Brasil: construyen puente para monos en peligro de extinción
Nuestro Día - 23/12/2021 - Duracion: 29:58
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00:00:07Habitualmente tratamos el tema de la conservación del medio ambiente y de ir viendo que pasan en
00:00:12distintos lugares, pues sabes que ayer estuve leyendo un informe muy interesante.
00:00:17Luciano Concheiro sí que indica que la deforestación en áreas que deben ser protegidas en la
00:00:22Amazonía brasileña, que son unidades de conservación y tierras indígenas, aumentó un 79% en los 3
00:00:29años de gestión del Presidente Jair Bolsonaro.
00:00:32La deforestación obviamente, la deforestación trae un montón de consecuencias.
00:00:37Preocupa particularmente las tendencias de Jair Bolsonaro a la hora de preservar la Amazonía, que es
00:00:43el pulmón de nuestra región, por ponerlo de alguna manera y tratamos de buscar alguna historia en
00:00:49ese sentido que pudiera darnos un parámetro mayor y a la vez meterle un poco de color.
00:00:53AA una tragedia si en este caso el color es dorado, Eduardo, si es verdad, vamos a hablar de el tití
00:01:01León Dorado.
00:01:02Es una especie que hoy por hoy encuentra su supervivencia muy amenazada porque se cree que ya ha
00:01:11perdido un 95% de su hábitat original, que es en Brasil.
00:01:17De hecho, el bosque Atlántico del Estado de Río de Janeiro es el único lugar del mundo en este
00:01:21momento donde la especie del del tití León Dorado todavía existe en en estado salvaje.
00:01:28Como respuesta a esta, a esta preocupante caída en su población.
00:01:33Hay un grupo de ambientalistas y conservacionistas en Brasil que escuches esto, construyeron un
00:01:39puente para los monos.
00:01:40Si un puente digamos peatonal, bien este sobre una autopista muy transitada de Río de Janeiro.
00:01:49Para ver si esto suma para salvar a la especie de este peligro de de extincion, que que corren y
00:01:56para hablar de los detalles de este puente forestal y también las consecuencias a largo plazo.
00:02:03No de todas estas cuestiones, todo lo que tiene que ver con la Amazonía vamos a hablar con.
00:02:07Marta Argel Marta es licenciada en gestión ambiental y vive en Brasil.
00:02:12Y vamos a hablar con Luis Paulo Márquez.
00:02:14Ferraz, que es director ejecutivo de este de este proyecto de este puente, Marta Luis, como están
00:02:20bienvenidos.
00:02:22¿Qué tal?
00:02:22Muchas gracias por recibirnos acá en el programa.
00:02:27¿Gracias Marta, Cómo estás, Luis?
00:02:29Hola, muchas gracias por la invitación, estoy muy bien acá en Silva jardín, una municipalidad al
00:02:37interior del río.
00:02:38Muy contento de estar con ustedes, de hablar de este, de este nuestro trabajo que bueno, muchas
00:02:44gracias.
00:02:45Bueno.
00:02:45Este el caso del del tití León Dorado.
00:02:49Este creo que también nos nos nos sirve como este un ejemplo de las cosas que están pasando, la
00:02:56cuestión ambiental en en Brasil, empecemos por ahí.
00:03:00Luis, quiero que me cuentes un poco de de de de los riesgos a los que se a los que se expone esta
00:03:06especie estando aislada acá en el bosque Atlántico que entiendo.
00:03:10Es también el disparador de este a partir del cual surge el proyecto del puente cuéntame un poco.
00:03:14¿Qué es lo que está pasando?
00:03:16Mira, lo que pasa es que estamos hablando de una especie muy amenazada y con una característica muy
00:03:22especial.
00:03:23Mientras la el el bosque Atlántico está en toda la zona costera del Brasil, incluso en parte de
00:03:30Argentina, la región de misiones y también un poco en Paraguay, pero el micro León dorado, el Tití
00:03:37León dorado, él está ubicado en una zona muy específica en el interior del Estado del río, en los.
00:03:46La mata el bosque Atlántico tiene diferentes características específicas, por cuanto dio una una
00:03:53distribución en toda la zona costera y los animales.
00:03:58Este animal vive especialmente en las no, no, no, que le llamábamos bosque.
00:04:03Bajo zonas de baja, de bajada de del bosque Atlántico.
00:04:07Y no es una cuestión de río.
00:04:10Entonces es 111 religión muy muy especial y donde el bosque fue completamente.
