A seis años de Time Warp: ¿Por qué se continúa estigmatizando a los consumidores?
Nuestro Día - 4/2/2022 - Duracion: 17:38
Transcripción
00:00:03La discusión se puso caliente, sobre todo en lo que respecta a narcotráfico, que es un tema que es
00:00:10fácil de abordar y decir, Pavadas, quiero decir, es un tema absolutamente complejo y por momentos
00:00:18parece que que ciertos profesionales de la comunicación encontrarán en la temática del narcotráfico
00:00:23como un lugar en donde de repente se ponen cómodos y se ponen a jugar a los demás y muchas veces
00:00:30desconocen.
00:00:31Su efectivo trasfondo y su propia experiencia por ponerse en un lugar como de cierta moralina hace
00:00:38unos años atravesamos una situación muy, muy, muy similar, por lo menos en lo que respecta a la
00:00:44reacción mediática, porque digo, en vez de atender el problema, muchas veces se deriva la
00:00:49conversación en cosas imposibles de abordar y se Empieza a hablar del fantasma del narcotráfico y de
00:00:54librar guerras y demás, y siempre el tema de fondo va quedando del lado.
00:01:00Cuando digo que hace no demasiado, tuvimos la oportunidad de tener conversaciones similares.
00:01:06Me refiero específicamente a latimer, quizá lo recuerden una fiesta electrónica que se llevó a cabo
00:01:12en la ciudad de Buenos Aires, donde hubo una serie de muertes y se habló durante muchos, muchos,
00:01:19muchos meses.
00:01:20Me animo a decir, hasta casi años de la famosa Superman, una droga adulterada, y se hablaba con
00:01:26muchísima liviandad sobre el tema, estigmatizando sobre todo a los consumidores.
00:01:32En este contexto, vamos a aprovechar para hablar con un gran amigo y un gran periodista.
00:01:37Hablamos de Manuel Jove.
00:01:38Él escribió un libro, que, dicho sea de paso, les recomiendo un montón.
00:01:42Es una de las grandes investigaciones, venimos a decir casi la única verdaderamente.
00:01:49Valorable que que entiende la complejidad del tema.
00:01:53¿Este libro se llama el éxtasis del poder, fiestas, drogas, muertes y un negocio millonario no lo
00:01:58llenó de elogios, particularmente porque haya escrito el prólogo para el libro, sino porque elegí
00:02:03escribir el prólogo porque el libro me pareció excelente y así es como se abordan estos temas en
00:02:09este mismo momento nos está escuchando Manuel Jove, autor de ese libro y especialista en el tema,
00:02:14manu, cómo andas?
00:02:16El querido gracias por la presentación, y aprovecho para recomendar un libro, sino el prólogo.
00:02:20Justamente dijiste que es de las cosas que a mí más me gustan, un intercambio, un intercambio mutuo,
00:02:26un 69 literario y periodístico.
00:02:29Algo así exactamente escucha, me imagino que con todo lo que se está conversando ahora a nivel
00:02:35mediático y sin señalar nombres en particular porque parece como un problema endémico a la hora de
00:02:41abordar el tema de del narcotráfico, debes estar como reviviendo.
00:02:46Mucho en las conversaciones que vinieron después del ataque muerto.
00:02:50Absolutamente, y de hecho un poco cuando cuando vos me lo me planteaba, la posibilidad de hablar de
00:02:54esto, yo ya lo tenía en la cabeza YY algunos también me lo había planteado porque la comparación,
00:02:59más allá de las diferencias que las que podemos andar, también es muy evidente.
00:03:03¿La primera que te digo?
00:03:04Veamos el gran problema del titular de todos los medios, por estas horas es el el flagelo de las
00:03:09drogas, el lugar más común de los lugares comunes, donde podemos caer cuando hablamos de estos
00:03:13problemas ya te invito fácil.
00:03:15AA cualquiera lo que nos está escuchando hoy, en el primero las drogas y aparecen notas de los 90 y
00:03:20los inicios de Internet que ya hablaban.
00:03:22De un problema que nunca se abordó correctamente.
00:03:24Mien términos de políticas sanitarias, de política de drogas, ni en términos tampoco de la
00:03:30comunicación y de cómo abordar esos temas.
