Breve historia de las armas biológicas
Nuestro Día - 18/4/2022 - Duracion: 37:24
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00:00:06¿Vos sabés que estoy siendo víctima de una guerra bacteriológica?
00:00:12¿Sería está bien dicho así?
00:00:13Sí, y que es mi hijo, mi hijo, claro, es es una bomba bacteriológica.
00:00:20¿Un arma biológica para decirlo mejor porque va el jardín, no?
00:00:23Y los niños que van al jardín son como armas biológicas, la esponja que te olvidas siempre de tirar.
00:00:30¿Y qué tal todas llena de no te puedo explicar, boluda, para quienes escucha este programa, habrán
00:00:36notado que el viernes verdad?
00:00:38Luciano Banchero tuvo que hacer el programa en soledad porque yo fui víctima de esta guerra
00:00:43biológica.
00:00:44Estoy viviendo en mi casa y los pendejos empiezan a juntar virus que se transmiten mientras chupan
00:00:50los mismos juguetes y aspiran la misma arena del mismo, pestilente harinero, y todo eso va
00:00:54ingresando a la casa de uno, por loque Vomite 16 veces y Note que tengo 2 kg menos.
00:01:02Bien, y eso me trajo a colación un montón de cosas históricas, porque dije, si esto me está pasando
00:01:08en la más íntima de las intimidades que es la de mi hogar, que llega una bomba biológica se
00:01:12establece en el living y yo caigo, víctima de esa de de esa bacteria o lo que mierda sea que chupe
00:01:17al instante, como se debe haber usado esto.
00:01:19Lo largo de la historia fue la primera pregunta.
00:01:21Sí, claro que uno puede tener si le gustan estas cosas morbositos o tal vez prestó atención en
00:01:28alguna clase de historia en la que daban mucho detalle.
00:01:31Es que eso paso puede.
00:01:32Puede haber escuchado que en algún momento se se han tirado cadáveres, apestados al enemigo para
00:01:43contagiar en vez de tipo una bomba de Rusia, digamos algo más precario y nada de otro momento de la
00:01:51historia.
00:01:51Si lo que se conoce en inglés como la Black Beat, también.
00:01:55¿Como me encanta el The Great mortal y TI, como la gran mortalidad?
00:02:00La plaga, si en inglés y en en inglés le pusieron mejores nombres porque en español.
00:02:05Peste negra, muerte negra, pandemia fue luego grandes traducciones en el título.
00:02:11¿No?
00:02:11Que hago la gran mortalidad me parece espectacular porque fue suena horrible.
00:02:15Suena fuerte, por supuesto, pero quitando la la mortalidad, sí fue la mayor de la situación de mayor
00:02:23devastación de en la historia de la humanidad, el murieron en murió entre el 30 y 60% de la
00:02:32población de Europa, una bocha siendo optimistas y.
00:02:36Parece qué se juntó, como de por los cadáveres y eso tanto gas.
00:02:41No sé qué que hasta que había cambiado la la la aire que se respiraba todo, todo se respiraba.
00:02:49Muerte es tremendo y en el medio de todo eso, como decíamos, si escuchaste si prestaste atención en
00:02:54alguna clase de historia en la que quizás te tiraron algún detalle más.
00:02:59¿Se usaron cuerpos apestados, como bombitas, cómo mandar a alguien con vida a un lugar que no
00:03:06quieres que haya presencia de ponerle?
00:03:09Exacto, porque si bien la peste negra tiene ikaw allá.
00:03:15No los lo después de ir abajo, pero de vez en cuando digo haiga tiene la peste negra, no la puedes
00:03:21enganchar en uno o 2 años porque fue recorriendo, fue recorriendo buena parte del planeta, no, no
00:03:28había aviones, es ver el mapa, es tremendo porque es como llegaba al barquito un 2 siglos.
00:03:36No sé que el otro le empezaron a salir las ronchas.
00:03:40Deberíamos también en algún momento hablar con alguien especializado en en virus, bacterias y todas
00:03:47esas cosas.
00:03:47¿Porque viste que no es lo mismo la bubónica, no?
00:03:51Claro, y son son detalles increíbles.
00:03:54Pero bueno, la cuestión es que 1346, tártaros y mongoles.
00:04:00Asedio de la ciudad de Kufa en la Península de Crimea.
00:04:06¿Y estaba ahí la la peste negra?
00:04:11Alguien decide usarla como como herramienta contra el enemigo.
00:04:16¿Si ya era un tema de deshacerse de los cuerpos porque se iban apilando y obviamente empezaron a
00:04:21aparecer las las fosas comunes, no?
00:04:24Y todo eso porque YY acá lo que los apremiaba era que no sólo tenían que deshacerse rápido de esos
00:04:32cuerpos que seguían contagiando y propagando esta peste, también con material enemigo que se estaba
00:04:40viendo.
00:04:41Entonces, 2 por 1.
00:04:43Claro.
00:04:43Exacto, dijeron, Vamos a matar 2 pájaros de un tiro.
00:04:46Ponemos a los muertos de la catapulta, revolvemos el hambre, venga y los tiraban hacia acá porque
00:04:54era el asedio.