00:04:18Deforestado por cuenta de muchos procesos económicos en toda la historia.
00:04:23Y estamos en una zona muy estratégica, muy cerca de la ciudad de Río de Janeiro y también del Polo
00:04:29Industrial YY la base de la explotación de de de petróleo en Brasil, o sea, en unas una zona muy,
00:04:36muy importante para el desarrollo económico en Brasil.
00:04:40Y entonces este esfuerzo tiene muchos años ya con.
00:04:45Casi 40 años de trabajo por diferentes investigadores, organizaciones, institutos de de de del
00:04:54Gobierno y todo esto y participación, muchos de la Comunidad.
00:04:58Y hoy día tenemos una una población que es principio estaba en cerca de 200 animales, solamente en
00:05:06la la década de 80.
00:05:08Hoy día hablamos en 2002 1500 animales de distribuidos en una zona muy fragmentada.
00:05:16O sea, el bosque está con muchísimas intervenciones, con con pastizales, con carreteras, con
00:05:26ciudades de todo y lo que necesitamos para salvar esta especie exactamente de un bosque que sea
00:05:33continuo, que tenga, que que los animales puedan visitarlo, que los grupos puedas, puedan sin
00:05:39encontrar el.
00:05:41Para garantizar la diversidad genética in long, largo plazo está.
00:05:49No es nuestra lucha de todos los días trabajando para para sembrar nuevos bosques, para sembrar
00:05:59corredores de de bosques, para que los animales puedan circular de una parte a otra, involucrando a
00:06:04la gente, a los propietarios de eso todo y muy recién esta carretera que corta toda nuestra, nuestro
00:06:11paisaje ha sido duplicada porque era una carretera de una sola, una sola vía para ir y regresar
00:06:19entonces.
00:06:20Muy, muy peligrosa y complicada YY yo sea en realidad no fue nosotros que construimos la la fuente,
00:06:30pero participamos del proceso de licenciamiento ambiental que.
00:06:38Obligó AA la empresa concesionaria de la rodilla para hacer construcción de pasajes para la fauna.
00:06:46Entonces fue un ha sido un esfuerzo muy largo por muchos años, con campañas con proceso en la
00:06:54justicia y todo eso para que esta obligación así sea, sea sea efectivamente realizada y desde el año
00:07:06pasado esta obra.
00:07:07Feliz sima está está lista ahora ya sembramos lazard árboles para para viabilizar y a esta conexión
00:07:16forestal sea efectivamente el viable para los animales que se sienta o no solamente los titis, pero
00:07:26todas las diversidad de animales que viven en el bosque Atlántico pueda utilizar esa estructura.
00:07:32Para llegar hay una reserva biológica muy cerca del otro lado de la carretera.
00:07:38Entonces, el objetivo es de crear una conexión de bosques que yiyo.
00:07:45Crimen objeto, cir.
00:07:47El impacto ambiental da duplicación de la carretera y su ácido hecho.
00:07:54Tenemos una inspiración en en en Latinoamérica, que es en Argentina, hay un ducto en en misiones muy
00:08:01parecido con este, es un poco más largo, pero emisiones.
00:08:04También hay un otro y bueno, y ahora el trabajo continúa porque tenemos que monitorear el la
00:08:11utilización, eso todo, pero estamos muy contentos.
00:08:14El primer en Brasil, un país muy rico en diversidad.
00:08:18Y este tipo de estructura que existe en varios países del mundo, ahora tiene que ser una cosa más,
00:08:24más común, más más posible de encontrar en otras carreteras de Brasil y tienen un impacto ambiental
00:08:30muy fuerte.
00:08:31Quiero aprovechar esto que que que esta que acabas de mencionar Luis, para preguntarle, AAA, Marta,
00:08:39algo que que tiene que ver con el el contexto más grande en el que se enmarca esta iniciativa y que
00:08:45es como es la gestión ambiental de de Brasil, no específicamente.
00:08:49Las políticas del Gobierno de de Jair Bolsonaro, Marta, nos puedes dar un poco de de de de contexto
00:08:55sobre sobre la situación política y como se se se se vuelca específicamente a la protección o no del
00:09:03del medio ambiente.
00:09:05Si claro, como no, Brasil tenía una legislación muy, muy importante.
00:09:11De medio ambiente pero existe desde.
00:09:16Ya no, no solamente en el Gobierno de Bolsonaro, sino que es algo que viene ya desde desde otros
00:09:22gobiernos, no desde hace algunos años.
