¿Cómo entender la mente de un criminal? Recibimos a Laura Quiñones Urquiza
Nuestro Día - 30/12/2021 - Duracion: 38:01
Siguiente
Transcripción
00:00:04Uno de mis motivos más grandes de indignación con la cultura popular en los últimos meses barra años
00:00:12es la cancelación de la que era una de mis series favoritas, que es manhunter.
00:00:15Me imagino que también se la vieron, eddie, hola bien, si flor definitivamente la viste como una
00:00:19colección de este de tus personas favoritas, novela.
00:00:25Ya ves que la VI, pero me parecía interesante mandar porque hacía algo que la diferenciaba de otras
00:00:33otros contenidos vinculados con asesinos, seriales y todo tipo de monstruos.
00:00:37¿Que es meterse adentro de la mente criminal de una manera muy interesante que tiene que ver con por
00:00:45qie Porq cómo llega a esta gente a hacer estas atrocidades?
00:00:51Construir un perfil de estas personas.
00:00:54Esto además está basado en hechos reales.
00:00:56Es un trabajo que hace gente en la vida.
00:00:58Real y vamos a hablar con alguien que se dedica a eso.
00:01:02Ella está diplomada en criminología, criminalística y derechos humanos, es autora de el libro de
00:01:07relatos criminales y lo que cuenta la escena del crimen ejemplar que tengo en la mano, muertes
00:01:11violentas, acoso y violencia psicológica.
00:01:13¿Vamos a hablar de todo esto y más con Laura Quiñones, Urquiza, bienvenida a Laura, Cómo estás?
00:01:17Bueno, muy contenta de estar con ustedes.
00:01:20Gracias a nosotros también para hablar de estos temas tan felices, hermosos y mágicos.
00:01:25Tengo una, tenemos una novela.
00:01:30Aquí hay que ponerle el disclaimer que tienen algunos podcasts.
00:01:32Spotify, el siguiente contenido puede ser este material sensible no es apto para todo público, puede
00:01:38caerle mal a la.
00:01:39Pero sabes que está contando perdón, voy a hacer un paréntesis.
00:01:43Este no estaba contando fuera del aire, Laura.
00:01:45Este efectos físicos que producen sus presentaciones en las personas que asisten, es decir, si es un
00:01:53quemo, lo que pasa es que.
00:01:55Por ahí la gente está habituada a escuchar el no sé.
00:02:00¿O ver en la ficción?
00:02:04Que no se una mesa de morgues, algo estético para ser metabolizado y poder continuar la hora, no de
00:02:12entretenimiento es un capítulo de algo, pero la realidad es distinta y mucho más distinta y más
00:02:17pesada.
00:02:18Es cuando uno Empieza a entender, a través del análisis de la conducta, que es lo que le pasa a esa
00:02:23persona por la cabeza para hacer algo así.
00:02:26Eso a veces genera, es mucho rechazo, es mucho más fácil pensar la la la idea de que son monstruos
00:02:33que aparecen así como así, no como anomalías del sistema que tratar de entender cómo puede ser que
00:02:39se que que una persona llegue a eso, es lo que el hombre oso quería, ajá, pero la realidad es que él
00:02:46no sé lo que había dicho lombroso, que era el hombre atávico o el paradigma del hombre, el
00:02:51ambrosiano, que era el petiso orejudo.
00:02:54Digo en la realidad, esto no es así.
00:02:56¿Claro, cómo es la realidad entonces?
00:03:00La realidad extraña, porque a veces a mí me ha pasado que yo colaboro con fiscalías y juzgados en lo
00:03:06criminal y confeccionó perfiles criminales de autores desconocidos.
00:03:12Es decir, no sabemos cómo se llama ni quién es y a través de todo lo qué obra en un en un expediente
00:03:17judicial.
00:03:17¿Yo con eso tengo que armar las, digamos, un perfil criminal de este sujeto y decir quién pudo haber
00:03:25hecho esto de esta manera?
00:03:26¿De este modo, o sea, con esta víctima en ese momento, EH?
00:03:31¿Pero por supuesto, basándome en evidencia y con información que pueda ayudar a orientar una
00:03:37investigación criminal a hacia las características particulares de alguien, digamos, para reducir el
00:03:44número de sospechosos, y muchas veces cuando a mí me llegan las fotos de los allanamientos o salen
00:03:50despues en televisión o veo las fotos de las personas, yo digo, pero yo este tipo si me lo hubiera
00:03:55cruzado?
