¿Cómo elegir profesionales de la psicología con criterio científico?
Nuestro Día - 12/5/2022 - Duracion: 21:31
Transcripción
00:00:04¿Cuántas personas analizadas en esta mesa me refiero?
00:00:08¿A psicoanalizas, no, no, flor no, pero has hecho eso?
00:00:12Sí, se pone, se pone re violenta cuando la psicoanálisis, si no vamos a ver esa puerta porque además
00:00:18este test a nuestros invitados línea no, pero digo, podemos abrir esa puerta, que se pudra todo.
00:00:24Eduarda io, me vanagloriado, ya de que me dieron el alta en un momento que era distinto.
00:00:31Y ahora, YY no, no pude, que creo que tiene que ver mucho con lo que vamos a conversar ahora, si no
00:00:37pude encontrar de vuelta AA mi media naranja cognitiva sería como mierda, sería psicoanalíticas, no,
00:00:45no he encontrado nuevamente como un lugar a donde poder desenvolverme, con como con libertad y
00:00:50confianza, con un profesional de la salud mental y de momento, me encuentro en una situación de
00:00:55orfandad, pero lo que queremos saber es la porque se habla tanto de psicoanálisis y si es sinónimo
00:01:01de.
00:01:02¿Ir al psicólogo, a la psicóloga, verdad?
00:01:05¿Porque acá ahora vamos a hablar de un registro de profesionales en psicología, con formación en
00:01:10terapias basadas en evidencia de Argentina, y ahí, como como me parece que hay como un palazo para
00:01:17el psicoanálisis que nos va a contar ahora una persona que tuvo mucho que ver con esto, si hay como
00:01:24gresca, cómo cómo es la cosa?
00:01:26Como la cuestión no es el señor Facundo Calvo, que está con nosotros, este quizás lo han escuchado
00:01:31en este programa, Magíster en psicología, especialista en políticas públicas.
00:01:35¿Hay una de las personas detrás de este registro, Facu, cómo estás?
00:01:39¿Hola, qué tal un gusto?
00:01:41Saludarlos yo muy bien ustedes, yo fantástico, este ahora ya está, hay gresca.
00:01:47Ya quieren saber si hay quilombo, que siempre me preguntan lo mismo.
00:01:52Bueno está, está bueno, nos podemos meter en eso, obvio que me parece interesante, pero digo que hay
00:01:59quien motiva cuál es la necesidad, no de de de arrancar.
00:02:04Con este registro.
00:02:05¿Que qué hay detrás de esa iniciativa?
00:02:07Bien, nosotros somos un grupo de colegas que nos vemos encontrando hace mucho tiempo ya.
00:02:14Bueno los que recién empiezan y las que recién empiezan YY quienes llevamos quizá un poco más de
00:02:19tiempo con esta situación de todo el tiempo, personas preguntándonos para empezar psicoterapia y
00:02:25malas experiencias alrededor de los intentos que han hecho que esto es algo que nos parece sumamente
00:02:31violento y a mí me parece sumamente violento, que yo cuando al fin me animo a hacer una consulta
00:02:36psicológica con todo lo que hay que atravesar.
00:02:39Inclusive en este país que que es un país que se supone que es amigable hocico friendly, si te
00:02:45terminas encontrando con instancia de violencia o con instancia de malestar o con instancia donde no
00:02:51se respetan tus derechos YY todo lo que es necesario para que un proceso psicoterapéutico funcione y
00:02:57realmente te brinde lo que estás buscando, a partir de eso es que decidimos hacer este primer
00:03:03registro en donde dijimos Che no puede ser que no exista la posibilidad de que si alguien me
00:03:09consulta desde Santiago del Estero.
00:03:11Yo realmente no pueda.
00:03:13Con confianza recomendarle que empiece terapia, porque ese era otra que de repente la gente me
00:03:17decía, Facu, quiero empezar terapia, y a mí hoy hasta me da miedo decir si anda a terapia porque no
00:03:22sé con quién te vas a encontrar y realmente que empezar terapia sin saber quién está del otro lado
00:03:27puede ser muy peligroso.
00:03:29Entonces dijimos hacer este registro, en el cual apostamos, bueno, más que nada la ética
00:03:35profesional, porque no es que estamos de policías ahí oficiando, revisando curriculum, curriculum,
00:03:40en el cual la gente que está alrededor del país.