00:03:32Este es un ejemplo, digamos muy claro de cómo volvemos a tratar el tema por la urgencia del momento,
00:03:37porque es lo que nos convoca, porque los medios tienen que llenar horas de aire y llenar obviamente
00:03:42líneas de de portales de Internet.
00:03:45En su momento era de los diarios, pero de fondo, nunca se trata demasiado el tema y la comparación,
00:03:50evidente también de de aquella Superman de la que se habló de la alteración del trabajo de
00:03:55laboratorio y demás.
00:03:56Con un montón de especulaciones que ni siquiera vale la pena nombrar de qué es lo que tiene o no
00:04:00tiene la cocaína adulterada, la droga envenenada que es el titular de moda por estas por estas horas
00:04:08sin terminar de saber qué es lo que hay detrás, se hace un montón de especulaciones, digo, lo veo
00:04:13muy similar, más allá de las diferencias que después podemos charlar en esos términos.
00:04:18Eddie, para empezar AA diferenciar nuestra, me encantaría.
00:04:22Bueno, el caso lo conozco por por por el libro justamente y por haber vivido periodísticamente en
00:04:27aquellas coberturas.
00:04:28¿Pero quién fue específicamente lo que pasó en la time muerto?
00:04:31Mira y también marcándolo.
00:04:34En términos de comparación, digo vos tenés una fiesta de música electrónica planteada como un
00:04:39espacio exclusivo, con un espacio de no libre acceso para todo el mundo, porque se paga una entrada
00:04:44que es karaoke en ese momento, para que te des una idea para que terminemos, entendamos en términos
00:04:49de hoy, hablamos de unos 50 USD, prácticamente que salía esa entrada, un público de clase media
00:04:54acomodada que va a haber dicho internacionales y en ese contexto, en esa fiesta mueren. 5 chicos que
00:04:59habían ido a bailar, claro que había a disfrutar de un evento como mueren ahora 20 y otros tantos
00:05:05internado.
00:05:05Las cifras se se Irán actualizando y es lamentable, es lamentable hablar también de esos términos,
00:05:11pero como ahora Empieza todo según los las primeras investigaciones por un grupo de amigos que se
00:05:16vea juntado en esos barrios de zona o el cronograma, ver el Partido de Argentina, digo más allá de
00:05:22la diferencia, digamos socio culturales de cada uno de los contextos, hay un punto en común, digamos
00:05:27este es ninguno de los casos.
00:05:29Ni aquello que se juntan a ver el partido ni los chicos que los 5 chicos que hoy los recordar con
00:05:34nombre y apellido digo, pero pero que en definitiva son 111.
00:05:38Ejemplo, una muestra de lo que le podría haber pasado a muchos otros.
00:05:41Lo mismo sucede ahora.
00:05:43Este tenían planeado un desenlace como el que, como el que ocurrió YY atraviesa también esto no a un
00:05:52gobierno o no a un color político en particular.
00:05:54Si quieres también hablar en esos términos, eddie, hablamos. 2016, ciudad de Buenos Aires con
00:06:00Horacio Rodríguez Larreta, Jefe de Gobierno, Mauricio Macri como Presidente, digo todo, amarillo.
00:06:03Hoy tenes otro color político tanto en la provincia, Buenos Aires como en la nación, y el problema
00:06:08trasciende esas cuestiones, digo, no pasa por por un gobierno o un Estado que que toma determinada
00:06:15actuación.
00:06:16O inacción, en definitiva, que parece ser más más atinado, más afín a lo que a lo que pasa, sino que
00:06:22hay una cuestión de que no hay ningún tipo de prioridad en política de consumo de drogas en
00:06:26Argentina, siempre y cuando cuando hablamos de drogas o de fiestas, o de o de problemas que generan
00:06:33el consumo de drogas en las fiestas, muchas veces mirando AA ejemplos exitosos y esto no por
00:06:39ponernos en en cipayos y decir no.
00:06:42Bueno, porque en Suecia desayunan mdm, así no, porque muchas veces en en lugares a donde.
00:06:50Entendieron efectivamente cómo desarrollar políticas de reducción de daños.
00:06:54Empezamos a ver que de alguna manera la problemática Empieza a encontrar como un camino hacia su
00:07:01solución.
00:07:02¿Xq pensas vos de de de la de las políticas de reducción de daños YY como entendés que que no están
00:07:09funcionando y deberían empezar a aplicarse?
