“Argentina, 1985”: El retrato de nuestra historia
Nuestro Día - 30/9/2022 - Duracion: 23:59
Transcripción
00:00:00Señores jueces.
00:00:01Quiero renunciar expresamente a toda pretensión de originalidad para cerrar esta requisitoria.
00:00:07Quiero utilizar una frase que no me pertenece porque pertenece ya a todo el pueblo argentino.
00:00:14Señores jueces, nunca más.
00:00:18Silencio en la sala.
00:00:19¿Sí, la sí, a quién no se le pone la piel de gallina?
00:00:30Estamos ficción parece perdón si es como lo ves en una película de las de no sé, el Spielberg más el
00:00:37viste, el Spielberg más grande, más viejo, como ISIS, claro está todo puesto así para el dramatismo,
00:00:43pero no, ese era extra, será en el juicio a las juntas el julio cesar extra será el fiscal haciendo
00:00:52el el cierre de durante el Gobierno de Raúl Alfonsín, de lo que fue el juicio a las juntas, o sea,
00:01:00los.
00:01:01Militares que lideraron el proceso la última dictadura cívico militar que terminaron siendo juzgados
00:01:10por la justicia civil puntualmente por la Cámara nacional de apelaciones.
00:01:14En lo criminal y correccional federal de la capital.
00:01:17Y ahora tenemos una película que muestra el trabajo de esta.
00:01:21Será interpretado por Ricardo Darín.
00:01:24Se llama Argentina 1985 y seguro vieron por ahí algún que otro comentario o cuestión.
00:01:31La dirige Santiago Mitre, que es uno de mis directores nacionales favoritos.
00:01:37Pueden haber visto tal vez el estudiante cuando todavía estaba en la moto.
00:01:41No era muy conocido la patota la cordillera, que me parece fabulosa, pequeña flor.
00:01:46El año pasado, ahora Argentina 1985.
00:01:51Que tiene, tiene, va a tener un paso por algunas salas, pueden ir a chequear las redes y ver en en
00:01:59qué cines está.
00:02:00Porque esto creo que no me acuerdo.
00:02:02Si lo habíamos comentado acá.
00:02:03Pero la película después va a pasar a estar en Amazon prime video dentro de muy poco y las cadenas
00:02:10de cines no se copan con eso, entonces no va a estar en las grandes cadenas, pero siguen un montón
00:02:16de de otros cines.
00:02:17También tenemos en Argentina 1985 a.
00:02:21Por ejemplo, un Peter lanzani haciendo que ya ya instaladísimo como actor de drama y respetado y
00:02:28todo haciendo de Luis Moreno Ocampo y también bueno, hay un un elenco enorme de de grandes nombres
00:02:36y.
00:02:38Lo que más me gustó de la película es que vemos.
00:02:42Él es una película de the tribunal, es una película sobre como labura la justicia porque, y esto sé
00:02:52que va a hacer enojar a mucha gente que va a esperar como alguna postura política, no, porque
00:02:58estamos hablando de una época donde obviamente era para quienes no existían y en ese momento o
00:03:06quienes no leyeron mucho, no era una época de kirchnerismo y macrismo, pero estaba el peronismo y el
00:03:13radicalismo con un peso que ahora obviamente estaba Alfonsín.
00:03:16Era el primer Presidente después del regreso de la democracia y no aparecen en la película.
00:03:22La política no juega un rol central, o sea, lo lo que se se instala y se comenta, es que este juicio
00:03:29para todo el mundo era una Papa MEGA caliente.
00:03:33Estaba, obviamente los militares querían que los de tener un juicio, como se dice cómo entre ellos,
00:03:41obviamente, y era algo que en en una la democracia todavía estaba en una situación.
00:03:48Muy vulnerable, entonces nadie quería mucho nada y era una cuestión que medio había que sacarse de
00:03:54encima.
00:03:55Entonces este equipo, el fiscales trasera con Moreno Ocampo, que era mucho más joven y un grupo de
00:04:03de casi pibes que estaban terminando la universidad tuvieron con muy poco tiempo que juntar.