00:03:42¿Formándose en prácticas basadas en evidencia puede completarlo?
00:03:47Puede poner si trabajo con oro sociales, su identidad de género, qué tipo de personas recibe y las
00:03:52aclaraciones que crea pertinentes para favorecer la red de colegas y para favorecer la búsqueda de
00:03:58colega.
00:03:59Interesante, lo que lo que plantea, porque De hecho, hablabas de la del hocico friendly de nuestro
00:04:04país que tiene, no sé en cuánto andará, porque es un promedio que que que que debe ir creciendo,
00:04:08pero se habla de de hay números que dicen 194198205 psicólogos cada 100,000 habitantes que lo ubica
00:04:16como creo que es el primero en la región, la cantidad de psicólogos que hay per cápita.
00:04:21Exactamente, está muy acertado, es el país con más si per cápita de todo el mundo.
00:04:27De hecho, hay un registro de 100,000 psicólogos en matriculados.
00:04:34O sea que hay un registro colegiado que se ha ido haciendo y se recopila de los distintos colegios
00:04:39de todo el de todo el país y del Ministerio Nacional de Salud y aproximadamente ese es el número
00:04:47Buenos Aires en realidad Capital Federal no solamente nuclea más del 50% de esta cantidad de
00:04:53profesionales.
00:04:54Lo llamativo es que ante esa cantidad de profesionales, igual Argentina es uno de los países que
00:04:59menos produce a nivel ciencia, en psicología a nivel global, o sea, tenemos la mano de obra, pero
00:05:05claramente no se está direccionando.
00:05:07Y no solamente eso, sino que nuestros indicadores en cuestiones de salud mental, los indicadores que
00:05:12se suelen utilizar, como por ejemplo el ratio de de suicidios per cápita, no son mejor.
00:05:20¿Qué otros países que tienen un psicólogo cada miles de habitantes?
00:05:25Así que nos encontramos con que hay una falencia por qie si hay tantos recursos de repente no la,
00:05:32esta respuesta es muy compleja.
00:05:33E no tiene que ver solamente con la orientación del colegiado y las colegiadas, pero para
00:05:38preguntárselo el iban más ancho del mundo sería.
00:05:42El Diván bueno está bueno porque habitualmente, justamente eso, un poco lo que nos vamos queriendo
00:05:47diferenciar dentro de las prácticas basadas en evidencia esta idea de las más populares, no que
00:05:53analizamos sueños, que estamos todo el tiempo interpretando, que siempre vamos a ir a la relación
00:05:58con tus padres, que tenemos un diván, que tenemos una foto de Frank de Freud colgada.
00:06:04Bueno, nada, nada de eso hay en mi consultorio, no hay diván, no hay foto de Freud, no, no todo está
00:06:11en relación justamente a tu vínculo.
00:06:13Ma parental y tampoco analizó sueños.
00:06:16Que eso a veces la gente se se frustra mucho, que dice tema, cuyo te quería contar un sueño y que lo
00:06:22analices, si me digas si yo le digo la verdad es que lo lo analizamos como una conducta, tu sueño,
00:06:27porque tu sueño es una conducta y es re interesante a nivel funcional y todo lo que te produce, pero
00:06:32si estás esperando que yo te tire el número de la quiniela a partir de lo que Soñaste Nobelio no va
00:06:38por ahí.
00:06:38¿Qie repercusiones tuvo el lanzamiento del registro hasta ahora?
00:06:42Por suerte muy positivas, muy positivas.
00:06:46Mucha gente escribiendo, no para agradecer, no porque lo hicimos.
00:06:52También intentamos que tenga cierta perspectiva de género, que sea inclusivo, que contemple la
00:06:57situación económica de este país para que realmente puedas elegir y no solamente pro accedas a las
00:07:05personas de siempre.
00:07:06Nobel, así que muy positiva.
00:07:08Se completó muchísima gente, casi 200 inscriptas Inscriptos, según la última vez que estuvimos
00:07:13viendo, ende bastante federal.
00:07:17Vi como siempre, algo de polémica se produce porque hay gente que no le gusta que hagamos esta
00:07:23diferenciación.