00:07:11Mira, eddie en el medio de todo este debate empezamos a hablar una vez más sobre si Argentina es un
00:07:17país de tránsito o es un país de producción o qué pasa con eso.
00:07:20Una vez más, lo que estamos seguros y eso no se puede negar.
00:07:23Estos 2 ejemplos así lo verifican, es un país de consumo claro, después analizamos lo lo que pasa es
00:07:29que la droga se genera en tal o en cual lugar OO por donde pasa para llegar a determinados canales.
00:07:33Es un país de consumo, lo que no hay es la la voluntad de asumir que ese es el problema que está
00:07:39sucediendo cuando berni.
00:07:41El Ministro de Seguridad sale a decir, descarten la droga comprada en las últimas 24 horas y genera
00:07:47un montón de críticas.
00:07:48Un montón de memes y todo lo que pasó y seguramente es una frase que recordemos por los años, cuando
00:07:52hablemos de este caso en particular.
00:07:54Hay una cuestión, digamos bastante efectiva, vista que es bueno asumir tal cual se consume cocaína
00:07:59en Argentina, ajá.
00:08:02Tiene por lo menos le compraron las 24 horas.
00:08:04Digo.
00:08:04Hay una cuestión de reducción de daños.
00:08:06Si quieres en ese comentario que queda en eso y no mucho más, no, y después se presta para la joda.
00:08:11También viste, dicen, no bueno, tirarle las últimas 24 horas y la que compraste antes eso es otro
00:08:16problema.
00:08:17Acá hay un daño, hay un, hay una droga adulterada circulando que produce muertes, prácticamente han
00:08:24instante y muchas veces se aparte, las drogas también se prestan para el juego de los merca la
00:08:31pastillita, la Superman.
00:08:32Y en esa boludez de en la que termina cayendo hasta, incluso aníbal, contestándole como de alguna
00:08:38manera burlándose de cómo se atienden estos problemas en otros países.
00:08:42YY lo que terminamos diciendo acá es como que las drogas muchas veces hasta terminan la joda a la
00:08:48hora de tratarlo a nivel medios.
00:08:51¿Absurdamente, y la liviandad con la que se trata el tema?
00:08:53¿Los medios y colabora con eso colabora con esa percepción?
00:08:56A ver el también la frase la que comparaba Aníbal Fernández, no no consuman drogas porque el consumo
00:09:02de droga mata, así como una reducción casi absoluta del tema.
00:09:07También se presta para la joda, porque en aquel caso, en aquel caso de Lattimore, el pibe que que
00:09:13iba a fiestas y que se la pegaba todos los fines de semana y que tomaba pastillas OMDO, lo que fuera
00:09:17él la miraba y se cagaba de risa.
00:09:20El consumo de drogas no, no mató un carajo, yo estoy acá.
00:09:23Y, en todo caso estoy señalando al pibe que no supo consumir, como que o que no sabe tomar, o esto
00:09:29va, aquello como hoy el pibe que compra fallo para en donde sea.
00:09:32Dice, no, yo la tomo, pero tomo la buena y no la compro en puerta 8.
00:09:36Deberíamos.
00:09:37Es muy similar también en ese sentido.
00:09:40Es, obviamente, que la banalización de decir, bueno, no hay consumir droga.
00:09:44El consumo de droga mata de esa moralina que hablábamos al principio.
00:09:48También genera eso.
00:09:49También genera que que se termine cagando de risa el tipo que que consume y que y que si llevando su
00:09:54vida adelante con eso.
00:09:55Sin dudas el hay una cosa interesante entre muchas que si te hacen en el libro, que son distintos
00:10:01casos de de como en distintos festivales o fiestas electrónicas, de alguna manera se busca contener.
00:10:09Por lo pronto el consumo y darle por lo menos 1 marco.
00:10:13¿Para que justamente los daños terminan reduciéndose kk casos así que por lo menos te hayan llamado
00:10:17la atención o te resulten interesantes o dignos de repetir, conoces?
00:10:22Mira la idea de la premisa central es sobre 10, saber lo que estás consumiendo, para aquel que elige
00:10:27consumirlo, entender que hay gente que lo hace por voluntad propia, que no hay nada que lo obligue,
00:10:32si no es una decisión de una persona adulta que elige tomar alguna pastilla.