00:04:55Entonces vos estabas en la ciudad, viste que claro, cuando en esa época, si vos cerrabas tu ciudad y
00:05:01decías minga no pasa nadie, pero si te empiezan a tirar Sali cagando cuerpo solo están lloviendo
00:05:07muerte y se considera uno de los primeros casos de armas biológicas.
00:05:12Ya en la historia shui, también después hay teorías.
00:05:14¿Esto igual no está chequeado, hay teorías de que era la la la peste negra?
00:05:20Era ántrax o un sí.
00:05:22Es un tipo.
00:05:23Las teorías son, es medio conspiran.
00:05:24¿Oiga, esa teoría o es como una alternativa?
00:05:26¿Una teoría de viste algún científico que dice que por las descripciones así, un revisionista que no
00:05:32está del todo exacto?
00:05:33¿Yo estuve en Edimburgo que tiene en la parte de abajo, tiene como todas las catacumbas que las
00:05:38puedes visitar, ahora te hacen cómo viste esos Tours de terror que hacen en algunas ciudades?
00:05:42Sí.
00:05:43Está bastante bueno y son todas las grandes como parecen, como cloacas, pero medievales.
00:05:49Y ahí era donde tiraban los muertos, cuando no sabían a donde mierda meterlos y ahora te hacen como
00:05:53una recorrida por la ciudad a las 3:00 Am y yo me acuerdo que lo estaba haciendo.
00:05:58¿Y sobre el final lo hacen con velas, viste?
00:06:01Eran 3 cuatro velas y al final del recorrido soplaban las velas.
00:06:06Viste en un inglés muy cerrado como los escoceses, qué sé yo, y te empezaron a contar como la parte
00:06:10de miedo porque efectivamente, en ese lugar viste, todavía se veían cosas como para dar una cosa así
00:06:15como efectista, sí.
00:06:16Y sobre el final apareció una persona como mi hacía buu y te juro me asuste asustadas como con
00:06:24infantilidad que te saca lo más.
00:06:25Ajá, me salí corriendo en un lugar YY un tipo muy grandote del susto.
00:06:31Le pegó una trompada que nos asustó y le tiró al piso, cayó Franco, era un flaco que estaba
00:06:36disfrazado, tipo de murciélago, se prendieron todas las luces, se activó un protocolo porque casi lo
00:06:40mata al tipo que nos asustó cuando contaban la historia de la peste bubónica, poco que ver con la
00:06:45historia, pero bueno, hermoso.
00:06:47No recuerdo el no me puedo quedar mal, a trompadas y pelado.
00:06:50Increíble aparte, fue todo tipo humilde, repuso.
00:06:53Pero bueno, lo la cuestión de la peste era es por un lado como cuando uno ve la historia, es todo
00:07:01bastante abrupto, medio como bueno, como lo que vimos acá, ahora nosotros con el CO vid, así como
00:07:10una cuestión de fichas de dominó cayendo, pero a la vez lenta, claro, en en esa época.
00:07:17En en Europa y Asia porque, como decías vos, no es que se tomaba un avión y en 2 horas la persona
00:07:24estaba en otro lado, entonces era como el barquito, llega el coso.
00:07:27No sé qué sé y también todavía hoy se está estudiando bien porque no lo que te decía no está super
00:07:35claro que enfermedad era y el la buscando el camino.
00:07:41Las huellas de la transmisión de fueron las ratas, los jerbos, los jerbos, primero las ratas.
00:07:47O sea, las ratas tuvieron mucho que ver, claro.
00:07:50Los soldados tuvieron lo que fueron clave fueron los los soldados porque iban a una ciudad, se
00:07:57contagiaban, volvían en el camino, iban parando enfermedad.
00:08:01Exactamente, pero no es que no son sinónimos.
00:08:06Peste negra.
00:08:07EO la peste de peste bubónica.
00:08:11Hay cuestiones diferentes, a veces pueden coincidir y a veces pueden.
00:08:17Uno puede no estar hablando de la misma cuestión.
00:08:19¿Claro, yo me acuerdo, hay una cosa que siempre pensé que cuando uno se imaginaba, cómo iban a ser
00:08:24las pandemias antes de que apareciera el cobi?
00:08:27Yo me imaginaba, bueno, por las típicas novelas de de sí sobre la ceguera.
00:08:32¿Hasta la peste, digo, Eh?
00:08:34No se imaginaba que se iba como pudrir.
00:08:37Onda.
00:08:37Peste bubónica viste como que de repente iba a ser doloroso y los cadáveres eran YY después,
00:08:42escuchando epidemiólogos y demás.
00:08:44Durante, durante el jovit.
00:08:46Claro que, por ejemplo, el ébola, que aparece tan rápido y es tan abrupto y de repente la fiebre se
00:08:51va a la mierda y aparece diarrea con sangre y vomito YY después muerte.
00:08:56Eso es como dentro de todo, como fácil de aislar, porque se empieza a notar rápido 2 huevos de
00:09:00repente ves 10 personas que hacen PIN PIN.
00:09:03Y Vomitando, Caca y Cagando sangre decir, Ah, bueno, acá.
00:09:07Efectivamente, algo que está probando rápido y como que te permite aislarlo y no termina siendo algo
00:09:12planetario.
00:09:12Ahora, cuando te toca otra epidemia como el COB que es tengo 375 y me duele y no le siento el olor
00:09:19al café.