00:03:56Oh, no hubiese pensado que era capaz de hacer algo así, claro, y me ha pasado con delincuentes
00:04:02sexuales, seriales también.
00:04:03Entonces es como es extrano todo.
00:04:07No porque yo también tengo incorporado esto que nos dio a nosotros, Hollywood o todo lo que era las
00:04:14series de que son personas feas o solitarias.
00:04:21¿Entiendes?
00:04:21Y si no, esto no es así.
00:04:23Bueno, incluso es una construcción también que todavía hoy hacen los medios porque es es algo
00:04:29algunos especialistas en el tema, como podes aparecer vos en los medios, en general la la
00:04:37construcción que se hace en en los noticieros siempre es muy de un villano villano que salió, se usa
00:04:43mucho la palabra monstruo y como como hay toda una idea YY se y la necesidad de la víctima pura,
00:04:50como esa cosa súper tradicional, no de la víctima.
00:04:53Pura santa que no tiene nada y el el malo, que a la vez tiene que tener como algo oscuro y sigue
00:05:00alto, que le buscan como alguna vez que consumió, se fuma un porro.
00:05:04Entonces ya está claro o cualquier cosita no, como que se generan esas construcciones medio de
00:05:09caperucita y el lobo constantemente para.
00:05:12Supongo que para facilitar el relato y a la vez para hacerlo de alguna manera más ganchero y que del
00:05:18otro lado, cuando estamos cenando, lo lo lo podamos procesar más fácilmente.
00:05:22¿No?
00:05:22Totalmente.
00:05:23El pero la realidad es que muchas veces y yo he trabajado en medios también muchas veces, lo que lo
00:05:30que aparece en los medios puede tener una buena fuente, pero a veces está como distorsionado.
00:05:35Entonces justo lo que decías vos.
00:05:38Digo, hay especialistas y especialistas que salen en televisión y uno puede engancharse o no con
00:05:44ciertos relatos.
00:05:44Es decir, la gente tiene que empezar a escuchar mejor y no comprar lo que lo que vende un personaje.
00:05:51No sé, onelli una persona que disfraza de Sherlock Holmes hablando de algo sin ningún fundamento.
00:05:58¿Mhm entiendes?
00:05:59¿Y si la gente tiene que empezar a escuchar realmente qué es lo que le están diciendo para entender
00:06:05por qué todo esto que vos estás comentando lo que hace es reforzar un estereotipo?
00:06:11Ajá, y eso es sumamente dañino porque mucha gente dice bueno porque era pobre porque era perdón
00:06:17negro.
00:06:18Hola o era un marginal y la verdad es que yo veo gente.
00:06:23Que está cartoné, ando mhm y no estoy lo no lo estoy diciendo por romantizar Mhm y por decir Ay,
00:06:29bueno, pero esta gente tiene una opción que también podría ser el delito y sin embargo es pobre, es
00:06:34marginal y sin embargo no lo hace, opta por no hacerlo.
00:06:38Entonces todo eso refuerza ese estereotipo y hace que las personas digamos distintas o los que no
00:06:45somos pobres o marginales, pongamos al otro como un enemigo potencial.
00:06:50Y la cuestión acá no es, digamos separar a las personas.
00:06:54Ni tampoco estigmatizar, ni tampoco etiquetar lo que está mal es lo que hacen.
00:06:59Por eso él, él decirles monstruos, está mal, lo que hacen es monstruoso, son seres humanos que hacen
00:07:04cosas monstruosas.
00:07:06Ajá y hay una, no sé cuán una de las cosas que más me intrigaba, preguntarte que que no sé, supongo
00:07:13que ya no es no se usará más.
00:07:15¿Qué es esto de la la tría?
00:07:17¿Macdonald?
00:07:17Una cosa así es de eso, mira, eso se basó en, digamos lo que era, enuresis nocturna.
00:07:24En la adolescencia el pirómano hay que arrancar de cero.
00:07:29Piromanía es se supone que hay como 3 cosas antes, cuando empezaron a estudiar vos corregirme.
00:07:34A ver si yo yo, a ver cuando empezaron a estudiar asesinos, seriales y demás, dijeron.