00:10:37Oo una línea de cocaína.
00:10:39Lo que fuera bueno, en ese contexto hay países, algunos más adelantados que otros, pero en Europa,
00:10:45básicamente con una política.
00:10:47Que se ha eliminado el concepto de tolerancia cero, que es quizás la el modelo que marvel,
00:10:54exactamente hegemónico marcado por Estados Unidos en esa llamada guerra contra el narcotráfico, con
00:10:59todo lo que hay detrás de esa llamada guerra contra el narcotráfico se planteó.
00:11:04Un modelo de tolerancia cero, no al consumo de drogas y vamos todos detrás de la línea.
00:11:08Bueno, ese modelo evidentemente fracaso en los hechos concretos, en la batalla como tal frente al
00:11:14narcotráfico, porque aparte lo que hizo fue potenciar a los cárteles.
00:11:17Narco potenciará los armamentos que no estamos hablando solamente de los de Colombia.
00:11:22De Pablo acá en Rosario, claro, a 300 km de la ciudad de Buenos Aires, digamos pasará y más
00:11:27situación con una violencia que escala sin parar.
00:11:29En ese contexto hay modelos de prevención que tienen que ver con la reducción de daños con las
00:11:34políticas de control.
00:11:35Mira, hay cosas tan sencillas como, por ejemplo, en las entradas a las fiestas o los festivales más
00:11:41importantes del mundo, citó, por ejemplo.
00:11:44En un festival muy importante que se da en en Bélgica, la fiesta tomorrowland, de las más
00:11:50importantes del mundo en término de convocatoria, bueno, en el ingreso tenés la posibilidad en
00:11:55gaseoso, en carpas de acercarte, llevar tu pastilla o lo que sea que decidas consumir, digamos tu
00:12:01sobrecito con con mi o el Tour civil, que quizás la droga del momento por estos días o por estos
00:12:08últimos años, llevarlo y con un gotero, se aplica una solución química que determina.
00:12:14En un principio muy básico, que es lo que tiene efectivamente esa droga, por lo menos si lo que
00:12:19estás.
00:12:20¿Dispuesto a consumir o pretendido a consumir es lo que lo que efectivamente es, porque aparte hago
00:12:25la pausa acá, porque si una persona tiene la droga encima y está ingresando a un festival prohibida
00:12:33o no lava o consumir, quiero decir eso, deberíamos entenderlo como justamente como un hecho
00:12:38consumado, porque muchas veces cuando uno cuando se hacen estos relatos en los medios, en programas
00:12:44en donde la joda es ver que están a la derecha de los asuntos, te puedes poner tipo nada bueno, pero
00:12:49este joda que les vamos a estar marcando a los pibes que droga es buena?
00:12:52Drogas malas.
00:12:52Sí, exactamente, porque ellos lo van a terminar tomando.
00:12:56Oo.
00:12:57Por ejemplo, algo tan sencillo y como un folleto que tiene que mezclar, y quién no mezclar con la
00:13:02sustancia, lo que pasa que hay muchos puntos de vista desde este modelo de financiación, lo que es
00:13:07no como decíamos, recién vos, con estas avalando que se consuman drogas.
00:13:11Bueno, no es la intención, acá no nos está incentivando el consumo de drogas si no está tratando de
00:13:16controlarse justamente como marca el nombre, control de daños de lo que pueda llegar a pasar con esa
00:13:21persona que decide por motu propio, por voluntad propia, ir a una fiesta o ir a ver un partido de
00:13:26fútbol Argentina o lo que sea.
00:13:27Para él.
00:13:29Para para consumir determinada sustancia.
00:13:31Digo, hay una cuestión de lo que decía al principio de asumir un problema o de asumir una realidad.
00:13:35Más que un problema definámoslo después sonó como problema según la mirada de cada uno, pero asumir
00:13:40una realidad sí la la cagada de todo esto es que justamente, si bien es un problema que lleva muchos
00:13:45años sin atenderse, de entrada, siempre una de de las primeras drogas discutidas eses el porro, es
00:13:53él cannabis y nos encontramos justo en un momento donde esa ley está a punto de entrar.