00:09:20¿Bueno, es mucho más probable que esa epidemia se propaga los pedos porque la gente va boludeando
00:09:24por el jardín sin saber que lo tiene, pero bueno, pequeñas dosis de epidemiología que he aprendido,
00:09:29cuál cuál elegirías?
00:09:31Ponerle no, vos estás en cama.
00:09:33Que van a tirar, te van a tirar.
00:09:35¿Cómo es lo que quiere la península de crear?
00:09:38Te voy a tirar un fiambre con peste.
00:09:40Tenemos si por un lado la la versión peste bubónica, OK PT, Bonica, Tenes, Fiebre de hasta 41, poco
00:09:50te duelen, te duele el cuerpo, náuseas vómitos.
00:09:54Te sentís como un malestar y empiezan de ahí.
00:09:58Sale el nombre a.
00:10:00Aparecer como unos, unas pústulas, que son los los cosos, estos escribiendo mi fin de semana, los
00:10:10bubones, los Bones, debe ser bubones que o sea se te inflaman los nódulos linfáticos y se empieza
00:10:19como a poner fea la cosa.
00:10:21Y el 80% muere en 8 días tenes esa para el auxilio que con estas cosas, cochina, cochina, esta esta
00:10:31es cochina, ahora también tenéis la opción opción B, la neumónica peste Neumónica si son todos,
00:10:40todas tienen que ver con la peste negra, por eso decía que no es que es un solo tipo de peste que
00:10:44acá.
00:10:45Tenes, estás como más para nosotros más tradicional, me gusta los pulmones.
00:10:53Sistema respiratorio, Tenes fiebre tonces hay un poco que aparece un poquito de sangre, va
00:11:00evolucionando la la enfermedad y explotas y Maurice más o menos.
00:11:07Básicamente se te va llenando todo de sangre y tiene una mortalidad de 95%.
00:11:13Guau, Ricardo, hasta ahora.
00:11:16La otra es mas cochina, pero tener más chance de safar y por último son 3 opciones que tengo para
00:11:22mis vacaciones en Crimea, la septicémica ajá la peste septicémica, que es la más rara de las 3:00,
00:11:32tiene una mortalidad de casi el cien por cien.
00:11:35No es como las cartas Magic, lo que estás haciendo, mucha fiebre, sí, pedazos de piel que se te
00:11:42ponen púrpura si violetas.
00:11:45Y es tan rápido el avance de la enfermedad que muchas veces ni siquiera se te empiezan a echar
00:11:56Nobel.
00:11:57Y ni siquiera se te empiezan a aparecer estos weones de los nódulos linfáticos, pero la quedas ahí
00:12:07al toque, porque lo que tiene es que te agarra sepsis, o sea, se te van estas cosas moradas y te van
00:12:14muriendo.
00:12:15Hay cuestiones de coagulación y se te van muriendo partes.
00:12:20No, yo apuesto the same fuera de vacaciones a Crimea y tuviera que agarrarme alguna de esas 3.
00:12:26Creo que me quedo con apuesto por la velocidad.
00:12:29Directamente por la velocidad, así que se me caiga la pierna, me manchas, violeta no, pero dámelo
00:12:34todo, te sale, te sale sangre de la boca, la nariz y el recto.
00:12:38Tenes Porq bueno yo el recto es rizado.
00:12:41O sea que diarrea tenes que gangrena, boluda re Zarpada, esas no puede respirar, yo me quedo con la
00:12:49de la Av única que es cochina pero te la podían curar en ese momento como miraban las estrellas no
00:12:56sé qué decían, pero sabía que había cura, boluda, yo ya Nobel.
00:13:02Le cortaban el Cacho con el nódulo y podía zafar.
00:13:05Mira, en cambio, las otras no ya vote, ya vote ya vote.
00:13:09Me quedo con la velocidad, pero vamos a continuar desarrollando esta idea para que no nos quede así
00:13:14porque obviamente, más allá de hablar giladas lo que nos gusta es consultar que estén con gente que
00:13:18sabe para decirlo mejor y este caso elegimos preguntarle a una persona que sabe de verdad, creo que
00:13:23es mi historiadora favorita.
00:13:24¿Hablamos de poop in háblame era amiga de la casa y a la vez profesora, y a ella le preguntamos, qué
00:13:29otros casos de armas biológicas se han registrado en la historia?
00:13:32Además.
00:13:33¿De la llegada de mi hijo del jardín y nos contestó lo siguiente, este caso de armas es biológicas?
00:13:40De la peste negra me parece fantástico.
00:13:42Lástima que la gente en ese momento no sabía cuál era el origen de la enfermedad y por ahí no era la
00:13:48mejor forma de de atacarse entre ellos.
00:13:50Pero no es el único caso en el que enfermedad.
00:13:53Es virus, hongos, bacterias han sido utilizados como armas en guerras.
00:13:57¿Por ahí?
00:13:58El caso más llamativo y que más de cerca nos toque es durante el proceso de conquista que sufrió
00:14:03América por parte de España en, fundamentalmente en el siglo 16, el descenso demográfico de
00:14:11población indígena se debió en parte de dentro de muchas causas a la guerra biológica bacteriológica
00:14:18que que sin querer trajeron los los españoles cuando bueno llegaron con viruela y otras enfermedades
00:14:25que las poblaciones originarias de América no tenían anticuerpos.
