Alemanes en Paraguay: la migración del siglo XX
Nuestro Día - 6/9/2022 - Duracion: 20:04
Transcripción
00:00:00Google.
00:00:04Chino está muy cansada, que siempre es como los nazis en Argentina.
00:00:07Blake es un tema divertido, pero no como que le falto el tiempo a mí, la misma repetición, la misma
00:00:12historia si sigue el tema es que si siguen siguen dando vueltas.
00:00:17Claro, el tema, que estaba a un pedo Hugo, si no es un pedo exclusivo desde los argentinos, no, no
00:00:24es patrimonio, lo hemos hablado muchas veces, hemos contado sobre lo que sucedió con la NASA, por
00:00:29ejemplo y demás, y hay otras historias también increíbles que vienen de.
00:00:35Paraguay.
00:00:35Digo increíble porque muchas en algunos casos tienen dimensiones casi dramáticas, son espectaculares
00:00:42y otras porque son mucho mito.
00:00:44¿Viste muchas veces?
00:00:44Uno es como que tiene que ponerse a revolver y ver si cuánto de cierto hay en determinadas cosas que
00:00:50que se repiten a menudo.
00:00:51En este caso están escuchando la primera parte de un informe que habla de nazismo, movimientos anti
00:00:56vacunas y la inmigración alemana en Paraguay.
00:01:00Si vamos a esto, si perdón si no esto es algo que vos ya nos habías adelantado una vez, no no me
00:01:06acuerdo.
00:01:06¿En data, duda o era aparte, lo tocamos varias veces porque en algún data duda hablamos de por
00:01:11ejemplo, cómo fue?
00:01:12Fue re alto que estamos muy con el aniversario de nuestro día porque es uno de los temas que que
00:01:16tocamos bien.
00:01:17¿Al comienzo te referís a nuevas hermanee a un pueblo que había nacido con pretensiones
00:01:21supremacistas por ponerlo de alguna manera?
00:01:24Oo fascistas, por decirlo de otra, el lugar que está ahí, en en Paraguay, por supuesto que sigue,
00:01:32sigue vivo y funcionando y tiene una historia muy particular, no tiene nada de.
00:01:36De malo la localidad específica, pero han sucedido cosas en nueva Germania que que suscitan mucha
00:01:42conversación porque es parte de todo, de algo mayor.
00:01:45Y es justamente de cómo se va conformando el pueblo de el Paraguay, de dónde vienen los distintos
00:01:52flujos migratorios, sobre todo el alemán, qué tipo de personas o de sectores sociales fueron
00:01:57llegando hacia Paraguay y eso nos vamos a dedicar a revolver para ver qué onda, sobre, cómo se
00:02:04compone la población de el Paraguay.
00:02:06Hablamos con Magdalena López.
00:02:07Es licenciada en ciencia política, es doctora también en ciencias sociales por la Universidad de
00:02:11Buenos Aires y coordina un grupo de estudios sociales de Paraguay en el Instituto de Estudios de
00:02:17América Latina y el Caribe.
00:02:18Hemos hablado con ella en en alguna ocasión y siempre lo que nos cuenta de Paraguay nos rompe la
00:02:24cabeza con respecto a cómo se va conformando su pueblo, justamente nos contó lo siguiente, la
00:02:29población de Paraguay, al igual que la población del resto de América Latina, es una población muy
00:02:34diversa conformada por migrantes.
00:02:38Y habitantes nativos, los migrantes, al igual que en el resto de América Latina, han pasado por olas
00:02:44de migraciones, muchos migrantes responden a la vieja ola europea que, al igual que Argentina,
00:02:52vinieron en el siglo 19 y 20.
00:02:55Y además, hay migraciones regionales, por ejemplo, de Brasil y también de Argentina.
00:03:03Hay migraciones que son de retorno, es decir, hijos e hijas de paraguayas y paraguayos que vivieron
00:03:09en el exterior, nacieron en el exterior porque sus padres y madres migraron hacia el exterior,
00:03:13nacieron fuera del país y luego retornan a Paraguay.
00:03:17Entonces, son muchas veces son computados como migrantes porque carecen de documentación paraguaya,
00:03:23pero en realidad son los llamados hijos o hijas del retorno.
00:03:27Hay muchos casos de migrantes argentinos justamente por esta, porque Argentina es el primer destino
00:03:34migratorio de la población paraguaya.
00:03:37Hay también un porcentaje de indígenas que se centra en progresivamente desde hace muchos años, si
00:03:47bien este número que va reduciéndose.
00:03:50Lo que sí queda y es significativo, es la amplísima población paraguaya que, incluso sin auto.
00:03:58Sentarse como indígenas se.