00:04:11Toda la información para demostrar.
00:04:14Y esto me parece súper interesante porque es MEGA didáctico para entender la diferencia entre
00:04:21terrorismo de Estado y lo que quiera cualquier grupo que civil que pueda tratar de enfrentarse a las
00:04:30fuerzas del Estado.
00:04:31Sí, sí, porque lo que tienen que hacer es con con muy pocos meses.
00:04:35¿Demostrar que la tortura la desaparición fue un plan que un plan nacional, sistemático y articulado
00:04:46y que no era casualidad que los centros clandestinos de de tortura fueran laburan igual en Córdoba,
00:04:55en Buenos Aires, y además, y eso es como lo lo apasionante de la película y lo que es muy didáctico,
00:05:01porque hay, entendés?
00:05:03Ósea, sí, sí, te costó alguna vez entender cómo cuál era la diferencia, pero del otro lado estaba.
00:05:09Montoneros, servicios y yo, que también tenían país, debes que okey.
00:05:13Esto no puede ser nunca, lo mismo que 2 o 3.
00:05:15Pibe con claro no, no cambia YY ya vi que el debate por las redes digo lo que empecé a chismear en
00:05:23principio derivó como para ese lado no, esa cosa de VI.
00:05:26Algunas personas identificadas con el kirchnerismo odio hacer estas marcas ideológicas, pero más o
00:05:32menos como para describir el debate.
00:05:34Que elogiaban esta cuestión de la película de más allá de la obra cinematográfica, la oportunidad de
00:05:40poder mostrarle al mundo por qué es eso lo que pasó acá, que no pasó en todos lados.
00:05:46No, no era algo común en la región, es un ejemplo, todavía hoy en todo el mundo.
00:05:51Sí, y bueno, no por nada.
00:05:53La película fue ya seleccionada como la representante Argentina para competir en la categoría mejor
00:06:00película internacional en los próximos oscar, o sea, después, yo creo que tiene muchas chances.
00:06:05Yo, yo no, no quiero, no quiero chincharla, pero yo creo que tiene muchas chances de por lo menos
00:06:10llegar a estar nominada, lo que ya haría de darin como directamente, que no hay que mandarlo a
00:06:17darín.
00:06:17Perdón, que vuelva sobre mí, si me quedo justo abierto lo del debate, que creo que se va AA reforzar
00:06:22y a enardecer con el progreso de la película.
00:06:24Y cuanto más se se termine exhibiendo.
00:06:26Pero es esto de que del lado radical de la cuestión esta esta cosa de bueno, ahora el peronismo
00:06:33viene a por una causa de la que.
00:06:35No formaron tanto parte, por lo menos desde lo institucional, y Empieza a verse esos piedrazo de no
00:06:40bueno.
00:06:41Pero el kirchnerismo bajó los cuadros y terminó con el punto final y la película no es nada de eso,
00:06:47o sea, esa es una película que quizás sui uno la quiere hacer.
00:06:50Andarías ella esta película es sobre cómo esta gente le dijeron como he tomado en esta tarea de
00:06:55mierda de la que depende que que que se haga justicia por todas estas barbaridades y que el país
00:07:03trate como de arrancar una nueva etapa democrática con.
00:07:07Algo un poco más es el debate fue por donde se cantó el orto de las redes, digamos, exacto, la
00:07:13película de sobre esta gente tenía, YY en eso es muy de el Spielberg Mayor.
00:07:19No es como por ejemplo, como en en The Post, que es una de las últimas de de Spielberg, es como.
00:07:26Es esa cuestión.
00:07:27Adrenaline YKD es la de Watergate que tiene que el Washington Post.
00:07:35Ahora se me olvide, tiene que estar, tiene que chequear toda la información y todo acá.
00:07:39Esta es una película como súper judicial donde tenemos este grupo porque aparte no quería, no quería
00:07:46meterse nadie, entonces estaba es trasera, con un montón de pibes que estaban súper Verdes tratando
00:07:53de llevar adelante esto con muy poco tiempo, muy pocos recursos.