00:09:25De disminuir la disminuir la efectividad de esa legislación novela hay love is muy importantes en el
00:09:35país, por ejemplo, de los grandes de los grandes propietarios de tierras que tienen ese objetivo de
00:09:46explotar al máximo lo que sea, las a las áreas en protegidas en Brasil, entonces ya ya hay una, una
00:09:56histórico, ya hay un contexto para lo que está pasando.
00:10:00Ahora entonces, a lo largo de los 3 años de Gobierno, lo que pasó fue que hubo una disminución de la
00:10:08importancia de la participación popular en las decisiones que que dicen respecto no solo ambiente,
00:10:16sino que a todos los aspectos de la vida en Brasil y en en ese proceso se fueron perdiendo
00:10:24importantes mecanismos de control de de la.
00:10:29La de las grandes obras en el país, se está tratando de reducir el área de áreas protegidas de
00:10:37unidades de conservación.
00:10:39A él se están pasando leyes que aumentan la utilización de, o sea la el permiso para para obtener
00:10:50armas y utilizarlas, o sea, hay toda una política de destrucción de las.
00:10:59Al de la de las leyes ambientales.
00:11:03Ahí es un efecto que se va a sentir bueno, la expectativa es que Bolsonaro ya no sea Presidente en
00:11:122002 1023, pero va a ser muy difícil volver.
00:11:18Era lo que teníamos antes a revertir la lo que está pasando ahora.
00:11:22Pero sí es un es un proceso muy muy, muy preocupante.
00:11:26Han de de total de total eliminación.
00:11:32De lo que sea la las reglas para la explotación de la naturaleza en Brasil.
00:11:38Cuando no hay reglas, pregunto.
00:11:41E imagino que tanto Marta como Luis, cualquiera de los 2, sabrá cómo cómo contestar o como cual
00:11:45contestar a mejor, pero cuesta imaginarse cuáles son las consecuencias más inmediatas de la pérdida
00:11:52de biodiversidad, porque imagino que se extinga el titi dorado.
00:11:58Obviamente es un horror, porque ese es consecuencia de la actividad humana.
00:12:02Pero qué consecuencias, además de la extinción, trae la pérdida de este tipo de biodiversidad es.
00:12:09Bueno, diga Marta, si no quería solamente complementar lo que decidiste para la pregunta anterior, o
00:12:20sea, no porque un ejemplo muy muy muy muy claro sobre este proceso de destrucción de nuestro nuestra
00:12:28estructura de gestión ambiental en Brasil, que es un trabajo.
00:12:33Las algunas personas divorciadas, un lobo cual es un estúpido, pero tienen método YYY, él
00:12:40representa.
00:12:41Los sector más atrasado ajá el desarrollo que existe en Brasil, el por ósea en nuestro caso, acá
00:12:49todo este trabajo para.
00:12:52Viabilizar estas estructuras de pasaje de fauna que fue difícil, ha sido complicado de todo esto,
00:12:58pero hay una, hay un proyecto de legislación en nuestro Parlamento para el REF, hacer para
00:13:07reorganizar todo que se llama el licenciamiento ambiental, o sea, en este nuevo proyecto para.
00:13:16Para dar un ejemplo muy concreto con las cosas que estamos a decir, pero para duplicación de una
00:13:23carretera como esa no más será necesario estudios de impacto ambiental que os lo que es un absurdo
00:13:30total.
00:13:30O sea, este tipo de estructura que ha sido posible la posible ahora no será más posible con una un
00:13:36licenciamiento.
00:13:37Caso esta legislación sea aprobada y así se están haciendo con todo incluido, incluyendo con la
00:13:44casa, como Marta dijo sobre la la.
00:13:47Obras de armas es un es un proceso muy, muy complicado, que las cosas las consecuencias van a estar
00:13:54por muchos años.
00:13:56Él iba a ser muy difícil, de de de medir exactamente el impacto de este proceso de cuatro años,
00:14:03cuatro años de destrucción explícita, porque lo es lo que estamos diciendo desde el punto de vista
00:14:10institucional es una cosa, pero desde el punto de vista de la realidad hoy día es es un, hay un
00:14:17impacto mucho más fuerte.
00:14:19O sea, el la gente que se siente autorizada por el Gobierno para hacer todo lo que no es posible por
00:14:29por por la legislación, y esto estamos de haber en la Amazonía, con las invasiones de garimpeiros de
00:14:35mineros en en tierras indígenas, en unidad, en áreas de conservación ambiental y este proceso es es
00:14:43muy dañoso YY la pérdida de ataque es lo más más grave para ahí.