00:04:03Digamos, se caracteriza por hablar guaraní y guaraní fluido, es casi el 90% de la población,
00:04:08entonces hay una extensión de las 2:00 de los 2 idiomas oficiales en Paraguay, que son el castellano
00:04:15y el guaraní muy amplia y muy completa en la en toda la geografía del país, en Paraguay la migración
00:04:22alemana, digamos, data de de un de una larga historia que quizás el caso más conocido es el de nueva
00:04:31Germania, que en realidad su nombre original era no estoy llorando.
00:04:35¿Y es una un asentamiento o una colonia alemana?
00:04:39Fundada en 1887 por quien fuese la hermana del filósofo Nietzsche, a quien conocemos mucho y su por
00:04:48entonces marido Forster, tenían una, digamos ideología bastante excluyente y bastante, ahora
00:04:59podríamos directamente decirlo nazi.
00:05:02Cuando la funda ni la idea era como crear un nuevo Estado sin sin preocupaciones y como una especie
00:05:12de utopía, haría, nos vamos acercando un poco a la temática, ya después de entender un poco cómo es
00:05:20esa complejidad de cómo se va conformando el pueblo paraguayo, como empiezan a aparecer estas
00:05:26distintas colonias alemanas, a lo que decías al principio, Fin nueva Germania.
00:05:32Este caso, ya específico con pretensiones supremacistas en sus fundadores, la notoriedad de algunas
00:05:39personas que forman parte de esa historia.
00:05:41¿Nosotros habíamos contado cuando recién empezó nuestro día, pero en esta oportunidad vamos a hablar
00:05:46con clara cuckoo de ella es descendiente alemana de nueva Germania y sobre su localidad nos contó lo
00:05:52siguiente, Hola, cómo están?
00:05:55El fundador principal de Nueva Germania fue Bernardo Fuster y su esposa Elisabeth Nietzsche.
00:06:02El Nietzsche.
00:06:05Era la hermana del del filósofo Nietzsche de Alemania.
00:06:12Se conocieron Elizabeth y Bernardo en una fiesta y Bernardo era amigo del filósofo.
00:06:22Entre conversaciones de aquí para allá es, concluyeron que tenían la misma idea de de venir a crear
00:06:32una nueva ciudad de raza Aria.
00:06:36De raza pura de sangre pura que no se mezcle con con otro tipo de sangre.
00:06:43Las familias alemanas que emigraron.
00:06:47Desde el principio hasta ahora no se sabe bien, por lo que se sabe es que fueron 3 barcos los que
00:06:54vinieron, o sea en 3 viajes y muchos de ellos los primeros por lo menos muchos fallecieron porque
00:07:04empezaron a tener.
00:07:07Bichitos de los bichos se infectaron, se cometieron en Tétano y muchos fallecieron, muchos volvieron
00:07:16otra vez, exactamente no.
00:07:18No tenemos el el número de de cuántas familias son las que vinieron.
00:07:25Y muchas vinieron.
00:07:27Muchas familias vinieron corriendo de de, de la posguerra, de todo lo que dejó, y Bernardo Fuster
00:07:36dio la promesa de que aquí iban a tener una vida maravillosa, que los frutos crecían en abundancia,
00:07:43que que todo que todo lo que se produce es es bueno, es Tierra fértil, que sí es verdad en parte,
00:07:54pero.
00:07:55El problema era que que no podían con los insectos por sobre todo, los insectos fueron los que a
00:08:04muchos le llevaron otra vez a Alemania OA fallecieron y así y lo que les llamó mucho la atención es
00:08:13la Tierra fértil.
00:08:14En síntesis, la Tierra fértil es la que.
00:08:19Le llamó la atención el destino simplemente fue fue elegido al azar.
00:08:27Vinieron el Presidente en esa época, le les dio un lugar donde puedan podían sentarse y vinieron AA
00:08:37al departamento de San Pedro de de Paraguay para hablar un poco de nueva Germania.
00:08:43¿En la actualidad es cuando fuiste, no?
00:08:45Yo no fui yo no tuve, yo estuve, estuve en Paraguay, pero no, no todavía no pude visitar en nueva
00:08:50Germania para ver quiénes y cómo pasa en cuenta que se hablan. 3 lenguas el guaraní y el español
00:08:55propio del Paraguay, y por otro lado, el alemán, que por supuesto usan las familias de ascendencia
00:09:00alemana que mayoritariamente viven en, en donde se instalaron estas primeras colonias.
00:09:05Hay una definición interesante que puntualiza, curso en el que dice que nueva Germania es el primer
00:09:12intento fallido.
