:07Eso sí, pero porque soy muy naif, no sé como que digo.
01:18:12Aquí como la posverdad, no decir.
01:18:14Bueno, esto habla sobre esto.
01:18:15Cuando hablamos de lo contrario, digo, bueno, al final me digo que no importa lo que digas.
01:18:20Porque yo por lo que vi, lo de esto de quieren que devolvamos la Copa es como que estamos en una
01:18:26época en donde lo que vale están en lo simbólico y nadie, nadie va a chequear.
01:18:31¿Bueno, lo que vale es ponerte en contra de una determinada cosa, porque todos se están poniendo en
01:18:35contra o a favor, no?
01:18:36Lo vi.
01:18:36Asumo que porque está en Disney ouquismo Claro, porque lo hicieron progres.
01:18:43Va a decir eso.
01:18:45Entonces yo me pongo en contra y automáticamente sumo.
01:18:48Liberpuntos en este caso sería hoy no, pero después no sé, en otras épocas sería y para mí es como
01:18:55eso, pero no solo.
01:18:57Liberpuntos porque podés tener a la a los demás diciendo no hicieron demasiado, no hicieron lo
01:19:01suficiente, no condenaron lo suficiente.
01:19:04Digo también no, no la.
01:19:05Sensación que.
01:19:06Me dio cuando vi el documental.
01:19:07Es lo van a putear de los 2 lados.
01:19:09¿Mira lo que pasaba con Argentina en 1085, no?
01:19:12Sí que ni los primeros, los regales, quedaron contentos.
01:19:15Digo ya como bueno.
01:19:16Exacto.
01:19:17Claro, pero sí, sí, qué sé yo es raro.
01:19:19Lo lo que sí me sorprendió es que bueno, hay posiciones encontradas YY posiciones de de de bandos
01:19:27distintos.
01:19:28Tampoco es que venimos a cerrar la grieta.
01:19:30No quisimos cerrar la grieta, pero sí venimos.
01:19:33A cerrar la.
01:19:33Grieta, quisimos hacer algo como objetivo y decir, bueno, realmente hay un montón de cosas en las
01:19:40que podemos estar de acuerdo, como que bueno se ganó increíblemente estos partidos.
01:19:47Todos queríamos que Argentina saliera campeón.
01:19:51La gente estuvo contenta, había cosas que no se sabían.
01:19:56No sé cómo viste puntos la dictadura.
01:19:58Es un error.
01:20:00Estas personas estaban secuestradas haciendo trabajo esclavo.
01:20:04¿Eso está matar está mal?
01:20:06Sí, muy.
01:20:06Bien, muchas gracias.
01:20:07Secuestrar.
01:20:09Torturarse, sí.
01:20:10Todo son cosas.
01:20:11Que uno dice, bueno, creo que ahí podemos es un terreno firme de conversación.
01:20:16Bueno, aún así, aunque lo digas y esté, parece que es como si quieren salir de ese círculo para
01:20:23contradecir algo que uno nunca dijo en realidad.
01:20:25Pero bueno, a mí me sigue asombrando.
01:20:28No sé, es.
01:20:28El riesgo de hacer cosas, no, sí.
01:20:30Obvio.
01:20:31Me imagino que no nos pueden contar nada, pero los payasos Carmel, los Menéndez, Argentina, 78.
01:20:39Ahora ya están laborando en otra cosa.
01:20:42Tenemos unos proyectitos.
01:20:45Ahí estamos, trabajando en uno ahora que va a salir no sé cuándo, no sé si pronto.
01:20:51Creo que le faltan un par de años de cocción.
01:20:54Años.
01:20:56Bueno, se separan Lenon y Mccartney, sí.
01:21:01¿YY tenemos muchas ideas, muchas ideas que ojalá podamos este llevar a buen puerto y qué?
01:21:07Onda esto de ser porque ya eran guionistas, directores, Showrunners, como el títula esta figura que
01:21:14apareció hace unos años con.
01:21:16Ese nombre con ese showrunner listo, ahora queremos dirigir todo eso es la verdad, porque.
01:21:23Obviamente nos encanta colaborar con digo, somos y seguimos siendo guionistas y nos encanta escribir
01:21:28y también nuestra propuesta y guión documental no se suele hacer YYY.
01:21:34Creo que la estamos afianzando y perfeccionando y cada vez tenemos más ideas de cómo concretarla.
01:21:41Pero la verdad que dirigir fue.
01:21:43Lindo y somos medio quemacocos también.
01:21:46O sea porque es eso, porque es como bueno, no, no conseguimos la fiesta de todo.
01:21:50Bueno, vamos nosotros.
01:21:53Son medio.
01:21:53Quemacoco esos jefes que te hacen no solo que sentir como el culo incluso no, no, no es como si.
01:21:59¿Queremos algo?
01:22:01Sí, no vamos a ir a a conseguir como sea, como sea.
01:22:07Pero somos buena gente.
01:22:09Si van a sí, habría.
01:22:10Que preguntarle a la gente producción.
01:22:13Exacto, la semana.
01:22:16Que viene viene la patronal.
01:22:19¿Contame quién viene a saber?
01:22:23Bueno, gracias, chicos.
01:22:25Gracias nos.
01:22:26Vemos la próxima.
01:22:34¿Ah, mira que hablamos, Eh?
01:22:35Increíble.
01:22:36Entonces, bueno, mira las charlas que a mí me trae, está interesante la gente.
01:22:41Lo escucha y no sabe que grabamos esto después de que grabamos la intro.
01:22:43No es increíble, no lo sabes.
01:22:45Es increíble.
01:22:45Le dije hoy queanoche.com 1000 veces.
01:22:47Claro que era la otra suscribirte.
01:22:49Ahí dijiste.
01:22:49Recién ah es.
01:22:50Verdad, y matar está mal.
01:22:52Acuérdate, sale todos los lunes.
01:22:54Y hablamos de de de cosas que de alguna manera tienen que ver con algún tipo de obsesión.
01:23:00Espera un.
01:23:00Segundo, la música, por favor, Ay cierre final combiera este podcast.
01:23:06Ahora sí, ahora sí 3.
01:23:07Cosas para decir, Johnny Nickonicu y John Bebé Sanso este podcast ha sido editado con mano maestra a
01:23:133 tiempos por el querido leo Pylous y esto está grabado el lunes, así que te llego tarde maestro te
01:23:19pido 1000 disculpas.
01:23:20Dicho esto, hoy es noche.com hoy.
01:23:22Es noche.com te suscribí SOS Feliz Sostenes Todo esto de las 1:00 pasada estoy.
01:23:28Empezando a escuchar el taladro, no quisiera creer que mi nombre es Santiago Calderón, estoy.