Cinco minutos al futuro: Guerras narrativas
Nuestro Día - 22/7/2022 - Duracion: 19:33
Transcripción
00:00:08Hoy Juan no vino solamente a hacerme compañía en el resto del programa, vino también, claro que sí.
00:00:14¿Con un nuevo capítulo de 5 minutos al futuro?
00:00:19Prometiste como era guerra de relatos, guerra, exactamente guerras, narrativas narrativas, la la
00:00:24keyword.
00:00:24Ahora así como está, creadores de contenido, también está narrativas, una palabra que está como muy
00:00:29en boga en el último tiempo.
00:00:32Y que básicamente tiene que ver con una vieja idea, no de.
00:00:37Y como de alguna manera, como los Estados intentan direccionar la opinión pública a su favor, no,
00:00:46esto sí es algo que obviamente muchas veces.
00:00:50¿EH?
00:00:51Se habla suele ser también un poco, de alguna manera, terreno de teorías conspirativas y demás, pero
00:00:57esto es una práctica mucho más común de lo que uno cree y ahora que están las redes sociales, esto
00:01:03como un nuevo, esto, digamos, adquirió una nueva dimensión.
00:01:07Ajá.
00:01:09Nosotros hoy vamos a hacer mucho en Gaby, en la estrategia de guerra narrativa de obviamente de el
00:01:17Reino de Inglaterra, del del Reino Unido.
00:01:22Sí, queridos británicos, básicamente porque de alguna manera, por haber tenido algunos conflictos
00:01:30con algunos con ese país, nos toca OO nos pega un conflicto de un conflicto, nos pega de rebote ajá,
00:01:39así que vamos a hacer una breve.
00:01:41Un breve repaso de en que está el Reino Unido en cuestión de todo esto, que parece un poquito de
00:01:48ciencia ficción, pero esto se viene haciendo hace bastante, bastante tiempo, a ver cómo es en el
00:01:5522/01/2018 el general supremo, digamos el jefe del Estado mayor conjunto, vendría a ser de el Reino
00:02:04Unido de Gran Bretaña, el general Sir Nicholas Carter, dio un discurso muy largo en el cual.
00:02:11Hablaba de un montón de cosas, habló.
00:02:13Es un discurso que se puede encontrar.
00:02:16¿EH?
00:02:16Está subido a la página oficial del Gobierno de Reino Unido.
00:02:20¿EH?
00:02:21Hablo de muchas cosas, hablo de ya en 2008, avizorado aquí va a haber un conflicto importante con
00:02:26Rusia, que Rusia ya está utilizando en mucho de lo que ahora se conoce como guerra híbrida.
00:02:34Sí, y básicamente que está utilizando muchas estrategias de.
00:02:42Instalar discursos o justamente narrativas en el ciberespacio para empezar a crear como opiniones
00:02:51favorables para sí mismo, no sólo esto, sino también desestabilizar AA sus rivales geopolíticos, sus
00:02:58rivales, esto más allá de que cayó el muro de Berlín.
00:03:01Hay que entender que y más, creo que con la guerra de Ucrania está quedando muy claro y.
00:03:09Sigue siendo como la la Unión Soviética, la excomunión soviética, la actual Federación Rusa, tiene
00:03:16históricamente un conflicto muy grande, con lo que es conocido como la OTAN, no la organización del
00:03:21Tratado del Atlántico Norte, que son los países también conocidos como países occidentales, ajá.
00:03:26Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Alemania.
00:03:30¿Ese eje controlado?
00:03:32Ajá y.
00:03:34Y por más que cayó el muro de Berlín y terminó la Guerra Fría, siempre hay un nivel de conflicto
00:03:39latente entre esas potencias.
00:03:41Mucho esto tuvo que ver también en su momento con la elección de Donald Trump, donde se se salió a
00:03:47la luz que había habido como interferencias entre supuestos grupos prorrusos para tratar de
00:03:54direccionar esa elección a favor de Donald Trump, que Trump sería como un candidato más pro Rusia en
00:04:00algo así, volvió a verse también después en lo que fue el Brexit.