00:09:13Protón aquí para que esta manera de alguna manera no sería tipo el pueblo nazi entendés generar como
00:09:17una idea una, una conciencia histórica del horror que forma parte de eso, pero por otro lado, hablar
00:09:22de que fue un intento fallido y que hoy tiene.
00:09:24Sí, otro norte con con el que se pensó en un principio.
00:09:28¿Sobre qué factores de la época hicieron que este país, específicamente Paraguay, decimos sea
00:09:33propicio como refugio para criminales de guerra, población en general que huía?
00:09:39Le preguntamos a Andrés Colmán, el periodista, escritor y director periodístico de el otro país de
00:09:45Paraguay.
00:09:46Bueno, primero la gran comunidad de de alemanes que existió y que sigue existiendo.
00:09:52Muchos de ellos siguen con la ideología favorable al nazismo o al neo nazismo.
00:09:59En esa época era muy fuerte la acción de del partido nazi paraguayo, que fue legal a partir de 1929
00:10:09y recién después de la guerra pasó a la clandestinidad por los factores geopolíticos de alianza,
00:10:17también del Paraguay con Estados Unidos.
00:10:20Pero la simpatía con los nazis seguía.
00:10:24Y, por otra parte, la relación estrecha de stronger con Perón, con Pinochet.
00:10:31Y con los dictadores bolivianos permitió tejer una red no solamente de protección, sino también de
00:10:39negociados en tráfico de armas.
00:10:43Muchos de estos nazis de menor jerarquía que llegaron a Paraguay, entraron a ser asesores en en en
00:10:55materia represiva de la policía de cronista enseñaron cómo hacer espionaje, como torturar, cómo
00:11:04eliminar a los enemigos, y en eso hay muchas historias de asesinatos, de crímenes con participación
00:11:13de ex miembros de la SS.
00:11:16Y también de otro grupo croata similar en la usach y que también intervinieron en la represión del
00:11:28electromagnetismo contra los adversarios políticos.
00:11:30Stronger es hijo de un inmigrante alemán, Hugo Stronger, que viene de Baviera, la zona donde la
00:11:41mayoría de los nazis tenían una fuerte base.
00:11:45De apoyo.
00:11:46Y él mismo era claramente de ideología nazi.
00:11:50El Papa y el hijo Alfredo Stroessner admiraba a los nazis, solo que cuando la guerra es se vuelca
00:12:00hacia el sector aliado.
00:12:01Él es presionado para finalmente.
00:12:06Declararse también en el campo de los aliados y ocultar de alguna manera su simpatía por los nazis.
00:12:15Pero secretamente OY, no tan secretamente seguía.
00:12:21Mostrando su simpatía.
00:12:24Por los jerarcas nazis y así como la ampara a.
00:12:29Joseph Mengele y a otros jerarcas nazis menos conocidos que también habían llegado al país.
00:12:36Y le otorga la nacionalidad nazi.
00:12:39Le facilita todas las posibilidades y cuando finalmente la justicia empieza a requerirlo, lo
00:12:43esconde, lo protege.
00:12:46Y bueno, hasta que finalmente, ya in Evita.
00:12:50Probablemente.
00:12:51Permite que que que mengele vaya al Brasil donde se iba a sentir más seguro varias veces los
00:13:00comandos judíos y principalmente del Mossad, ingresaron al Paraguay para intentar.
00:13:09Capturar a mengele.
00:13:11El mismo equipo que.
00:13:15Que capturó a otro.
00:13:17Jerarca nazi en Argentina y lo llevó a Israel, es el que ingresó y bueno, hay documentos que
00:13:24muestran que tenían ubicado a mengele, pero no se animaron a.
00:13:30Ingresar y apresarlo por temor a un conflicto diplomático y por un enfrentamiento bélico muy fuerte.
00:13:40Andrés menciona ahí esto de.
00:13:43Qué otros jerarcas nazis menos conocidos y bueno también el de ahí para abajo, para arriba, para el
00:13:50costado, tenés un montón y queremos saber, queremos meter el dedo ahí.
00:13:55Que jerarcas nazis que otros jerarcas nazis estuvieron en Paraguay y nos contó esto de los jerarcas
00:14:02nazis más conocidos.
00:14:05Se ha confirmado plenamente que el famoso ángel de la muerte.
00:14:11Joseph Mengele fue el principal.
00:14:17Refugiado en Paraguay.
00:14:19Mengele después de la Segunda Guerra Mundial, huyendo de los aliados, vino primeramente a la
00:14:25Argentina como siguiendo la famosa ruta de las ratas.
00:14:30El con el nombre falso de Helmut Gregor.
00:14:35Y desde allí empezó a ser relaciones, a tener contactos con otros jerarcas nazis, entre ellos el
00:14:43famoso aviador Hans, un ritual.