00:14:50Cambiando para tu segunda pregunta para comprometer especies para inviabilizar la conservación de
00:14:59especies amenazadas, por ejemplo, es gravísimo porque muchos de los procesos de destrucción que
00:15:08están hoy día en una velocidad muy altísima en la Amazonía ocurren en áreas que tampoco se fueran
00:15:17bien investigadas.
00:15:19Tampoco sabemos.
00:15:20Bien, bien desde el punto de vista del conocimiento, las piezas que tenemos la biodiversidad con más
00:15:29de tal entonces es un es un periodo muy, muy duro, que nosotros, que trabajamos con temas
00:15:35ambientales y estamos a vivir y ya trabajando muchísimo para que haya 1111.
00:15:42Cambio efectivo de gobierno al final del próximo año debería ser inmediato, pero nuestras
00:15:48instituciones no están trabajando con la necesidad.
00:15:51Con con, con la urgencia necesaria para porque este es un problema del medio ambiente, pero hay
00:15:58también en la salud y la interrumpible, manejo de la crisis de de de la pandemia y la economía, o
00:16:07sea, situación de Brasil en cuatro ciudadanos va a dejar en toda la sociedad, en toda nuestra
00:16:13economía, en medio ambiente y una crisis muy profunda para los próximos años.
00:16:20Los próximos Gobiernos de la toda la sociedad brasileña hay que.
00:16:25¿Tener paciencia para pasar, por eso te quiero preguntar específicamente Luis, por cómo, cómo fue la
00:16:31realización de este proyecto?
00:16:33Cuéntame primero, sí, sí, el puente sí.
00:16:35¿La autopista ya está terminado?
00:16:37Sí, sí, está operativo.
00:16:39Si ya hay este algunos resultados para para compartir de la iniciativa eso, como pensando en el
00:16:46presente.
00:16:46¿Yendo un poco para atrás, cómo fue el trabajo en la en la construcción del proyecto?
00:16:51Una una buena.
00:16:55Referencia para saber lo que pasa hoy día en el en el viaducto.
00:16:59La asociación publicado en nuestras redes sociales el este día 2211 pequeño video de 2 minutos que
00:17:08muestra algunos de los animales que ya están al utilizar esta estructura de los pequeños mamíferos
00:17:15y.
00:17:17¿Entonces, pero para los animales arborícolas como el el titi y la prisa, no sé pereza, cómo se cómo
00:17:26se dice la pereza en en español?
00:17:28Marta y el perezoso, el perezoso me fascina esto, esto.
00:17:36Bueno, bueno, este estos tiene que esperar que las haga goles, van a crecer mas 23 años, pero que el
00:17:44proceso ha sido como te dije, ha sido muy, muy difícil, muy mucha negociación.
00:17:49Para viabilizar su construcción y después de pasar por el proceso en la los órganos ambientales, los
00:17:59que manejan la la biodiversidad en Brasil pueden mas novia mente al Instituto Chico Mendes y Líbrame
00:18:08pasaron por el proceso de licenciamiento.
00:18:10Qué y nosotros participamos de la definición de los locales.
00:18:15La asociación trabaja con esta empresa hace muchos años y conocemos el ambiente y donde donde
00:18:21utilizan más los bosques, cerca de la carreta.
00:18:25Y entonces apoyamos para identificar los locales mejores para estos pasajes, que no es solamente un
00:18:32viaducto, o sea, hay también túneles para los pasajes, para los animales.
00:18:37Dejes 3.
00:18:38Hay estructuras que van de de de de la Copa, de las artes, de una para otra, para facilitar, para
00:18:45animales arborícolas, o sea, hay otras estructuras, además de lo de del, del viaducto.
00:18:53Y entonces han tenemos 50 km que están con muchas estructuras de que es el el el el sector de de una
00:19:03carretera en Brasil con el mayor número y diversidad de estructuras, de pasajes para animales, o
00:19:10sea, y esto es muy interesante, porque el el titi quiere es una especie de bandera que llamamos una
00:19:17especie que es más conocida, quien tiene que que tiene una color diferente y que hacen de mico, de
00:19:24una gestión y todo más.
00:19:25Ha apoyado construcción de estructuras que van a facilitar y a favorecer otras todas las especies.
00:19:32De animales de que utilizan esta estas estos bosques, entonces esto es es muy interesante.