00:14:28Y bueno, fueron uno de los de las causas con las que que fueron que las 10 mod y otro caso por ahí
00:14:35no tan conocido, que creo que a Fidel le va a tocar muy de cerca y debe saber mucho el tema.
00:14:40¿Es un caso en donde intencionalmente se enfermó a personas que fue lo que se conoce?
00:14:46El caso del del genocidio Sherman de los pueblos originarios de Tierra del Fuego, donde de la isla
00:14:52grande, en realidad Tierra del Fuego donde.
00:14:57A propósito se le compartía alas a los pueblos originarios de la isla de Tierra del Fuego, ropa que
00:15:05había pertenecido a tuberculosos OA personas que habían tenido viruela y que traían algún tipo de
00:15:10carga viral y se les compartía esa ropa para que esas personas se enfermen adrede, ahí fue un caso
00:15:16autóctono, donde una enfermedad fue utilizada.
00:15:18Propósito como como un arma biológica y bueno, después están los casos de de la primera y la Segunda
00:15:24Guerra Mundial, que por ahí son los más conocidos de de ya.
00:15:28Productos que fueron creados, productos bueno.
00:15:31Armas bacteriológicas que fueron creadas para para la guerra.
00:15:36Pero bueno, me parece que es muy interesante rescatar que nuestra historia bastante reciente,
00:15:42tenemos un caso de un genocidio.
00:15:43Un pueblo originario por parte de un Estado nación que estaba empezando a conformarse con la
00:15:49complicidad de sacerdotes, que eran los que llevaban las ropas donde a propósito se transmitió
00:15:54enfermedades a personas para matarlas.
00:15:56Entonces en nuestro país esto también sucedió, y como decía recién propina.
00:16:03En la isla grande de Tierra del Fuego.
00:16:06Sucedió y me gusta que ella lo dijera así, pero en realidad, en toda lo que ahora es nuestra
00:16:12provincia, Argentina, pasó esta aniquilación de un pueblo con usando herramientas biológicas, está
00:16:22lo que los casos que ella contaba, no de objetos, ropa y también hay un caso muy recordado siempre
00:16:31en las que yo me acuerdo son contra el pueblo.
00:16:33El Nam.
00:16:34Que tiene que ver con una ballena envenenada, mira si así que fuimos a buscar a alguien para charlar
00:16:40del tema y que nos cuente las historias como fue que paso quienes estuvieron detrás, o de todo eso y
00:16:49vamos a hablar con Miguel Pantoja, que es investigador perteneciente al pueblo, llegan y es miembro
00:16:53de la cátedra libre de pueblos originarios de la Universidad Nacional de Tierra del Fuego.
00:16:58Me pongo de pie que hace bien cómo te va.
00:17:02¿Qué tal, qué tal?
00:17:02¿Cómo les va xq presentación?
00:17:04Muchas gracias, un placer saludarte.
00:17:07Venimos repasando un poco acá helio, tanto la la historia del pueblo seguían sino más y un poco su
00:17:15final y ese proceso de de aniquilación que tuvo que atravesar tu pueblo.
00:17:18Si digo bien que lo puedes para no arrancar derecho por por esa especie de final que quisieron
00:17:24someter a los hermanos, Arranquemos un poco por por por la cultura para para darla a conocer, para
00:17:29presentar, claro, exacto, contarnos un poco sobre sobre.
00:17:33Tu pueblo básicamente bueno, Uy.
00:17:34Qué tanque.
00:17:36¿Cuánto?
00:17:36Para decir, sí, me imagino que debe ser como la pregunta.
00:17:39¿En general, me interesa saber qué perspectiva le metes?
00:17:41Sí, De hecho, esa esa, ese final del que vos hablas, es parte de mi trabajo diario.
00:17:47No voy a decir en contra de ese y en contra de ese discurso, no que todavía sigue vigente campeón,
00:17:54pues no parece que se terminó y que no hubo nada.
00:17:56Viste si tal cual lo que sucede con nuestro pueblo en particular en realidad sucede en otros pueblos
00:18:01también.
00:18:02No sé ahora.
00:18:03Mismo me recuerdo el pueblo charrúa, no hay Uruguay, no hay, no hay indígenas, no es un país indio,
00:18:09no como como por ahí dice, dice el discurso oficial.
00:18:13¿Entonces hay como una negación de todo eso, a nosotros nos pasa lo mismo, no?
00:18:16Sin duda se me pasó que me conoce, me paso mucho de conocer el pueblo, ya no tanto por la difusión
00:18:22que se hace de su cultura en la propia Argentina, sino más por cómo se difunde la cultura sangam en
00:18:27Chile YY muy lentamente me fui adentrando en sus tradiciones, costumbres y demás y sin ánimos de
00:18:33ponerme en comparaciones de de comparar pueblos originarios.
00:18:37La verdad que la cultura llenan, es particularmente rica, es el pueblo natal.
00:18:41Tal vez lo escucharon por ese nombre también porque durante mucho tiempo se mencionaba, se los
00:18:46mencionaba como buenas, Ah, mira vos sí, claro que una es una palabra de origen usada, no, en
00:18:51realidad no.
00:18:51¿Sí es el término que utilizan nacionales para referirse a nosotros, los antiguos, que es otro
00:18:56pueblo originario de de la región y durante mucho tiempo era una sona sona?