00:07:40Esta gente dijeron estas 3 cosas se repiten siempre y era como una tríada que empezaron a decir como
00:07:46a estela cumple, este no la cumple, que era hacerse pis en la cama y no eres nocturna.
00:07:51En la adolescencia, crueldad animal y piromanía.
00:07:55Es distinto.
00:07:56Ajá a, por ejemplo el el vandalismo incendiario.
00:08:00La piromanía es un, es, por ejemplo, necesito ver fuego porque el fuego me da placer.
00:08:07Si son esas personas que queman cosas, pero por una cuestión de placer, porque el placer, digamos,
00:08:13está en aunque sea en la casa, aunque sea lo que sea una iglesia, lo que sea, o sea, son 2 conceptos
00:08:20distintos, uno es desde el vandalismo o, por ejemplo, para quemar pruebas.
00:08:25¿O quemar cuerpos y otra cosa es el la piromanía ajá, y eso se quiso generalizar si respecto de que
00:08:36serían 3 factores que se hallaban en personas que podrían ser asesinos en serie, pero solamente he
00:08:46se encontró, se encontraron este tipo de signos o de historial?
00:08:50Sí, o de factores, circunstancias en personas, no sé entrevistadas.
00:08:55¿Pero y el resto de la humanidad?
00:08:57El resto de los asesinos que no fueron capturados y a los que no se les practicó eso, digamos, no es
00:09:03no es una gran.
00:09:05No es un, digamos, algo que a mí me puede decir.
00:09:09Bueno, esto es señal de si puede aparecer, pero no es señal que todas las personas que hacen eso
00:09:14llegan a serlo.
00:09:16Sí, ajá.
00:09:17Esta es la cuestión.
00:09:18Hay otros a esto fue hace años y hoy en día se ha podido avanzar respecto a cuáles son los factores
00:09:27de riesgo Criminógeno, es decir, aquellas circunstancias en la historia del sujeto que pueden
00:09:33llevarlo hacia una.
00:09:35Violencia futura si es un conjunto de cosas que han pasado en su vida, de reacciones que ha tenido,
00:09:44por ejemplo, no sé, hay personas que tienen una predisposición genética a las psicopatías, eso es un
00:09:52factor de riesgo criminógeno, pero muchas veces se pueden hacer con lo que se dice un cerebro, una
00:09:57anatomía propia del psicópata, pero la crianza obstruye que se que aparezcan todas estas conductas.
00:10:06Claro, es la clásica.
00:10:07Antes, en un momento se creía que era como nazis.
00:10:10Así, ya está después.
00:10:11Algunos decían como alguien te crió así, pero en realidad es como la mezcla, no entre las 2 cosas es
00:10:16el conjunto.
00:10:17Es más ahí en el libro ustedes van a ver la historia de Jeffrey Dahmer.
00:10:21Mucha gente dice que Jeffrey Dahmer era cruel, practicado la crueldad con los animales en la
00:10:26infancia.
00:10:27No, esto no es así, no es real, el libro está basado en los archivos del FBI en las entrevistas que
00:10:33le hicieron lo que él hacía.
00:10:35Él vivía cerca de una ruta.
00:10:37Y lo que encontraba eran animales muertos, atropellados, los llevaba a su casa, lo sabría para ver
00:10:44que tenían adentro y Empieza luego con el hobby de la taxidermia.
00:10:48El padre lo que hace es, no digamos, tomar esto como un signo de algo relevante, sino que lo piensa
00:10:56como si fuese una especie de interés scientifique.
00:10:59El padre era violento, eso te iba a decir lo los los los materiales se los daba el padre por porque
00:11:05él era profesor y eso, no, claro, sí, sí.
00:11:08¿YY el tema de los los recién decías, la parte como la parte genética y un un golpe a la cabeza,
00:11:16cuánto te puede llevar?
00:11:18A depende de la zona ajá, de la cuales hay un principio que reza en las criminología que dice que
00:11:26cualquier persona es capaz de hacer cualquier tipo de de cometer cualquier tipo de hecho violento en
00:11:32determinadas circunstancias, por ejemplo, una pelea por riña donde las cosas se te salen de control,
00:11:38sin embargo, no, no.
00:11:39Tú no tenéis ninguno de los factores de riesgo criminógeno presente, o sea, no, no están.
00:11:45Y siempre fuiste una persona, digamos que no, no SOS una persona impulsiva, pero la circunstancia,
00:11:49el factor de riesgo situacional aparece y lo que me estabas preguntando es más o menos lo mismo,
00:11:56porque con muchos de de los asesinos seriales también más conocidos de los Estados Unidos.