00:19:39Entonces la construcción en.
00:19:41Empezar 2000 y 15 hasta y concluido en 2000 y 2020.
00:19:50Entonces fueron algunos años de de trabajo para tener una idea, la empresa ha terminado toda la
00:19:58mayor parte de las duplicación de la carretera, pero sin empezar las los trabajos para él.
00:20:06Los pasajes de fauna entonces ha sido un trabajo con con la justicia, ministerio público y todo esto
00:20:13para que cumpliesen las obligaciones ambientales, finalmente ha sido cumplir incumplido, todo está
00:20:21está muy, muy.
00:20:22El bonito, muy diferente, interesante para la gente que pasa acá y algunos hay un trabajo importante
00:20:31de comunicación, de Explicación para las los usuarios, las personas que viven acá la importancia, la
00:20:39necesidad de este tipo de estructura, porque es algo muy, muy diferente para la gente que vive aquí
00:20:45y que mira y para YY, piensa bueno, así están hacer una inversión para que para construir.
00:20:53Para poner árboles de arriba que quieres esto para qie esto entonces hay un trabajo de comunicación
00:21:00y educación y sigue muy importante y necesario para involucramiento de la gente, para para hacer de
00:21:08esas estructuras algo más fácil en las próximas inversiones de carreteras hay una cosa interesante
00:21:17en lo que relata va Luis recién Marta, que me interesa también preguntarte la voz, que es que todo
00:21:23lo que están describiendo.
00:21:24Son como procesos, como de urbanización en la vida salvaje, no como para facilitar la logística o el
00:21:32movimiento de los animales.
00:21:34¿Qué tipo de cosas se tienen en cuenta a la hora de incluir estas obras adentro de la Amazonía?
00:21:39Digo son los colores xq tipo de cosas.
00:21:42Tratan de respetar de ese medio ambiente para que la obra tenga una convivencia armónica.
00:21:48Luisa mencionado el proceso de licenciamiento de los proyectos, no.
00:21:55¿Entonces no sé si todos saben lo que significa eso, básicamente es cuando se va a construir
00:22:04cualquier cualquier tipo de de obra, sea una carretera, una duplicación de carretera, un puerto, un
00:22:11aeropuerto, 111 gran proyecto de minería y en teoría es necesario que se que se ha hecho un estudio
00:22:21ambiental, no?
00:22:22Y es un estudio ambiental, un estudio de impacto ambiental.
00:22:26Donde se hace una descripción de lo que es el área que va a ser impactada por por la, por la nueva,
00:22:34por la construcción YYY entonces se hace toda una descripción de cómo es el área y qué va a pasar
00:22:42con la implantación del de de la empresa ajá.
00:22:46No entonces en en un estudio como ese se estudia todo el clima, el suelo, la geología lala.
00:22:56Fauna la flora las poblaciones humanas entonces en el caso, por ejemplo de una carretera, lo que se
00:23:05estudia es, por ejemplo, cuáles son las los áreas a lo largo de la carretera, donde existen
00:23:13ambientes importantes para la fauna, eso hablando específicamente de lo que es la la parte del
00:23:18componente biológico y dónde están las las áreas más importantes.
00:23:23¿Cuáles son las especies más importantes?
00:23:26Como ya.
00:23:27Están afectados por la carretera, o sea donde hay las especies son.
00:23:34¿A Atropelladas es esa la palabra en castellano?
00:23:37Es esa misma exactamente donde hay o donde hay una incidencia mayor más grande de atropellamiento de
00:23:44los animales.
00:23:46Y entonces lo que se hace, lo que se hacen son sugerencias de cómo disminuir el daño a que el la, la
00:23:57circulación de los vehículos, la construcción de, por ejemplo, una nueva, una nueva, a un nuevo.
00:24:05A pistas, se dice en portugués, no sé en castellano, como se llama la pista, sería una un camino.
00:24:12Sí, cuando se hace la duplicación, porque eso impacta mucho en la velocidad de los automóviles.
00:24:18Eso hace con que la pista, la autopista, eso ahí está la autopista.
00:24:23Si había cine animado pues me resultaba por ahí.
00:24:26Ajá, y con eso hay un aumento del riesgo para los animales que por ahí se les ocurre cruz.
00:24:34¿Cruzar el camino no?
00:24:36Entonces, cuando se hace un proyecto como ese, hay que hacer sugerencias de cómo disminuir el daño
00:24:44posible para la la fauna.