00:14:46Él, quien lo trajo a Paraguay en 1951 por primera vez.
00:14:52El aviador Hans Ulrich Rudel, que no era no tenía una orden de captura por ningún tribunal.
00:15:01Entonces se movía libremente y hacía de lobista para Perón, para estrenar, para Pinochet, para
00:15:11también los dictadores bolivianos.
00:15:13Se movía libremente y allí conoció a los miembros del partido nazi paraguayo, que en ese momento ya
00:15:21era clandestino.
00:15:23El partido nazi paraguayo fue el primero que se formó fuera de Alemania, en América, donde había y
00:15:30sigue habiendo una importante comunidad de alemanes inmigrantes alemanes.
00:15:36Y allí Miguel empezó a hacer contactos con personas que tenían la representación posterior de la
00:15:46fábrica Miguel.
00:15:48Hijos que producía maquinarias agrícolas y, bueno, hizo muchos negocios con las colonias.
00:15:55Alemana del sur del país vendió tractores cosechadoras pero sobre todo estableció un un vínculo muy
00:16:03fuerte.
00:16:04Y finalmente, cuando la justicia empezó a CERCARLO 1959, principalmente se muda al Paraguay, se
00:16:16establece primero en en en en varios lugares.
00:16:20Bueno, el recorrido mucho.
00:16:21El Paraguay, mientras todavía no era muy buscado por la justicia.
00:16:27Y en 1009 59, cuando estaba apunto ya, o sea, cuando ya había obtenido la nacionalidad paraguaya por
00:16:35directo, padrinazgo del dictador Alfredo Stroessner, que era muy amigo de Rubén Robles, quien lo
00:16:41presenta a mengele.
00:16:42Astros ni se hacen muy amigos.
00:16:45Que.
00:16:47Cuando ya le otorgaron la la la nacionalidad alemana por un decreto de la Corte de Justicia, Corte
00:16:55Suprema de Justicia.
00:16:57Y llega un exhorto de la justicia alemana y es ahí donde mengele, que obtuvo la nacionalidad
00:17:04paraguaya con su nombre y apellido como José Miguel, le habían quitado la fe final.
00:17:09Tiene que pasar a la clandestinidad y se oculta en la colonia joven, aunque es una colonia de
00:17:15alemanes que está al sur de del Paraguay en Itapúa.
00:17:19I.
00:17:22Se esconde en la granja de ALBAN krug, un pionero colono alemán en ese momento Presidente del
00:17:30partido nazi clandestino, y permanece allí casi 2 años escondido Eduardo suman el famoso carnicero
00:17:39de Riga, Rosman estaba viviendo tranquilamente en Argentina trabajando como obrero en una fábrica
00:17:47cuando la justicia internacional también le pisaba los talones.
00:17:51Y entonces.
00:17:52Finalmente tu decidió venir al Paraguay en un ómnibus el 07/07/1977 con el nombre falso de Federico
00:18:02Gamer, se alojó en una pensión, estaba muy enfermo ya y bueno, tuvo un ataque, lo internaron en el
00:18:11hospital de clínicas y ahí falleció el 10/08/1977.
00:18:17Recién hay una víctima de descubrió reveló que era realmente Edward Mann, el famoso personaje de la
00:18:27película Odessa.
00:18:28Su cadáver desapareció de de del hospital de Clinicas y nunca se supo adónde lo escondieron.
00:18:38¿Se cree que el propio stronger remando rescatar el cadáver para proteger de alguna manera su
00:18:46relación?
00:18:48Acá vemos claramente también como estaba armada, como toda la la región, no como una especie de sala
00:18:56de escape para los nazis en en en esas épocas en las que estaban siendo justamente perseguidos y
00:19:05encontraban ahí recovecos en nuestra región que claro, porque claro, también estaba todo.
00:19:11Durante esas décadas estaba todo bastante complicado en la región, como para era bastante, como que
00:19:17estaba todo bastante dado.
00:19:19Para que puedan pasar desapercibidos.
00:19:21¿Sin ir más lejos y estrenar Alfredo, el presidente de quién están hablando los sabios y demás?
00:19:26Estuvo en el poder del 54 al 89 con condiciones que, bueno, de alguna manera fomentaron cosas aquí
00:19:33que fueron pasando y que fuimos relatando a lo largo de la primera parte de este informe nos
00:19:39preguntamos Porq no fueron interceptados también, como nos lo preguntamos en el caso de de la
00:19:43Argentina.
00:19:44Vamos a repasar esa cuestión en la segunda parte de este informe que ha preparado la producción.
00:19:49En el que de alguna manera recorremos y conectamos el nazismo, los movimientos anti vacunas y la