00:13:59¿AA las sesiones legislativas, en un contexto en donde los ánimos están muy caldeados y creo que
00:14:05justamente pueden atentar contra algo que era el primer paso verdaderamente grande, primero, para
00:14:11quitarle un un gran negocio a al narcotráfico y segundo, para empezar a encarar seriamente el tema
00:14:17de qué hacemos con el consumo de drogas?
00:14:20Mira el lo que planteamos.
00:14:21El programa, que está ya haciendo efectivo el reproduzcan, hablaba y labure un poco también el tema
00:14:27últimamente y era empezaba a plantearse como una especie de convivencia de mucha tensión, por
00:14:34cierto, entre 2 leyes, una ley medicinal y la ley del canal vivencial y la legislación, y repasaba
00:14:40para que te des una idea, a veces lo viejas que quedaron las las normas que tenemos vigentes en
00:14:44Argentina, a ver en la ley, en la ley que.
00:14:50Que purifica, digamos, la ley del Código Penal que sanciona la tenencia y el consumo de
00:14:55estupefacientes, las multas que están pautadas están pautadas en australes.
00:15:00Nobel sea Charlie.
00:15:03Joder, si voy a tener determinada cantidad de droga, tenes que pagar cumplir determinada sentencia
00:15:09en en tiempo de prisión y pagar una multa en australes.
00:15:12¿Puedo creer?
00:15:12¿Esta es una ley del 80 de los 80 y obviamente que quedó absolutamente vetusta en términos de cómo
00:15:19se fue desarrollando todo no?
00:15:20Claro, claro.
00:15:22Y si va pasando el tiempo, se lo la problemática va creciendo YY la única forma de purity vista que
00:15:28existe hasta el momento de abordar la enzima, también está anticuada.
00:15:32¿Te aprovecho que si no me equivoco, ahora estás ahí del Congreso, verdad?
00:15:36Sí, sí, sí, así es.
00:15:37¿Estamos acá trabajando si se siente algo con respecto a al Tratado de la ley, por qué ahora de
00:15:41repente todo el mundo dice no?
00:15:42¿Bueno, pero cómo nos vamos a poner?
00:15:43¿A escuchaba ayer unas voces que no me importa puntualizar, pero sean como nos vamos AA poner a
00:15:48hablar de la legalización del porro, mientras los pibes están muriendo por consumo de drogas, como
00:15:52si las 2 cuestiones fueran parte de de la misma, de la misma problemática, se siente algo a nivel
00:15:58legislativo ahí o es algo que solamente se da a nivel mediático?
00:16:03La ley que está en tratamiento por lo menos guapo pautada para para el posible tratamiento en
00:16:09sesiones extraordinarias de ahora de febrero, debería tratarse.
00:16:12Momento vivimos en Argentina y todo puede pasar, eso está claro que esa si que tiene que ver con la
00:16:18con la industria del cannabis, no con esto que vos ya recién de Extirparle un negocio muy
00:16:22importante, el narcotráfico, y por lo que dicen los 2 sectores, si quieres más importante de la
00:16:27política Argentina en esta, en esta realidad de grandes coaliciones en la que vivimos hoy, es que
00:16:31hay voluntad de avanzar.
00:16:32Hay voluntad de avanzar.
00:16:34¿En pos de ese negocio, lo que creo que puede llegar a generar un problema es quién, en definitiva,
00:16:39se termine quedando con ese negocio, y ahí puede haber algún tipo de traba para la ley?
00:16:43Sí, sí, sí, sin duda, me imagino que entre entre el Estado y los privados y qie privados va a salir
00:16:49una pulseada, pero en definitiva, creo que cualquier cosa va a terminar siendo un poco mejor que que
00:16:54esta situación de punitivo en australes y cárcel por tu casa Enla Bermuda.
00:16:59Así que manu, de verdad, te te agradezco el tiempo que te tomaste de tu laburo.
00:17:04Habitual para conversar con nosotros.
00:17:07No, al contrario.
00:17:08Un placer y la verdad que siempre es esa menos hablar de estos temas, por lo menos con con aquellos
00:17:13que tienen ganas de darle otro tipo de profundidad.
00:17:15Vos considero que es uno de ellos, así que gracias por la oportunidad, la voz que estaban escuchando
00:17:20ahí era la de Manuel, Jóvenes, periodista y autor del libro El éxtasis del poder, fiestas, drogas,
00:17:26muertes y un negocio millonario en relación con lo que está sucediendo con la cocaína adulterada que