00:19:01Zonas hasta que empezó a acomodarse la cuestión.
00:19:04Sí, sí, la verdad que que es una palabra que nosotros siempre.
00:19:08¿Ddd contamos a la gente el origen que tiene YY la diferencia que hay entre llamarse a sí mismos de
00:19:14una manera, YY cómo te denominan los demás, cierto?
00:19:17¿Es entonces el término más justo es ser, no es cierto?
00:19:20Mhm YY bueno qie tanto que que que decir no, porque a lo que iba, no con él tratando de cerrar un
00:19:26poco la.
00:19:26¿La idea era que acá todavía sigue, seguimos siendo pensados en en tiempos pretéritos, no ve?
00:19:32¿Los antiguos están posicionados en un pasado de ddd cual no sé, no no salen, no?
00:19:38Estamos encerrados en un pasado, entonces es muy difícil hablar en tiempo presente, no yo.
00:19:44Por eso suelo dar cursos y capacitaciones, poniendo inclusive en los nombres de los títulos de esos
00:19:50cursos y capacitaciones la historia de los hermanos con dan primera persona o contra del presente,
00:19:57no haciendo referencia a ese presente que está completamente negado y sesgado también, no por una
00:20:03forma que se presentó grande décadas a través de un sistema educativo.
00:20:08¿Deficiente no?
00:20:10Claro, que que lo que hizo fue generar YY hace más grande todavía las desigualdades sociales.
00:20:16¿Entonces cuando hablamos de comunidades indígenas es hablamos de de comunidades que siempre han
00:20:22sido relegadas, no en materia de Derechos Humanos y que a pesar de eso somos comunidades que hemos
00:20:28logrado diferentes a través de diferentes reivindicaciones, hemos logrado ciertas reparaciones
00:20:34históricas?
00:20:35No, si esto lo digo entre comillas, porque se puede reparar la historia.
00:20:40Claro, yo creo que no más allá, además estamos hablando de una violentísima colonización que se
00:20:46gestó acá en la isla grande y que y que obviamente, consecuentemente a eso hubo un genocidio.
00:20:51¿Entonces hablar de eso y hablar de diferentes instituciones que hoy cobró hoy en la provincia
00:20:56siguen teniendo su impronta, no?
00:20:58¿Ajá que que esas instituciones a su vez formaron parte del genocidio, entonces hubo ciertos, es
00:21:04papeles ahí que que hay que hay que revisar, no?
00:21:07Ajá, sobre todo porque el discurso de hoy desiertas instituciones, no.
00:21:11¿Mhm, no sé diciendo más que nada, comunidad, esencia nano o hay un montón más no?
00:21:17La la sociedad rural, pero la Comunidad selecciona particular.
00:21:21¿Sigue negando todo ese papel que ellos tuvieron, no eran que durante ese proceso violento ajá y hoy
00:21:28no está en la agenda de esos no el hecho de pedir disculpas o de hacer un mea culpa?
00:21:34No un muy lejos de ser claro cuando cuando llegaron las misiones, él.
00:21:41Pero recién bueno y decía lo de la riqueza del pueblo general era seguramente.
00:21:46Tal vez se cruzaron con alguna imagen, no de al.
00:21:50Un surname preparado para la ceremonia del jardín.
00:21:53No sé si nos quieres contar un poco de eso, porque me parece que es como la imagen más conocida.
00:21:57¿Esa lo queres describirnos?
00:21:59¿Quieres contar un poquito?
00:22:00Sí, sí, por supuesto.
00:22:01Eso bueno forma parte de mi trabajo.
00:22:03También el hecho de de ir analizando cómo se va representando a mi pueblo en la actualidad YY cómo
00:22:09se representa a través de.
00:22:10No sé, por ejemplo, Murales no mhm.
00:22:13¿Todo eso que expresa que te digo que expresa ese discurso oficial que a través de de tanto tiempo
00:22:18nosotros nos nos celebraron desde las desde las escuelas, no esto de de las comunidades de acá como
00:22:25pensabas en el pasado, que no sobrevivieron al genocidio, cierto, ajá y pensar en esos términos, no?
00:22:31Cómo se manifiesta a través de de la realidad que atravesamos ustedes mencionan el caso de Chile,
00:22:37que hay como una invasión de merchandising.
00:22:40No es 111, cuestión una ilave en vulgar en a.
00:22:45Hay en la región de Magallanes, está muy vigente, lo que son espíritu de Caín en casa, sin logos en
00:22:50ropa.
00:22:51Hace poco tuvimos un caso de una empresa que estaba siendo pijama, inclusive pasada, con motivos de
00:22:59los espíritus.
00:23:00Cierto que que bueno, muchos prefieren hablar en término de apropiación cultural.
00:23:04Yo eso lo dejo también entrecomillado, porque la cultura no se pone y se va a caer una cosa
00:23:09diferente, no que que requiere otro tipo de análisis.
00:23:12Nosotros evidentemente sufrimos una transformación, no hablamos la lengua, este, no tenemos la la,
00:23:18la cultura de los antiguos no, porque evidentemente hay pasó algo, entonces.
00:23:22El trabajo mío y de mis padres es ese, es contar qué fue lo que pasó, porque aquí, en cualquier
00:23:28museo o espacio de memoria, se sigue presentando la historia desde el dinero.