00:04:05¿Y 100 Nicolás Carter dice en su discurso, entre otras cosas, que como Rusia no podía desestabilizar
00:04:11directamente a los a los ejércitos de estos países, lo que voy a intentar hacer era desestabilizar
00:04:17su fundamento, que era básicamente el sistema político y el sistema político depende muy fuertemente
00:04:23de la opinión pública, no?
00:04:24¿Entonces, cómo atacar la opinión pública?
00:04:26Era una forma de atacar la democracia, atacar la democracia en forma de desestabilizar a los
00:04:31ejércitos.
00:04:32No evelio.
00:04:35Cito parte del discurso que dice.
00:04:37Sin embargo, también debemos seguir mejorando nuestra capacidad para luchar en este nuevo campo de
00:04:41batalla y creo que es importante que construyamos sobre el excelente base que hemos creado para la
00:04:46Guerra de Información a través de nuestra brigada 77, que ahora nos brinda la capacidad de competir
00:04:52en la guerra de las narrativas a nivel táctico.
00:04:55Guerra de las narrativas, guerras ni las narrativas dice y como lo expresó David Patrick Caracas en
00:05:00su libro recientemente publicado en el 2018, la guerra en 140 caracteres.
00:05:06Y lo observó que ya en ese momento, en el conflicto de Ucrania dice, me vi envuelto en 2 guerras,
00:05:11una qué se luchó sobre el terreno con tanques y artillería.
00:05:13Si una guerra de información, que ese libro en gran parte aunque no exclusivamente a través de las
00:05:17redes sociales y en contra de la introducción, importaba más.
00:05:20¿Quién ganó la Guerra de las palabras y las narrativas que quien tenía el armamento más potente?
00:05:26E 100 Nicolás Carter cierra su discurso diciendo, Bueno, me gustaría tener algún tipo de capacidad.
00:05:35¿Para librar esta guerra de nuestro lado?
00:05:38Y oficialmente existe esto que se llama la brigada 77, que es básicamente una división del ejército
00:05:47de Gran Bretaña dedicada, como describen ellos en su página, dice, nosotros somos un agente de
00:05:54cambio.
00:05:55La brigada 71 agente de cambio a través de la actividad de información y divulgación específica,
00:06:00contribuimos al exito de los objetivos militares en apoyo de los comandantes, al mismo tiempo que
00:06:04reducimos el costo en bajas y recursos.
00:06:07Nuestros productos son parte fundamental del modelo de acción integral del ejército.
00:06:12Aparte de la entrega y el apoyo de actividades, información y extensión, tenemos un papel de
00:06:15planificación y asesoramiento en todo el ejército y la defensa en general.
00:06:21Algunas de las maneras en las que ayudamos, dice, realización de análisis oportunos y apropiados de
00:06:26audiencia, actor y adversario, planificación e integración de actividades de información y
00:06:30divulgación, apoyar la actividad de información contra el adversario, apoyo a todos los socios en el
00:06:34Gobierno en las etapas iniciales y posteriores al desarrollo o reforma institucional.
00:06:39Recopilación, creación y difusión de contenido digital y de medios más amplios en apoyo a las tareas
00:06:44designadas, lo cual es super interesante porque uno empieza a ver.
00:06:49Bueno, vieron que en este último tiempo en Twitter, sobre todo con el tema de la guerra, empezaron
00:06:53como un montón de etiquetas, no de decir, bueno, este medio.
00:06:56Pero está medios afiliados al Estado ruso, medios afiliados al Estado de China y demás, pero uno no
00:07:02está tan acostumbrado.
00:07:03Quizás a ver esa etiqueta para medios norteamericanos o británicos o dela exactamente exactamente, y
00:07:15básicamente lo que uno empieza a ver es que hay toda una tendencia a crear y a instalar diferentes
00:07:22ideas, diferentes discursos sobre diferentes conflictos que pueden beneficiar.
00:07:28¿O perjudicar a Gran Bretaña e intentar, a través de información que puede parecer neutrales,
00:07:35interesada en o no política?