00:07:25A mí me ha pasado personalmente de que a veces me me caigan con esto de que esa diferenciación lo
00:07:31único que hace es confundir a la gente, cuando es todo al revés.
00:07:34Hay una ley de protección de los derechos de pacientes, servicios de salud que explicita que cuando
00:07:41vos haces cualquier práctica orientada con tu salud y esto incluye salud mental, se tienen que
00:07:45describir aquellos procesos que se van a utilizar.
00:07:47No, si yo voy a la medica la gastroenteróloga porque tengo acidez y me da Algun Omeprazol.
00:07:54Me me debería poder explicar porq me lo da.
00:07:56¿Qué efecto tiene?
00:07:58¿Cuál es mi diagnóstico?
00:07:59¿Cuánto tiempo?
00:08:00¿Me recomiendo tomarlo?
00:08:02¿No?
00:08:02Bueno en en psicoterapia, esto debería ser igual cuando yo accedo a psicoterapia me deberían poder
00:08:07explicar desde que corriente se trabaja, qué objetivos voy a tener, qué elementos se van a utilizar,
00:08:13cuál es el pronóstico para lo que me sucede que me sucede y si lo sabes, si no lo sabe obviamente
00:08:19pues tampoco es una matemática.
00:08:21Pero eso no sucede YY bueno, lo que estamos intentando es que la gente pueda empezar terapia, por lo
00:08:27menos sabiendo a quién va, porque si vos no sabes a quien vas, lo más seguro es que ese tratamiento
00:08:32no funciona.
00:08:33¿Y como como de 2 preguntas tengo Facu nada como puedo saber qué tipo de terapia me conviene?
00:08:41¿Según lo que yo sienta que que lo que me pasa y la segunda es como pregunta como súper súper
00:08:49básica, cuál es el?
00:08:51¿Y qué es lo que hace exactamente que una terapia pase a poder tener el título de basada en
00:08:58evidencia?
00:09:00Muy, muy buena, muy buenas las 2 preguntas, voy con la primera que que creo que es la más sencilla,
00:09:05la la donesteve la.
00:09:09¿Visita novela muy bien, mi Copa, voy a comprarme uno a mí para cuando usted haciendo ahí terapia
00:09:15online, en la primera con respecto a mela, repetir por favor cómo nos fuimos?
00:09:23La primera era como como puedo yo elegir saber exactamente cuál elegir muy bien lo mismo que con
00:09:31cualquier procedimiento de salud, no, y si vos imagínate que accedes a cualquier especialidad médica
00:09:38y en ese punto hay cosas que vos no sabes y que se deben explicar.
00:09:42¿Sí, sí, porque bueno, vas a saber específicamente con quien?
00:09:46¿Valor, encontrar tu diagnóstico y qué tipo de especialista tienes que ver para cada cosa?
00:09:50Excepto que sea muy obvio, que sabe que tienen que ir al Traumatólogo si te rompiste la rodilla
00:09:54entonces lo ideal sería que si vos estás en terapia y no sabes qué tipo de modelo terapéutico estás
00:10:00haciendo, ya tenés una red Flag.
00:10:01Nunca se te ha explicado.
00:10:02En consecuencia, hay muchas probabilidades que ese derecho no se esté respetando habitualmente en mi
00:10:08caso y en la mayoría de las personas que nos dedicamos a prácticas basadas en evidencia, esto tiene
00:10:12un lugar central en las primeras sesiones.
00:10:14De hecho, en la primera ya se suele explicar cómo se trabaja desde que modelo y qué tipo de terapia
00:10:20se está ejecutando, además de para qie se ha demostrado que sirve ese modelo terapéutico y para que
00:10:26no, porque así la gente también puede saber cuáles son las limitaciones de ese modelo, pero ningún
00:10:31modelo terapéutico sirve absolutamente para todo.
00:10:34Claro, entonces lo ideal sería que si quieres saber qué tipo de terapia estás haciendo, preguntes,
00:10:39De hecho, es tu derecho y De hecho, si se te niega ese derecho, es muy mal indicador.
00:10:44Hay muchas.
00:10:45Un testimonio desgraciadamente, de gente que cuando pregunta le dicen, no es importante eso a mí me
00:10:50ha pasado personalmente, que me manden mensajes diciendo que eso no era importante y porque
00:10:54divulgado.