00:07:58Y lo que tiene también súper fuerte es que no necesita artificios la película y eso lo maneja súper
00:08:06bien.
00:08:07No solo el el guión, sino también la la dirección de de Mitre.
00:08:13El guión es de Mariano Llinás, otro talento nacional y de de mitre, porque.
00:08:20Y también desde la fotografía, que es de Javier Julia, porque no necesita jugar con nada, no ni
00:08:28meter como flashbacks locos ni música melodramática.
00:08:32Y lo que tiene es te acuerdas cuando subiste vídeo sobre los los, los los testimonios de las
00:08:41personas torturadas y secuestradas.
00:08:44¿Se la Cámara está como de espaldas, sí un poco para para cuidar, no?
00:08:49En su momento la identidad y otro poco también, porque así medio como que lo despersonalizada y era
00:08:54más fácil al llenarse y no sentirse.
00:08:57Estas no sentirte y hay algo que está bueno para poner en perspectiva, es que si le pasó a julio
00:09:02López, probablemente mientras todas las personas que están escuchando esto ya estaban vivas.
00:09:06En el caso de del nunca más no era así.
00:09:08Si hay hasta ese momento llegó el poder de los militares, en ese momento todavía estaba todo mucho
00:09:12más fresco y peligroso, por ende.
00:09:14Sí, incluso cómo se comunicaba todo lo del juicio.
00:09:18No era que todo el mundo estaba lleno.
00:09:20El juicio a las juntas nobelio.
00:09:23Había un montón de gente que decía esto hay que dejarlo, ya está listo, eso está reflejado un poco
00:09:28tipo.
00:09:28El el clima nacional, sí, sí está, está reflejado que no.
00:09:32Incluso hay como toda una cuestión interesante que lo hace como mucho más también didáctica y no no
00:09:39por didáctico de, digo subrayado.
00:09:43Demás o con trazo grueso, sino como que cine bien narrado, sí, con una cuestión con la mamá de
00:09:51Moreno Ocampo, porque ellos hablan de.
00:09:54¿Tratar de convencer a la la la gente que todavía piensa bueno, pero esto es algo, habían hecho,
00:10:02pero no sé quién no debe ser tanto como dicen YY todo eso?
00:10:07¿Entonces?
00:10:07Los testimonios de la gente los vemos con.
00:10:13Con la Cámara de frente.
00:10:14Entonces no ya lo que escuchamos, que está sacado directamente del juicio y es como brutal y no
00:10:25necesita nada más, simplemente una mujer, contando que los tipos estaban aburridos, entonces la
00:10:31fueron a buscar y le estaban picando los genitales y que no necesita la película viste como ningún
00:10:40no se encuadre loco o movimiento de cámara.
00:10:44Populoso o lo que sea, y tiene también lo que tiene súper especial.
00:10:51Que no le escapa al humor es cero solemne la película y cuando vos escuchas, haces interesante para
00:10:58levantar también un poco, pues si es de tribunales y no tenes como una especie, y también porque
00:11:03creo que así es más es más fe.
00:11:07Es más, es más, es más fiel.
00:11:11A lo que a la a lo que los cuando hablas con sobrevivientes, dicen, o incluso con quienes
00:11:17trabajaron, no como que necesitaban cierto respiro y alivio para que todo este drama y este horror
00:11:25no los terminara aplastando.
00:11:28A mí me parece una película excepcional.
00:11:32Que tiene, creo, muchas chances de llegar AA los oscar.
00:11:37¿O es, pero en realidad está también en en la producción esta victoria?
00:11:41Alonso, amiga de este programa, una de las capas de marvel, está Axel Kuczynski, también amigo de
00:11:48éste, y si le mandamos un beso grande y tiene bueno, es como un dream TEAM, todo desde el el arte,
00:11:57decía la fotografía, el el maquillaje, el vestuario, la recreación de época.
00:12:03La linda gente metida, digo, me parece que en ese sentido se cruzaron un montón de paladares
00:12:07sofisticados.