00:07:39Justamente a construir una narrativa que sea progre tánica cuando decimos narrativa que es bueno una
00:07:46narrativa, básicamente es una forma de contar los hechos para que parezca favorable o desfavorable
00:07:53para es como medio ordenar el cuentito y discurso para que tenga la coherencia que vos querés que te
00:08:01totalmente totalmente desde acá, desde la grieta que se yo se empezó a usar relatos como sinónimo,
00:08:09como si fuera algo que solo hacia una parte y como si fuera algo que.
00:08:14Sí o sí tiene que incluir mentiras que a veces es simplemente así, como cuando no se en los reality
00:08:22se dice cómo es, pero la edición, claro, porque lo que hace la edición de un reality show es como
00:08:27ordenar un poco el cuento para que vos quedes con determinados rasgos que que probablemente los
00:08:32tengas.
00:08:33¿Pero por qué insiste esas cosas?
00:08:35Pero no sólo eso, y además está el contexto.
00:08:37Eso después pasa en en en en, en cualquier caso, que consumimos en en comunicación y demás.
00:08:45Hay como como que se o nosotros también nos lo armamos como un cuentito, todo ordenado y obvio que
00:08:53siempre hay detrás manos que van a ser de algún lado.
00:08:57Sale la idea de que que se yo no.
00:09:01Nosotros, somos como capos, chantas así como medio como vivos, eso es 111, relato que se construyó
00:09:11con el tiempo.
00:09:12O que no sé de los norteamericanos se creen que son, en general los estadounidenses.
00:09:18¿Como los paladines de la libertad y el súper, el Superman universal?
00:09:25¿Digamos sí, sí, sí, sí, para mí hay como 2 dimensiones de esto es que qué?
00:09:30Uno tiene.
00:09:32Porque, digamos porque funciona la estructura narrativa.
00:09:36Esto es algo que no solamente sucede en las noticias, esto lo vimos todo el tiempo en el cine, en
00:09:41los libros, la la vieja estructura de 3 actos de Aristóteles es una forma muy humana de ordenar la
00:09:48información y de darle coherencia y de aprender cosas, no como el famoso.
00:09:54Inicio, nudo y desenlace.
00:09:56Introducción, nudo y desenlace.
00:09:58La estructura de puntos de giros de la película, Digamos todo eso que uno está como entrenado por
00:10:04estar expuesto a este tipo de de arte de contenido todo el tiempo no se da cuenta que muchas.
00:10:13Mucha de la gran cantidad de los contenidos que uno consume están estructurados como como una
00:10:19narración, como un buen Tito, creo que esto lo lo re podríamos hablar algún día con él.
00:10:25¿Algún?
00:10:26No sé neurólogo.
00:10:27Cómo se llaman los otros que estudian la cabeza, el cerebro y demás, porque tiene que ver con cómo
00:10:31nosotros procesamos la información que nos llega del mundo.
00:10:34Totalmente.
00:10:35Tenemos que ordenar de alguna manera porque ni más ni menos.
00:10:38Si bien el cerebro es una computadora espectacular, tampoco es que puede andar con todo.
00:10:41Enquilombado no, no, y aparte es eso, tiene como un método muy efectivo de ordenar la la la
00:10:46información y creo yo que que lo que hace una narrativa de alguna de alguna manera, es como hackear
00:10:52o por lo menos usar esa esa estructura.
00:10:56¿Efectiva de comunicar y repetirla todo el tiempo, no?
00:11:00YY obviamente lo que vos decís feo tiene que ver con que hay como narrativas que pueden ser mas, de
00:11:06alguna manera, entre comillas, emergentes o que surgen por la propia dinámica de la conversación, no
00:11:12con pública si se quiere en una cosa más, dlc FER si si se quiere y después también hay otras
00:11:19narrativas que están como estudiadas.
00:11:22OO, por lo menos están diseñadas para para cumplir.
00:11:27Cierto, cierto rol y ese rol es justamente el hacer creer.
00:11:35Algo acerca de un hecho no, ajá.
00:11:37Hay justamente leyendo sobre este tema había muchísimos estudios.