00:10:54¿Con respecto a ese tema es si es importante que vos sepas qué tipo de terapia estás haciendo y
00:10:59después me dijiste y como se que esta terapia para mí?
00:11:02Bueno también, de eso se debería encargar tu profesional, no de explicarte y decirte, Che mira, para
00:11:08esto que te está pasando este modelo no es la elección primaria, porque dentro de los modelos
00:11:12basados en evidencia hay algunos que van demostrando mayor.
00:11:16Eficacia, eficiencia y efectividad en algunos cuadros que en otros, entonces lo ideal sería, por
00:11:22ejemplo, esta situación que te expliquen.
00:11:24¿Mira, este modelo es el que yo trabajo, por ejemplo, terapia de aceptación y compromiso de jamaat
00:11:30por sus siglas no es tan recomendable como este modelo que es de BT terapia delictivo comportamental
00:11:36para esto?
00:11:37Que te esta pasando podemos intentar con este tratamiento prioridad sería que consultes con este
00:11:41tema, si entonces bueno, eso orienta a la gente y favorece la derivación.
00:11:45Antes de dejar de contestar la segunda, voy a hacer una, un paréntesis.
00:11:50Referencial algo que me pasó a mí con salud mental, que es que yo en general había hecho
00:11:56psicoanálisis, había hecho gestalt.
00:11:59No sé cómo sería y por por determinadas cuestiones volví a hacer terapia y era psicoanálisis, y yo
00:12:10sentía como que no avanzaba, que no avanzaba hasta que hablando con una amiga psicóloga que ella
00:12:14hace, hace mezcla y hace psicoanálisis, me dice no, pero me parece que lo que vos necesitas es otro
00:12:20tipo de terapia, por eso sentis.
00:12:22Que no, no estás avanzando o que estás repitiendo lo mismo que ya repetiste con psicologos
00:12:29anteriores, me dijo Porq no pruebas con cognitivo conductual y arranque ahí, dije.
00:12:34Como aclaró, era como para esto que me está pasando, necesitaba esto, pero fue de casualidad y de
00:12:40suertuda porque tengo una amiga psicóloga y ella me me abrigo, digamos de que había otras otras
00:12:46ofertas, otras chances si no era como buscabas, un psicólogo voy y te preguntan como bueno, y tus
00:12:53viejos porque se separaron y el sello y no sé qué no sé cuanto y así.
00:12:56¿Eso pretendemos que disminuya, o sea, por qué?
00:12:59Porque lo que sucede cuando los tratamientos, en cualquier tratamiento de salud, si no está enfocado
00:13:05de manera correcta, se puede convertir de forma iatrogénica.
00:13:09Quiere decir que tu problema de salud puede empeorar.
00:13:11No subo, de repente vas con el problema que sea, no le pegan al diagnóstico y te hacen un
00:13:15tratamiento diferente para eso que están necesitando.
00:13:17Lo más seguro es que tu problema no mejore y empeore.
00:13:20Ajá, en salud mental pasa lo mismo, si bien intentamos también entender la salud mental de un
00:13:24proceso fuera del eje biomédico.
00:13:27Es cierto que hay muchas cosas que sí son puntos similares y hoy lo que estamos buscando es que la
00:13:32gente auto determine, yo no tengo.
00:13:34¿Io, no soy un policía cuerda, no soy la gorra de la psicología y voy ahí como diciendo, a ver vos
00:13:39colegas, a qué te dedicas?
00:13:40¿Yo lo que quiero es que la gente aprenda a diferenciar lo entonces, que la gente pueda definir que
00:13:46necesita en ese momento y si cuando va a terapia pregunta, qué tipo de terapia hace no le dicen?
00:13:51Puede identificarlo como un riesgo potencial para su salud y realmente elija si quiere continuar
00:13:56ahí.
00:13:57¿Como también que si le dice otra cosa y bueno, mira yo soy sicoanalista y hago esto, te Copa
00:14:02perfecto yo Chapo?
00:14:03Con eso ajá.
00:14:04¿Y Lola?
00:14:05¿Otra pregunta era, cómo que?
00:14:07¿Quién necesita un tipo de terapia para poder tener la etiqueta de basada en evidencia?
00:14:15Está muy buena esa pregunta porque en realidad eso nos lleva a un punto de epistemológico.