00:23:33No es la voz del pionero.
00:23:35Entonces encontramos personas que están siendo celebradas por haber tenido una impronta acá por
00:23:41haber sido precursores de la industria local OO, lo que sea no si tiene mas lejos acá tanto no se
00:23:48vaya y este ciudadela me me puedes corroborar usted la tienda televisión Potter, no que bueno, esto
00:23:53no pasa por no es algo que no, que pasa por porque si no si es una razón, pero sigue siendo pensado
00:23:59como un precursor de la industria.
00:24:01Caen gran juegos, no por la minería y por lo por lo que sea, pero.
00:24:06¿Pero sigue siendo pensado de esa manera?
00:24:08Sin embargo, el póquer tuvo, tuvo siempre, pero él no es el responsable del genocidio en mi pueblo,
00:24:13sino José Menéndez.
00:24:15No, ajá, pero, pero bueno, ahí hay un montón de cosas que voy tocando, no, pero iba esto en Chile,
00:24:21que es como que se ven mucho esto de los espíritus, sin embargo, tiene que ver con esta idea de de
00:24:26que los senos están todos muertos, entonces mucha gente que se dedica a esto sean artesanos
00:24:31artistas, lo que sea, por lo general recurren AA hacer este tipo de manifestaciones o expresiones.
00:24:37¿Porque tengo que indicar un pueblo que no está no un pueblo?
00:24:40Sting ajá entonces pensar en él, también en la región de Chile, como como como bueno es una.
00:24:47Una cuestión bien compleja que todavía en Chile no no se reconoce al pueblo, es el no a casi.
00:24:52¿Estamos reconocidos del 95, pero en Chile no existen, hacen nada y ahora se está hablando de esto,
00:24:59no del que reconocerá a la gente ahí en Chile y perdóname la interrupción, pero hablas a menudo de
00:25:04de los espíritus xq son los espíritus?
00:25:06Cuando hablas de eso y lo los espíritus del jardín son los que seguramente toda la gente conoce de a
00:25:14primera vista del pueblo no que son el.
00:25:18Muchos hablan de una teatralización, de una manifestación muy parcial a la al teatro actual, no,
00:25:24pero no, no, no es eso, es algo muy erróneo resumir lo que es la como agonía de los antiguos.
00:25:29De esa manera no es, los espíritus son, forman parte de las creencias de los antiguos.
00:25:35No estoy bien, pero yo me refiero a acotar que el cornudo, que no sé si lo han visto en alguna
00:25:39imagen que es, es una imagen única que hay.
00:25:42Después tenemos a matan, que tiene como una máscara parecida a un cono.
00:25:45Demás, además, esto le generó también.
00:25:49Este muchas preguntas a muchos investigadores de todo el mundo hace muy poco tiempo, no sé sii hace
00:25:55un año.
00:25:56OO.
00:25:56Menos.
00:25:57No sé si lo conocen a este hombre que siempre suele asociar todo a los a los alienígenas que se
00:26:02suelen hacer meme del inclusive, sí, sí que elegir pajitas de Chanel.
00:26:06Sí, sí, bueno, él mismo tuvo un programa basado en en los antiguos y justamente eso decían, Bueno,
00:26:12esto de que hayan tenido un contacto extraterrestre le daban a entender, viste, pero bueno, esos son
00:26:16los espíritus que generan muchas preguntas para mucha gente y que recurrentemente están siendo
00:26:21utilizadas.
00:26:23En muchos lugares no, ajá.
00:26:25¿Y digo, muchos artistas tienen como obras dedicadas inclusive AA la escritora y ajá alguien que se
00:26:32significa padre no hay mhm?
00:26:35Y en este gen Oz.
00:26:38Pidió que se fue dando entre el.
00:26:41Siglo 19 y los primeros años de Del siglo 20 se usaron recién escuchábamos a una historiadora que
00:26:50nos contaba sus eran diferentes herramientas y una me acuerdo.
00:26:54Yo conozco esta historia como fueguina, pero me parece que en el resto del país quizás no lo es
00:27:00tanto.
00:27:00De una ballena envenenada, no, porque acá estábamos hablando de te llamamos justamente en el marco
00:27:06de que estábamos hablando de usar cuerpos y enfermedades como armas químicas, en ese en ese.
00:27:14¿Armas biológicas en ese en ese entonces y contra los lanzaron incluso una ballena envenenada, no?
00:27:21Sí, es mucho más complejo de lo que parece.
00:27:24¿Pero pero sí bueno, ahí estamos hablando en realidad de ese proceso genocida que que tuvo lugar acá
00:27:31y que se dio de una manera muy particular, no, porque existían cacerías humanas, ajá y qué bueno
00:27:37había sido una campaña de exterminio financiada por cierta sociedad explotadora, de la que hay muy
00:27:44pocos hablan, pero que tiene su que tiene su presencia, cierto?
00:27:50Estamos hablando de las personas que fundaron el anónima, así como tal como la conocemos.
00:27:55Mhm ya hace poco tiempo, durante el Gobierno de Macri, la mano derecha de Macri que aumente la
00:28:01demanda o no, también familiar de esta.
00:28:03Esta dinastía que se forjó a través de de las matanzas.