00:12:01Bueno, creo que también con chikatilo, que es uno de ruso.
00:12:05¿Andrey Romanov Cell pasa que dicen que en algún momento se golpeó la cabeza y eso fue o alguno se
00:12:11golpearon más de una vez la cabeza y qué se golpearon de?
00:12:14Terminada aparte que a partir de ahí su personalidad cambió y tuvo cierta tendencia a la violencia,
00:12:20pero esto sería un factor de riesgo criminógeno que yo aprobaría si si no fuese selectivo, claro.
00:12:29Es decir, él tenía un número de víctimas que iban por toda Rusia, el aprovechaba el se disfrazaba,
00:12:34él, se cubría él, él era un asesino en serie, mató físico, que aparte era un pederasta hematológico
00:12:43que es tiene placer, como por la sangre.
00:12:45Así como hay gente que le excita un portaligas negro, hay gente a la cual le excita la sangre, se
00:12:51entiende, se activa con la sangre sexualmente.
00:12:54Esto ocurría con chikatilo, que además tenía un amplio, digamos espectro víctima de víctimas que que
00:13:03consideraba apetecible, según él, que eran de distintas edades.
00:13:08¿Esto sería ma?
00:13:09Y, por ejemplo, perdón, se lo dejo estas, perdón para mí es como faltan las palomitas y los
00:13:15chiquitos, es el cumple de flor bely.
00:13:19En el de Ramírez sería como el nightstalker, sería más como una.
00:13:24Richard Ramirez, Richard Ramirez sería como más que que que era un poco más, como así es un es más
00:13:31vivo que Richard Ramirez es tremendo porque cuando él comete su primer hecho, bueno que era, creó
00:13:40una familia.
00:13:40Era un asesinato en masas, no recuerdo muy bien.
00:13:44Escucha que la tele empiezan a decir, los medios empiezan a decir no, esto es satánico, esto es una
00:13:49cosa.
00:13:49Lleva a Satanás en el alma.
00:13:51Entonces el tipo empezó en el segundo, tercer hecho ya empezó a escribir los pentagramas en las
00:13:58paredes, o sea, no Empieza a elevar cuando empiezan a mencionar no esto a la prensa, la prensa bueno
00:14:04de Midnight Soccer y a veces el mismo hecho, el mismo autor y el mismo Hollywood, lo que quieren
00:14:13hacernos creer es que existen los copycat killers.
00:14:16Y esto no es real, o sea, es más un una suposición de la prensa, pero la realidad es así, no hay
00:14:23prácticamente es es toda una construcción de la prensa.
00:14:25Es imposible imitar las firmas criminales, es decir, las huellas psicológicas que dejan los
00:14:31criminales en el lugar del hecho.
00:14:33Es imposible evitarlas todas.
00:14:35Se entiende ajá porque son cuestiones una firma, por ejemplo, nosotros a la hora de analizar un
00:14:42hecho criminal, un acto criminal, dividimos lo que es el modus operandi, es decir, aquellas
00:14:46conductas necesarias para cometer el delito, por ejemplo, ocultar, ocultar la identidad, tener un
00:14:53escape efectivo, la logística previa de todas aquellas que no son necesarias, por ejemplo, a la hora
00:14:58de un delincuente sexual, acercarse a una mujer que no conoce y la Empieza a insultar como
00:15:03diciéndole puta o con una gran cantidad de barbaridades obtenidas y una violencia.
00:15:08Que evidentemente es desplazada hacia ella pero que está simbolizando, está representando a otra
00:15:14mujer a la cual no puede digamos acceder, entonces esto es lo que nosotros llamamos firma.
00:15:21¿Claro que, junto con otras acciones OO Verbalizaciones durante el ataque nos pueden ayudar a
00:15:29comprender y a conocer aspectos de su vida no criminal, desplegadas en el acto criminal, y esto es
00:15:36lo que nosotros analizamos, no?
00:15:38Mhm aparece una víctima en una bolsa a crimen sangriento, en donde fuera como es el proceso hasta
00:15:47que de repente un fiscal dice que llamemos Laura, cómo se van dando las cosas, a mí me llaman Juan,
00:15:52no, a mí me llaman cuando digamos, la investigación policial no ha llegado a ningún lugar, ajá,
00:15:57entonces lo que solicitan es que me convocan obviamente todos los que trabajan de esto saben mi como
00:16:07contactarme se me hace un como idónea, chiquitito.