00:14:19La cuestión epistemológica tiene que ver con la representación de la filosofía de la ciencia y que
00:14:24la ciencia no es una entelequia.
00:14:26¿Así como absoluta, viste que muchas veces se habla de lo dijo una científica o lo dijo?
00:14:30¿Científico y pareciera que ya es verdad, no?
00:14:33Bueno, todo esto se intenta rever cuando se piensa sobre la ciencia.
00:14:37Yo no tengo una visión así de vuelta, entelequia absoluta sobre la ciencia, sino que la ciencia está
00:14:42atravesada por el capital social, cultural, por la desigualdad de género, por la pobreza y las
00:14:47cuestiones económicas, etcétera, etc.
00:14:51Cuando hablamos de ciencia hablamos de una forma de acceder al conocimiento, es decir, el criterio
00:14:56científico es aquel que se sustenta en que las hipótesis deben verificarse.
00:15:02Y debemos tener un conocimiento acumulable, abierto, que cualquier persona también pueda acceder a
00:15:08ese conocimiento, pueda entender ese conocimiento, pueda formar parte de ese conocimiento y hay
00:15:13distintos niveles de evidencia.
00:15:14¿Eso qué quiere decir?
00:15:16Que las investigaciones según la cantidad de gente, según los instrumentos que se utilizan según los
00:15:24argumentos teóricos y la y los antecedentes que existen en ese tema pueden acceder a mayores niveles
00:15:30de validez científica y a menores.
00:15:32¿O sea, para darte un ejemplo, los modelos psicoterapéuticos lo que hacen es toman un grupo
00:15:38poblacional de personas establecen en qué consiste ese modelo psicoterapéutico?
00:15:43O sea, cuáles son las técnicas y herramientas que se utilizan.
00:15:46Eligen un sector de la población, por ejemplo, personas con depresión, y aplican ese modelo y a la
00:15:52par lo que se debería hacer es tomar otro grupo de personas que no hace terapia, que tiene el mismo
00:15:57problema de salud mental y ver cómo avanzan.
00:15:59Sí, entonces, de esa manera se hace una comparativa entre la gente que ha recibido el tratamiento y
00:16:04la que no.
00:16:04Y de esa manera se puede ir aislando si los tratamientos funcionó.
00:16:08Esto se hace en cualquier problema de salud, no se toma un grupo control, se toma un grupo que de
00:16:13experimentación con el que se aplican las técnicas y se valore y se evalúa para acceder al práctica
00:16:20basada en evidencia.
00:16:21Bueno, se tiene que atravesar este proceso y se tiene que demostrar que es lo que se está intentando
00:16:26medir.
00:16:26¿Está funcionando, verdad?
00:16:28Esto lleva un debate mucho más largo y bastante más complejo de que sería eficacia, que sería.
00:16:36¿Eficiencia que cuáles son los indicadores que se utilizarían para verdaderamente ver si algo está
00:16:40sirviendo?
00:16:42Si no está, siempre se pueden estructurar las terapias de esta manera de forma controlada.
00:16:48Es mucho más, mucho más profundo, pero a grandes rasgos sería por ahí.
00:16:53No sé si también lo que él como formula la pregunta para ver si me puedo hacer entender, pero supone
00:16:58que tenemos una persona que se ha formado mucha mucho en la la psicología, que estudio, que tiene su
00:17:02título universitario, que ponele que tenía como iba más por el Corte cognitivo y, de repente, para
00:17:09para la la base de su terapia profesional, de la salud mental, dice, pero yo me quiero especializar
00:17:15en hacer coaching ontológico para mis pacientes, que ajá con con un profesional de de ese estilo que
00:17:21de repente, a su conocimiento, basado en evidencia científica.
00:17:26Le incorpora otro de otra índole, por decirlo de alguna manera.
00:17:31Hoy, desgraciadamente y digo desgraciadamente, porque para mí no es algo que esté bueno de la
00:17:36profesión y genera dispersión y genera intromisión, y genera que en realidad a la gente termine
00:17:41siendo un riesgo.
00:17:42¿Muchas veces la psicoterapia tiene que ver con que no hay un control de esta situación, o sea vos,
00:17:48una vez que te recibís, el título es habilitante, eso qué quiere decir?