00:12:08Exacto, y le preguntamos un par de cosas al director, o sea, a Santiago Mitre, sí, para empezar,
00:12:16como cuál fue el mayor desafío para él como director, que tiene una carrera que se diría como muy de
00:12:23autor, no bien personal.
00:12:25O sea, que él hizo cuando el estudiante la la rompió y se empezo todo el boca en boca y demás.
00:12:33Claro es como es una es una carrera que está como muy basada, no en en el talento, las ideas
00:12:39personales y con con con cada paso que se nota como muy craneado, viste muy pensado de bueno, ahora
00:12:47quiero hacer esto.
00:12:48¿Cuál fue el mayor desafío al adaptar esta historia?
00:12:51¿Que es por un lado tan nuestra cruda MEGA potente que divide qué es tan difícil de elegir que
00:12:59contar si que no?
00:13:00Y nos respondió, esto bueno, en principio Hacer una versión cinematográfica de del juicio a las
00:13:05juntas, una película que sea respetuosa YY precisa con la reconstrucción histórica de de del tema y
00:13:15de sus personajes, y pero que lo estuvieron a una cualidad.
00:13:20¿Cinematográfica?
00:13:23Potente, por decirlo de alguna manera, que se yoo singular, no porque sí, sí, digamos, era, era
00:13:29evidente la la cantidad de aristas que había.
00:13:33Importantes como para para contar la película, no por por por los temas que subyacen.
00:13:40Al juicio, no el.
00:13:41El inicio de la dictadura, la construcción de la.
00:13:44De la de una dura nueva democracia y digamos después, después de la dictadura y por otro lado, la
00:13:50la, el retrato de ese pasado terrible que significó el terrorismo de Estado.
00:13:54Pero bueno, también había que Hacer una película que pudiera contener esos temas, siendo un buen
00:14:02encuentro cinematográfico.
00:14:04O sea, que ese Balance entre entre rigor histórico respeto hacia el tema y.
00:14:11Y bueno, eso YY contaros la película.
00:14:16Digamos que fue un buen thriller judicial, era eran, eran las 2 cosas que que sobre bueno, que
00:14:22supongo que se que el mayor desafío y una cosa no podía ser sin la otra.
00:14:27También le pregunté por la cuestión de del humor si esto había estado desde el principio en el
00:14:32guión, como habían pensado antes de plasmarlo en en el libreto.
00:14:38Esto no caer en lo solemne porque suele pasar, sobre todo con todo lo que tiene que ver con el el
00:14:44proceso.
00:14:45Con la última dictadura cívico militar que de golpe a los 2 segundos está todo es como muy y ya él,
00:14:53como los testimonios ya son lo suficientemente fuertes y pesados y quizás a veces le ponemos
00:14:58alrededor un montón como de.
00:15:02Firuletes melodramáticos que lo único que hacen es como haber, como por imagino no debe ser por un
00:15:11miedo que me parece que es lógico a tratar de buscar el el común acuerdo y no generar ofensas y que
00:15:17se comprenda de verdad el mensaje y la gravedad de lo que sucedió y muchas veces por ahí con con ese
00:15:22miedo a equivocarse o ser cuestionado, queda todo rodeado con una solemnidad que muchas veces, en
00:15:27realidad lo único que termina generando es que haya determinado sector del público que no pueda
00:15:31meterse en la cuestión.
00:15:33Sí, exacto.
00:15:34Esto nos contó.
00:15:36Si el humor surgió de una manera un poco un poco casual, EY, el, el personaje de trasera según lo
00:15:42que fuimos investigando cuando hablábamos con gente que trabajó con él, lo había conocido bien,
00:15:46aparecía siempre como uno de los como una de sus características de un sentido del humor muy
00:15:51particular.
00:15:51Entonces estaba ahí flotando durante la investigación.
00:15:57Pues claro, bueno, cuando se imagina una película histórica.
00:16:03Los prejuicios en relación a cierta solemnidad y demás son, son muchos.
00:16:07¿Entonces había algo?
00:16:08Supongo que había un prejuicio que teníamos nosotros mismos.