00:16:11Hay mucha gente que se dedica a esto, tampoco exactamente, me contratan como idóneo.
00:16:16Un informe técnico consultivo, pero yo primero lo que quiero saber es el.
00:16:23¿Cómo es, ha sido presentado, qué aspecto tiene el cadáver que es?
00:16:28Cuáles son los faltantes, etcétera, porque yo no hago, por ejemplo, narcotráfico, sicariato,
00:16:33secuestro, mafia, no son homicidios que sean de mí saber, o sea, yo no, no lo sé hacer.
00:16:41Te das cuenta rápido.
00:16:42¿Si fue un crimen por sicariato tipo, te dan la causa, dicen chela, ahora necesitamos que vengas,
00:16:46vos decís?
00:16:47No, no, no, no es no.
00:16:49Yo no me dedico a esto porque tengo, digo uno.
00:16:53¿Sabe cuando hay Q el tiempo extra que se toma el asesino con un cadáver entendés?
00:17:00Ese tiempo extra lo utiliza para recrear cuestiones previas que tiene la cabeza y que lo hacen,
00:17:08digamos, emocionalmente le hacen bien, lo activan.
00:17:11Lo digamos, suben emocionalmente relativa, es la palabra que usan judicialmente.
00:17:16Esto no es criminológicamente criminológico, criminología forense, sí como se citación te referís a
00:17:22claro está buscando claro, a veces es excitación sexual que que se puede dar en en en ataques
00:17:29sexuales, digamos, los ataques sexuales son los menos sexuales de los delitos y ajá, hay muy pocos
00:17:36ataques sexuales que son realmente sexuales, o sea que tiene una motivación sexual.
00:17:41La mayoría son una cuestión de poder.
00:17:43Otros son por ir a otros, son, digamos, el el, el el atacante, lo que tiene es una fantasía de que
00:17:52la víctima se va a enamorar de él por su performance de macho.
00:17:56¿A veces esto es lo que pasa y puede incluso disculparse con la víctima posteriormente, sí, o sea,
00:18:02son un montón de de cuestiones que uno tiene que saber no, y muchas veces esto que vos estás
00:18:08diciendo es es así, o sea, uno lo tiene que ir valorando no?
00:18:12Y en los medios, como es la relación, porque siempre pasa algo, que es cuando una causa cae en un
00:18:16juzgado.
00:18:16Me imagino que pueden cómo trabajarla más tranquilos y de repente la prensa no se enteró de claro
00:18:21determinado crimen.
00:18:22¿Cómo es tu relación?
00:18:23Cuando ves que se empiezan a meter los medios con con un tema que estás estudiando, yo no hablo
00:18:28públicamente de los casos en los cuales se me pide intervención ni agua.
00:18:34Alarde de eso.
00:18:35Yo considero poco ético hacerlo porque todo lo que tenga que ver con la la realidad judicial es
00:18:43parte de una investigación, entonces no puede trascender a los medios.
00:18:47Ni a cualquiera el nombre de la víctima ni el nombre de los padres me parece adecuado, porque sino
00:18:54esos menores son reconocidos, se entiende, o sea, es.
00:18:58Yo creo que hay que preservar, hay que preservar muchísimo, muchísimo, todo lo que tiene que ver con
00:19:04la la infancia.
00:19:06Sobre todo no hablo públicamente y a mis alumnos.
00:19:10Yo les pido que no lo hagan tampoco, ni que virilis en fotografías ni información.
00:19:15Si en algún momento ellos tienen.
00:19:17¿Lugar a digamos, a trabajar en alguna causa?
00:19:21Lo que sí se puede hacer es en una causa donde uno no estaba con fuentes fehacientes como vos habrás
00:19:27visto.
00:19:27Ajá y me conoces desde la época telenoche yo no digo lo que de lo que no se y siempre si doy una
00:19:34opinión es basada en fuentes judicial o fuente policial fidedigna y sí y no voy a tirar, digamos
00:19:43para permanecer 2 minutos más en el aire, me parece, digo, yo tengo el ego bien puesto y no necesito
00:19:492 minutos de aire para que la gente sepa.