00:24:46Entonces ahí entran las la entra.
00:24:49La cuestión de sugerencia de los los túneles bajo la la el camino o viaductos, como es el caso
00:24:58ahora, o otras otros tipos de de estructuras que.
00:25:04Hagan con que la la movilización de los animales sea un poco más segura.
00:25:12Nobel entonces, si esa cuestión, todos esos estudios de de impacto ambiental son necesarios en
00:25:21cualquier tipo de de obra que sea, sea llevada a cabo en cualquier lugar, sea en áreas como un
00:25:31bosque, o sea en áreas ya muy muy alteradas como es la gran parte de esa región donde.
00:25:37¿Están situadas esas áreas, esas áreas protegidos en en ahí en Estado de género, sea donde sea?
00:25:45Ah, entonces justamente eso habla de eso hablaba Luis cuando dijo que el proceso todo legal, de.
00:25:55Elaboración de esos estudios, está amenazado en Brasil porque justamente hay propuestas de que no
00:26:02sean ya no sean necesarios, cuando en realidad nosotros sabemos que no sólo para la fauna o para la
00:26:08vegetación, sino también que para la población humana que vive ahí son absolutamente necesarios de
00:26:14sus estudios para que no haya una un.
00:26:20Un prejuicio más grande no sólo para la biodiversidad, sino que para toda la estructura social del
00:26:27área.
00:26:28Interesantísimo todo lo que relatan ustedes, Marta Luis, muchísimas, muchísimas gracias, sobre todo
00:26:35por cuidar de de los pulmones de América Latina que es la Amazonía, Nobel.
00:26:42Creo que agradezco muchísimo, ha sido un placer enorme hablar con vos y bueno, los que tienen
00:26:50curiosidad y quieren conocer más en el próximo año esperamos acá poder abrir esta nosotros en la
00:26:58asociación tenemos una propiedad muy cerca de este viaducto y dónde está nuestro, nuestra oficina y
00:27:05ya invitamos para los que quieran para venir, para conocer, para visitar.
00:27:10Estamos en proceso para abrir como.
00:27:12Parque para que las personas puedan ver los titis y también entender un poco de este trabajo de
00:27:19conservación que se hace a muchos años YY compartir con la gente.
00:27:26Involucrará la gente también y en el trabajo de de protección de la naturaleza, entonces están todos
00:27:33invitados para venir a conocer y una vez más luciano y equipo, muchísimas gracias por la invitación,
00:27:41por favor.
00:27:42AY esperemos que en 2023 las elecciones traigan buenas noticias, con muchísimo respeto, 16º.
00:27:47Gracias.
00:27:50Un abrazo grande.
00:27:52Y yo quisiera encerrar con una nota un poco más positiva que ante ante tanto a tanta destrucción de
00:28:02toda la estructura de protección de la naturaleza en ese Gobierno tan negativo, al una cosa muy
00:28:11interesante ha pasado que es una reacción de la sociedad.
00:28:15Entonces hay mucha, muchísima gente que está interesada involucrada en proteger a la naturaleza.
00:28:22Mucha gente que sea.
00:28:23Se ha cambiado del de la ciudad para el campo porque dice que quiere hacer algo y tiene sus pequeñas
00:28:30pequeñas chacras, sus pequeños lugares donde están empezando a plantar árboles.
00:28:35Entonces es una reacción que la sociedad, todavía de una manera no muy organizada, pero son
00:28:44reacciones personales de la gente.
00:28:48AA lo que están viendo que es un desastre total.
00:28:51Entonces para mí es una, es una esperanza que que.
00:28:56Esa gente son, son esas personas, son como semillas para el futuro, no para que a partir del 2000
00:29:03del 2023, cuando cambie toda la política que va a cambiar a.
00:29:09Esa gente se junte, empiece a trabajar más, trabajar más juntas para tratar de reducir un poco todo
00:29:18lo que ha sido destruido en estos últimos años.
00:29:21Así que para mí hay alguna esperanza, no lo vamos AA arreglar todo, pero hay mucha gente que tiene
00:29:29ganas de hacerlo totalmente.
00:29:31Marta, gracias por este este cierre una nota más optimista.
00:29:35Un abrazo para para ambos y hablamos pronto, chao, gracias.
00:29:40Chao Chao, me encanta la la idea de ir a hacer nuestro día al puente.
00:29:46A por favor esa cosa que contaba de copa de árbol, la Copa de árbol debe ser interesantísimo, lo que