00:11:42OO, en realidad, muchísimos papers de militares sobre norteamericanos, sobre la guerra de Vietnam,
00:11:48porque la guerra de Vietnam es como un ejemplo muy claro, donde Estados Unidos gana la la guerra a
00:11:55nivel empírico, o sea, todo todo el territorio que necesitaban ocupar.
00:12:00Estaba ocupado en las principales funciones de de Vietnam del Norte, que era su enemigo.
00:12:07Estaban militarmente, era un era, un enemigo bastante inferior y controlado y sin embargo, la guerra
00:12:12narrativa la perdieron por completo.
00:12:13No era como todo el o sea todo el movimiento en contra de la guerra de Vietnam, ese ese síntoma
00:12:19cultural de época, de ir en contra de la guerra.
00:12:22Los propios soldados que volvían de Vietnam y después se daban cuenta de lo que había sido Vietnam y
00:12:27estaban en contra y.
00:12:30¿Esa presión pública?
00:12:32Terminó dando por resultado una derrota brutal para Estados Unidos y de de mucho de lo que se habla
00:12:41ahí, justamente una de una pérdida de la guerra de la guerra narrativa, de la guerra estratégica, YY
00:12:48es muy loco ver como abiertamente ya no estamos diciendo que esto es algo oculto, sino esto es algo
00:12:55que está en el tipo, en la página web de del propio Gobierno británico.
00:13:00Dicho eso, yo me puse a ver.
00:13:02¿Cómo era brigada 77?
00:13:04The Seven sí, brigada 77, Seven Seven.
00:13:08Play, de hecho, tienen es muy loco porque tienen una página donde, bueno, donde vos puedes mandar,
00:13:14obviamente tu tu CV y para contratarlos, y las skills que te que te buscan es dicen influencer, o
00:13:22sea, buscan gente, individuos con expertiz en actividades que contribuyan a cambiar o mantener
00:13:29actitudes y comportamientos.
00:13:32En bueno, individuos con experiencia en diseño, producción, mensajes, storytelling.
00:13:38YO sea, es increíble, fotógrafo, gente que filme creador de contenido.
00:13:46Es es como casi una agencia de marketing, mencionaba un modernos como una agencia de Marketing, pero
00:13:54del ejército británico no para publicitar sus sus buenas causas, que claro, entre ellas bueno, y es
00:14:02muy loco, ver qué sé yo.
00:14:03Yó hace un tiempo salió una nota en Wired que el editor de noticias para el Medio Oriente de Twitter
00:14:12también trabajaba en la brigada 77.
00:14:15Entonces empiezan a ver cómo hey.
00:14:17Como y era muy loco, porque el tipo lo tenía en su linkedin, o sea, alguien leyó el linkedin de él,
00:14:22se llamaba lo tengo el nombre.
00:14:25Porque era muy, fue todo muy Gordon, Macmillan.
00:14:29Gordon estaba nivelado, exactamente en Twitter.
00:14:34Twitter obviamente dijo que que ninguna de sus actitudes fueron en contra de la transparencia y ni
00:14:40que chocaron con con la política establecida de Twitter sobre cómo editar con.
00:14:46Noticias y demás, pero bueno.
00:14:48¿Uno empieza a ver que es muy loco, cómo las redes sociales pueden?
00:14:54Irse, convirtiendo de alguna manera también en un en un campo de batalla para.
00:15:01Para narrativas completamente opuestas YY bueno, esto también a nosotros usuarios de redes sociales,
00:15:08creo que nos tiene que levantar algún tipo de alerta de decir, bueno, no todo lo que leo acá es.
00:15:14Son inocentes palo millas bueno, en en el mundo del cine, de la industria audiovisual, también se ve
00:15:24claramente, como por ejemplo queda como puedes instalar la idea de que a una película, por ejemplo,
00:15:31le fue mal.
00:15:33Pero que eso, después o no se no se sostiene con los números con los otros.
00:15:37¿Otra realidad, esa película fue un fracaso?