00:17:52Te recibiste en la Universidad habilitada para darte el título de psicóloga de psicólogo recibido ya
00:17:58está, estás habilitado al ejercicio de la psicoterapia.
00:18:01Y así como a cualquier otra cosa involucrada en los en las incumbencias de la psicología, a partir
00:18:07de eso no hay ninguna revisión de realmente si tienes o no los conocimientos para ejercer en la
00:18:13clínica, por lo que si vos empezás a formarte en terapia conductual y después hacer coaching,
00:18:19empezamos formarte en Coaching el pase terapia, con lo cual actual o haces registros akashicos, no
00:18:24hay ningún problema, o sea, no nadie va a estar controlando verdaderamente qué estás haciendo.
00:18:29Aún así tenemos una ley nacional de salud mental que exige, al igual que los códigos deontológicos.
00:18:34Que personas que justamente no tiene información basada en evidencia han escrito de que debemos
00:18:39seguir un criterio científico porque somos una disciplina relacionada con la salud, entonces no se
00:18:44puede seguir cualquier criterio al momento de pensar la salud comunitaria y privada.
00:18:49¿El problema es que esos criterios científicos no están demarcados, o sea, a quién le estaríamos
00:18:56llamando ciencia esto?
00:18:58Por esto, la pregunta que venía flores rey, interesante, y podemos estar hablando 2 horas y el
00:19:04problema es que como eso no queda claro.
00:19:05Los colegios tampoco van a ser ninguna acción contra este tipo de situaciones, por eso es que de
00:19:11repente te encuentras con alguien que hace terapia con hilo conductual, con otro que hace coaching y
00:19:15con otro que hace registro acústico y todos parecieran hacer la misma psicología y nada que ver.
00:19:23¿O sea, realmente hay niveles de riesgo?
00:19:25Y lo peor es que eso tampoco se puede denunciar, o sea, se debería poder, pero para que te saquen la
00:19:32matrícula por mala praxis.
00:19:33Realmente hay casos terribles en este país y no se ha hecho.
00:19:36Nunca nada.
00:19:37¿Entonces esto deja desprovista a la gente, pues a veces me dicen, es un capricho o en realidad
00:19:42ustedes quieren un kiosco?
00:19:43Para si esto no tiene nada de capricho, en realidad estamos yendo según lo que dice la ley, pero
00:19:49intentando que se empiece a respetar de alguna vez.
00:19:51Y segundo, lo que intentamos es disminuir los riesgos a los que se ponen a las personas, porque con
00:19:57este argumento de que a cada uno le sirve lo que le sirve, vos terminas en situaciones súper
00:20:02violentas para la salud mental super complicadas.
00:20:05Que nadie revisa y que no se pueden denunciar.
00:20:09Facu, querido contarnos dónde nos podemos encontrar con este registro de profesionales en
00:20:14psicología, con formación en terapias basadas en deficiencia de Argentina, casi sale todo de un
00:20:19tirón y sobre el final se complicó.
00:20:23Igual salió muy bien, bien.
00:20:26Estamos en Twitter, lo subimos, lo compartimos por ahí, en mi Twitter que es Arroba Facu Calvo 13 y
00:20:31bueno, ya tomó dominio público, como todo lo que accede a Internet y lo está compartiendo gente en
00:20:36distintos lugares, si quieren encontrarlo, es por Twitter Arroba Facu Calvo 13 y ahí encuentran mi
00:20:43tweet que está subido, lo vamos a fijar en y ahí está el listado, hoy se está compartiendo por
00:20:49grupos y por todas estas partes, no les puedo dar ningún link específico porque es de.
00:20:55De Bulldogs, entonces está subido como a la nube Bull en vamos a intentar y es Lidia y nos
00:21:01encantaría en algún momento ver si podemos hacer un sitio web, que bueno sea todo más sencillo, pero
00:21:07todo se está haciendo a pulmón gratis y simplemente con ganas de ayudar, así que no, no puedo
00:21:13tampoco oficializar eso en algún momento.
00:21:16Gracias Paco.
00:21:17¿Un abrazo gigante, no?
00:21:20Gracias a ustedes le mando un abrazo grande y otra vez gracias por la invitación Chao Chao, hasta la
00:21:24próxima.