00:16:10En relación AAA la manera en la que vamos a encarar la manera de contar esta historia.
00:16:15Entonces, bueno, escribimos, estáis algunas escenas en la dinámica familiar y apareció un Tono de
00:16:22comedia.
00:16:23O bueno, no diría de comedia situaciones humorísticas que que servían como para ingresar, para
00:16:29describir al personaje por un lado, y hacerlo un personaje bueno, con muchas capas, como uno siempre
00:16:35intenta y.
00:16:38Pero también como para ir ingresando a al a la a la película The OA la zona.
00:16:43Digamos que sabíamos que iba a ser más más dura, de a poco ir bajando las previsiones que podía
00:16:52tener cierto tipo de espectador en relación AA este tema.
00:16:55Después, por otro lado, ahora me di cuenta viendo la película, claro que uno, uno transa, Shakira.
00:16:59Esos personajes le cae simpáticos y demás.
00:17:02Entonces ya bajo toda guardia, cuando llegan los momentos de los, cuando llega el momento de los
00:17:06testimonios, cuando se inicia el juicio y uno Empieza a escuchar.
00:17:09Los horrores que narran los testigos está.
00:17:13Desarmado y muy abierto a que ingreses cierta emoción que se yo a mi todavía ya viendo, llevando 3 o
00:17:21cuatro años de trabajo sobre esta película, me sigue.
00:17:24Me sigue partiendo cada vez que aparece aparece el testimonio adriana calvo, de Laborde.
00:17:28Gol de Pablo Díaz hay una parte muy graciosa que bueno tiene que ver con todo esto que el que estaba
00:17:35contando, parece que es trasera.
00:17:36Era como en en la vida real medio como de de hablar así, medio chabacano medio como de putear o algo
00:17:43y eso, bueno darín lo lleva muy bien.
00:17:46Y en un momento de lestat los llaman para amenazarlo.
00:17:49Obviamente, el fiscal que está llevando adelante el juicio contra las juntas.
00:17:53Esto no es no es spoiler en tener un periodista, le dijo Axel, no quiero estudiar, pero en este caso
00:18:00no voy a explicar un chiste.
00:18:03¿Pero como para que se den una idea y que aparentemente, según la investigación que hicieron tiene
00:18:09que ver con cómo eran como las personalidades de estas de de los personajes, en ese momento estaba,
00:18:15entonces es trasera, tratando de que no se note en su casa que está hablando con un tipo que lo está
00:18:19amenazando, le está diciendo que va a matar?
00:18:21Toda la familia.
00:18:22Entonces la mujer le dice guion era y él dice no, no un amigo, un amigo, que es él, boludo, que
00:18:28llama para amenazarme, tiene ATP como como esos pequeños momentos que están súper bien y que
00:18:36aparentemente tienen que ver con cómo realmente esta gente vivió esto sin que eso le quite ni un
00:18:43ápice de mega ultra, drama y horror.
00:18:47¿Y, por último, quería saber qué era lo que más le importaba a él, como como director, contar o
00:18:55destacar y qie herramientas cinematográficas encontró clave para hacerlo?
00:19:01O sea, desde lo que hablaba antes, el arte, la fotografía, porque una cosa es el el dijo, esto de
00:19:08que tenía que ser un buen thriller de judicial.
00:19:13¿No, claro, OK, y qué qué haces?
00:19:15Porque van a ver que la película tiene un aspecto, se siente de una manera muy acorde a la historia
00:19:22que está contando.
00:19:23Él lo explicó de esta manera.
00:19:25Eso, eso.
00:19:26Eso era, desde luego desde lo técnico de lo formal.
00:19:29Era algo que a mí me obsesionaba bastante.
00:19:31Y luego.
00:19:32¿O cuál era el mejor abordaje para contar esta historia?
00:19:35No, nosotros nos dimos cuenta de que la la narración tenía que ser.
00:19:39Muy clásica, punto referente, siempre eran películas del periodo clásico americano que se yo,
00:19:46película de Ford o de o de Fox.
00:19:48¿Visto, cómo no, cómo?