00:28:08Entonces esta matanza en particular que vos haces alusión tiene que ver con la matanza del del del
00:28:14banquete la domingo, como lo mencionó en su primer momento José María Borrero, que fue el que
00:28:19denunció también lo que había sido la la la matanza.
00:28:23Ahí, en Santa Cruz, no.
00:28:25De de de los obreros de instancia que también pertenece a José Menéndez.
00:28:30Esto era Patagonia trágica, digo yo ser autor de de ese libro.
00:28:33¿Y que después me acuerdo ayer y que bueno también hacer su obra y tenemos ese esa película que está
00:28:38muy, muy buena, que ilustra bastante bien qué era lo que sucedía con con esta familia y con ciertos
00:28:45reclamos de la época, no?
00:28:47Pero esa matanza la lo menciona José María Borrero, específicamente tiene que ver con una matanza
00:28:51perpetrada por el Chancho Colorado.
00:28:54Vaya chancho Colorado, quien se llamaba Alexander Mclennan, un escocés.
00:28:58Que estaba nacionalizado argentino, que era el empleado número uno de the José Menéndez, no, y que
00:29:05se dice que el Chancho Colorado el había venado una ballena y en un gesto de bueno de engaño, e
00:29:13invitó a los antiguos AA comer con ellos y islam no para para hacer un se un para tener paz entre
00:29:23entre entre ellos y en realidad lo que había hecho era, eran vender esa ballena previamente.
00:29:28¿YY también me dio alcohol y después los acribillaron a tiros, no?
00:29:32Ajá, pero no puedo, no, no fue por única vez eso en realidad, cerca de todos Los Cabos, que son las
00:29:38gráficas muy comunes en toda la en toda la isla, no en la costa atlántica hay mucho, mucho caos y
00:29:45muchos de esos cabos acá el cabo domingo no, obviamente tiene.
00:29:48Y tiene, tiene esa parte oscura.
00:29:51¿También se dice que los arrojaban los antiguos del peñasco, no, YY bueno, son todas cosas muy
00:29:57oscuras que que sucedieron realmente que yo por lo por lo general, un cargo de contarlas, porque
00:30:03siempre me llama la atención que sale de lo mismo, no de de la misma gente, o que se desvíe, se
00:30:09desvíe la atención hacia hacia atrás otras personas que ni siquiera tuvieron su impronta en este
00:30:14lugar, no hace poco yo recordaba esto de cuando se habla de los asesinos de acá, no?
00:30:20¿Hubo un asesino de paso, que fue el famoso x orejudo cierto, entonces hace mucha referencia a eso
00:30:26del Petiso Orejudo que estuvo acá en alcanzar el fin del mundo recluido y demás, pero acá tenemos
00:30:31nuestros propios vecinos, no?
00:30:32¿Claro, y tenemos todo un plan sistemático de matanza que sucedió y que fue realmente aberrante, no?
00:30:39Y que y que se suele dedicar atención de ese tipo de cuestiones, estamos hablando del Chancho
00:30:44Colorado, de una persona que llegó a acumular más de £400 a través de su campaña y recordemos que se
00:30:53pagaba £1.
00:30:54Ese precio era el que le costaba la vida a un antiguo, no una libra está en línea.
00:31:00Que era casi lo mismo que se pagaba por por cazar una una especie de salvaje, no un León o un tigre,
00:31:06no mira vos que, fíjense lo como como como valoraban no, la vida humana.
00:31:11Sí.
00:31:12¿Incluso Popper no llegó AA tener como un álbum que era julio Popper, que era uno, como que menciono
00:31:20recién en el que de estos como buscador, o si busca estas cosas y tenía un álbum con fotos de de las
00:31:28masacres y todo, no?
00:31:30Sí, Popper tuvo un un encuentro que él mismo lo ordenara y seguro que se llama planta, que bueno,
00:31:36él.
00:31:36Él quería fundar una ciudad que muy probablemente si hubiese sobrevivido porque popeye estuvo nomas
00:31:436 años acá, hubo una trayectoria muy corta.
00:31:46¿Y tuvo ciertas pretensiones, no velde con respecto a lo que era el el lugar, metió una moneda, era
00:31:53como yo, estoy acá, soy Nobel, quizás se llamaría Atlanta si no estaba vivo a eso, pero bueno, pero
00:32:01tuvo un un encuentro con específicamente con 2 antiguos y bueno, los 2 aquí yo y de ahí salen esas
00:32:07famosas fotos que son cuatro o 5 fotografías, no?
00:32:11Que que él mismo se las obsequió al presidente de ese momento que era Juárez.
00:32:15Celman fue un obsequio que que que le dio a un presidente, no.
00:32:19Y bueno, ahí están esas famosas galerías, pero yo también quisiera decir, porque por lo regular o
00:32:25por lo general muchos investigadores cometen el error de de hablar de poder en términos de máximos
00:32:29energía del pueblo y esto no es así, ajá.
00:32:32También tiene que ver no con esa.
00:32:34Esa forma de de ocultamiento que hay de parte de la historia oficial para para proteger a los
00:32:41verdaderos asesinos, no, ajá.
00:32:43¿Hay que hablar de los Menéndez Brown?
00:32:44Básicamente tengo una pregunta que es es suena y es quizás muy morbosa, pero es para graficar la la
00:32:53violencia y la contundencia de de de esta cacería.