00:15:40Por ejemplo, exacto, es como instaladas ideas de victorias y fracasos, sí de buenos y malos, que
00:15:48claro, si tenéis una parte, una brigada de tipo warriors de Facebook y Twitter no, no es muy loco
00:15:55esto como como se solapa lo que parece una agencia de Marketing Ultramoderna y una división del
00:16:02ejército, que básicamente trabajan para lo mismo.
00:16:05Uno para que selló instalar la idea de que la Liga de la Justicia es la mejor película que está por
00:16:09salir si y otros.
00:16:11Para bueno, que las Malvinas no son que las FARC son claros y tiene sentido que que sean británicos
00:16:18porque bueno, con la corona también vienen haciendo eso como si sea por algo el resto de las
00:16:25monarquías.
00:16:26O caen no tienen como que recontra achicarse y ellos recién ahora están como en una crisis, un poco
00:16:32más salvada.
00:16:32Sí, sí, sí, sí, bueno obviamente que chat.
00:16:35Si uno entra en situación de paranoia decir, viste como bueno, the Crown es una una herramienta de
00:16:42software excelente, y digo siempre bueno, hay más Inglaterra no, que tiene una tradición.
00:16:50Se atienen a Shakespeare y aquí podemos hablar de como de de narrativas que que no manejen, pero,
00:16:57pero bueno, es es muy zarpado esto ver cómo, de hecho pasa muy seguido, digo, si alguno alguna vez
00:17:02tuitea algo sobre Malvinas y además va a saber que siempre aparecen 3 o cuatro cuentas.
00:17:07Que parece medio bots, pero no son bots, y que tienen como un discursito muy armado sobre cómo la
00:17:14supuestamente bueno el Derecho británico a ocupar las islas y demás.
00:17:19Y bueno, y vos vas viendo que hay como cierta coordinación y demás en en en torno a esos temas que
00:17:25van mucho más allá, por lo que contas de de pagar a una granjita de esas de de bots, otro totalmente
00:17:33que tiene que ver, creo, con algo con lo que dijiste vos recién fío de instalar ideas y que parezcan
00:17:38que que después.
00:17:39Alguien porque creo que el trabajo pasa por ahí, como instalar una idea o dejarla ahí y no
00:17:45empujarla, y que alguien la agarre.
00:17:47Y crea que esa idea es de él, viste, tiene, ese es como una estrategia, una estrategia de seducción.
00:17:53Ajá.
00:17:53Muy fina es una mezcla entre inception sí y beltrán chiquito, valiente que el trabajo que le hacía
00:18:00el trabajo de los perros que van, andan acá andan arre llevando las ovejas para acá, para allá.
00:18:06Para hay una, hay una, hay una, un concepto que a mí me encanta, que sacado obviamente del del
00:18:13lenguaje de Internet que se llama Astroturfing, sí que tiene que ver con esto.
00:18:18Qué, qué tiene que ver con la idea esta de instalar temas y creer, y después que que son temas que
00:18:25crecen orgánicamente en las redes sociales.
00:18:27El nombre es muy gracioso porque hace referencia a un tipo de pasto sintético que se llamaba
00:18:33Astroturf, con razón.
00:18:34¿Yo siempre claro, por qué quiere exactamente?
00:18:37Para simular vieron cuando que los yanquis, cuando hablan de algo como que viene de abajo hacia
00:18:42arriba, dicen, es un movimiento grass root, como que a que viene de las raíces, de las raíces para
00:18:47arriba, entonces el astroturfing sería como hacer creer.
00:18:51Que algo es Groot, pero es completamente sintético y diseñado estos y si les interesa la parte de la
00:18:59cultura pop pueden ir a escuchar un piso que hicimos el otro día con Luciana Banchero hablando sobre
00:19:05el caso de la Liga de la Justicia, que ahora salió una nota que dice que.
00:19:10Tenían como bots y demás para instalar determinadas ideas para acá, para allá barrera.
00:19:18¿Esto para el otro, y además que vendría a ser lo mismo, totalmente, pero a nivel, digamos, cultura
00:19:24pop, exactamente otro tipo de guerra narrativa, no?