00:19:51¿Cómo pensar en ese en ese gran formato o en ese formato de un gran televisión que es el el thriller
00:19:57jurídico, no?
00:19:58La película de abogados como forma de expandir el tema no IDI, de que la película hable un lenguaje
00:20:04cinematográfico simple, por decirlo de alguna manera, pues en en en había cosas que nos íbamos
00:20:11preguntando con a medida que empezamos a trabajar ya en la construcción de la imagen y eso irá.
00:20:17¿Bueno, cómo hacer que que que la película establezca este pequeño viaje en el tiempo que establece
00:20:22no uno se tiene que meter adentro de la película y estar en en 1009 85?
00:20:27Ia y tomamos algunas decisiones.
00:20:29En principio no queríamos que la época invada, sino que si no como como que sea precisa y que esté
00:20:35constantemente ahí, pero no no aparezca ningún elemento distractor, entonces el trabajo que hizo
00:20:41Micaela saiegh, que es la directora de artes, es de de muchísima sutileza.
00:20:47Porque Mónica, tú también, la vestuarista de muchísimas violencia, porque no queríamos que que
00:20:52aparezca demasiado.
00:20:54Después hicimos un trabajo con relación al formato porque durante la investigación de imagen, en lo
00:20:59que más nos basábamos, eran fotografías de la época y en fotografías familiares, digo yo, yo soy del
00:21:03Lazio.
00:21:04En la década del 80, varios de los que de los que trabajamos en la película somos vivimos nuestra
00:21:09infancia en esa época, así que ésta había.
00:21:11Había muchas fotos familiar dando vueltas y el formato era este, que es 150 y pico, el que como
00:21:20bueno, poco más rectangular que el cuatro 3 era el formato de la fotografía, 35 de esa época, así
00:21:26que.
00:21:27Elegimos ese formato y después, por otro lado, durante el rodaje hacíamos fotos de cada plano que
00:21:34que íbamos, así que que que hacíamos, digamos, con la Cámara que filmamos, que es una Alexa mini
00:21:38lef.
00:21:39Y para tener la respuesta del negativo y tener una referencia de de para la corrección de color
00:21:46porque queríamos obviamente que la película se acerque AA al al a la respuesta de color desde el
00:21:52negativo de esa época muy completo, espectacular, me fascina escuchar a los directores cuando
00:21:57existen las referencias me haga una cosa, una intriga.
00:22:00Si quieren ver, por ejemplo, alguna película de John Ford, Qué verde era mi valle de las uvas, las
00:22:06uvas de la IRA o viñas de la IRA.
00:22:08Sí lo quieren buscar en sí, no pueden buscar, por ejemplo, bueno, cuando hablaba de todos los
00:22:16hombres del Presidente, él películas que influencia.
00:22:21Donde de alguna manera o que fueron faros para que para para esta, él decía a todos los hombres del
00:22:29Presidente de alguna manera tal la conversación de.
00:22:34De coppola, ese tipo de películas de los 60 y 70, más allá de de los clásicos como los que los de
00:22:44Ford o los dejas, que él mencionaba como a ver cuál puede ser de.
00:22:52Deux no se cual decirte exactamente, pero de Ford sí, y también de Spielberg, más para acá.
00:22:59Además de The Post puede ser Munich.
00:23:03Noo ese tipo de de películas, si tal si se quieren dar como una panzada después de esta y con, con
00:23:11alguna cuestión más o menos parecida a algunas históricas YY eso.
00:23:17Para cerrar, vos decías esto obviamente, ya trajo un debate o charlas entre gente que ni siquiera el
00:23:26labio y de esto se va a seguir hablando, queríamos cerrar este espacio, nosotros con un audio de
00:23:34Luis Moreno Ocampo.
00:23:35En una entrevista con Guillermo Pintos para Infobae, donde habla él sobre esta película, me parece
00:23:43que la película nos permite a los argentinos.
00:23:46Revisar un momento clave en el 85.
00:23:49La Argentina revisó sus fantasmas y yo creo que es un buen momento para volver a revisar aquellos