00:32:58Cuando vos dijiste que pagaban £1 para demostrar que habían matado a alguien a un miembro de de los
00:33:07pueblos originarios.
00:33:08¿Tenían que llevar una oreja, no?
00:33:09Y después, como empezaron a ver a persona, gente sin orejas, empezaron a pedir la cabeza u otras
00:33:18otras partes del cuerpo.
00:33:19No, esto es verdad.
00:33:20¿O me quedo como la leyenda?
00:33:22No, no es cierto, porque no era suficiente garantía de de de haber arrebatado esa vida, porque yo lo
00:33:28querían muerto entonces.
00:33:30Un vos fijate que una una oreja no, no es no significa que le quitan la vida.
00:33:35¿Puede continuar viviendo entonces querían asesinarlo?
00:33:40Entonces comenzaron a pedir pruebas de meses.
00:33:42Y NATO, ajá.
00:33:43Entonces justamente les les amputaron las cabezas a las mujeres, les quitaban los senos a los
00:33:50hombres, los genitales y demás, no fue una cosa muy, muy oscura, pero realmente sucedió porque los
00:33:56documentos del genocidio están tenemos.
00:33:58¿Por pruebas de sobra sobradas para para confirmar que sucedieron todas estas aberraciones, no
00:34:05Miguel para despedirte y para no quedarnos en el pretérito, que es una frase que usaste, que me
00:34:09gustó mucho xq le podemos xq tipo de conexión le podemos recomendar al público si se quiere conectar
00:34:14un poco con con el pueblo de UNAM?
00:34:16Le aconsejo Mimi, Facebook te lo deletreo ahora por qué difícil es el nombre de esta abuela es ser
00:34:22SCH SSESA través de ahí, bueno, pueden ver un poco de a qué me dedico, qué qué es lo que denunció y
00:34:30qué es lo que denuncia a mi comunidad en la actualidad, porque hoy también tenemos que hablar de Del
00:34:34trabajo que estamos haciendo, que que que es es arduo, es un montón de cosas para hablar, también es
00:34:40festejar por una cátedra libre en una Universidad Nacional, que eso pues yo creo que ocurrió durante
00:34:45la pandemia.
00:34:46Pero también es reclamar un Archivo Histórico que es el archivo de ant Man, que esa fue una
00:34:51antropóloga que también tú.
00:34:54Tuvo muchos libros acerca de nuestra Comunidad, pero que hoy donó parte de su archivo en uso, allá y
00:34:59hoy estamos reclamando por el acceso, porque cierta facción de la comunidad científica no nos da el
00:35:03acceso a ese a ese tipo de material que está conformado por las dudas.
00:35:08No son espectaculares la los, los libros de ant Man, las fotos son buenísimas.
00:35:13Uy, mira, la verdad que es un montón, un montón para que se tendría para hablar con con ustedes,
00:35:18porque yo no considero que sean espectaculares y es más, diría que el trabajo de Chapman es.
00:35:24¿Responder la responsabilidad es de ella, no?
00:35:26El tema de de haber instalado esta este pensamiento de de nosotros como los últimos.
00:35:31¿No viste que en algún punto histórico se comienza a hablar de los últimos sí, y bueno, eso es por
00:35:37parte del discurso de Charlotte, novio que que pensaba pensaba en términos de de pureza racial, no?
00:35:44Claro, eso era el que era de padre y madre, fernan.
00:35:47Ajá.
00:35:48Entonces, en un momento de de de de, de impronta, esa comunidad científica tiene una facción en
00:35:54particular.
00:35:55Sí, Mónica no, que que fue la que reforzó ese discurso oficial.
00:35:59¿Se pensaba de esa manera, no que que uno estaba conformado por por sierto grado de pureza racial,
00:36:06no?
00:36:06Claro, entonces en ese momento se empezó a hablar de descendiente.
00:36:09Por eso nosotros muchas veces nos dicen así, ajá que somos un pedazo de de de de los antiguos pero
00:36:14no somos íntegros como tal.
00:36:17No, no somos send puro.
00:36:19Entonces yo siempre llamo la atención sobre esto porque es peligroso hablar en esos términos, no,
00:36:23ajá, como aparte de tiene un origen en una comunidad científica que pensaba de esa manera que yo
00:36:28creo que ya debería empezar a pensarlo.
00:36:31¿Diferente pero no sucede así, realmente sigue repitiéndose ese discurso?
00:36:36Por eso que yo también quiero decirles que tengan en cuenta que hoy están hablando con un ser humano
00:36:41contemporáneo, no, ajá, no hay.
00:36:43Está buenísimo saberlo, y dejar de hacer hincapié en esa extincion que no fue tal, fue muy
00:36:49clarificador.
00:36:49Hablar con vos, Miguel, te agradecemos un montonazo de verdad que el tiempo no gracias a ustedes la
00:36:55verdad que que un gusto y bueno para la próxima pueden contar conmigo, pues hay muchas cosas más
00:36:59para para contar, pero les agradezco la comunicación, interés y bueno hay, hay mucho para para para
00:37:05seguir investigando también sobre estas cuestiones.
00:37:08Ni hablar acá.
00:37:08Somos apasionados de tu pueblo, así que seguiremos en contacto, en oportunidades próximas.
00:37:13Bueno, muchas gracias, por favor, gracias.
00:37:17Un abrazo.