00:19:51Que se cuando me escucho hablar, entonces me entiendes, perdón, no digo.
00:19:57Por tampoco, no queda muy humilde, pero no, no este.
00:20:01Pero es así, o sea, claro, es así.
00:20:04Entonces yo no digo nada que no pueda sustentar a través del análisis de la conducta, sean 2 o 3
00:20:11cosas, Dios, si no soy parte de la causa, sean 2 o 3 cosas que yo puedo decir sustentadas a través
00:20:18de datos estadísticos de que determinadas personas que matan de este modo tienen ciertos rasgos de
00:20:24personalidad.
00:20:25Yo no voy a salir de ahí, pero sí me ha pasado.
00:20:29De ir a canales de televisión, donde los periodistas tienen muy buena fuente e incluso fotografías,
00:20:37entonces esto te lo mandan antes.
00:20:39Yo lo analizo y puedo decir dar una opinión siempre basada en evidencia.
00:20:45Claro, no en una pose.
00:20:47¿Una vecina población, claro, apareció una vecina diciendo como un día lo vieron haciendo tal cosa y
00:20:53vos saliste analizando lo que dijo el vecino que el otro cosa, si otros lo hacen, bueno, que sean
00:20:59felices, no?
00:21:00Claro, claro.
00:21:01Acá hablamos mucho de qué es lo que.
00:21:03Bueno, como como sabes, no es un tema que nos que nos interesa, no, no, no de la manera profesional
00:21:08en la que terminaste metiendo vos, pero es algo que genera fascinación y hemos hablado mucho de
00:21:13porque genera esta esta fascinación.
00:21:14Creo que hay un montón de razones.
00:21:16¿Pero quién fue lo que te llevó a vos?
00:21:18No sé si fascinación en este caso es la palabra.
00:21:20¿Pero qué fue lo que te llevó a meterte a trabajarlo de manera profesional?
00:21:25Yo ahí bell.
00:21:30O sea, yo termino, el colegio hablaba, estudiaba idiomas, inglés, francés, portugués, ruso, hebreo
00:21:36porque era muy psicótica de era muy, muy mal día para el perfil.
00:21:42Si me volvió la cabeza con tal de hablar, viste hasta por los codos, decía, si voy a la China tengo
00:21:50que hablar, tengo que saber el idioma bueno y entonces me meto a estudiar turismo.
00:21:55La termino la carrera y cuando vengo a ejercer acá en la Argentina no me gustó, no era lo que yo
00:21:59pensaba.
00:22:00Entonces, con el tiempo me meto a estudiar, no sé en relaciones industriales, en la UAD.
00:22:08Y pero yo tengo discalculia.
00:22:10¿Qué es la dislexia de los números?
00:22:11¿Es un fracaso?
00:22:13¿Para existe, eso sí, como todo, sí, mi vida, yo soy vos, no sabes lo que es meterse en el bondi
00:22:20equivocado y aparecer en isla maciel?
00:22:23Novela.
00:22:25Carlos horas de su vida, los tengo de llegar 2 días después llegará, o sea, a presentarte en un en
00:22:33un aeropuerto con el pasaporte vencido.
00:22:35Hay que embole porque no era 3, no era 5, era 3 lo que decía el número, un horror.
00:22:41¿Y eso en qué carrera te metiste?
00:22:42Perdón, dijiste, ni relaciones industriales y cuando cuando apareció matemáticas, vino la masacre y
00:22:49yo dije, acá no tengo nada que hacer, claro, entonces me metí a psicología que me iba bien y después
00:22:55en cuarto año me doy cuenta que.
00:22:58Qué bueno.
00:22:58El psicoanálisis era interesante, pero mi universidad era netamente sicoanalítica y lo que a mí me
00:23:03gustaba era más que nada, todo lo que tenía que ver con con conductas, digamos violentas.
00:23:10¿Y bueno, suspendo y me meto en la universidad y la policía federal porque había luz y entre sí en
00:23:19las diplomaturas en el 2000 del 2007 al 2009, que eran 3 diplomaturas, entonces me metí, pero para
00:23:26hacer algo, para ver qué onda, para ver qué onda, y después cuando YY me iba muy bien y yo decía,
00:23:31pero esto es raro?
00:23:33O sea, si esto a mí no me gusta, decía Porq me tiene que ir bien, entonces me acuerdo que apareció
00:23:40una especialización con Vicente Garrido, de España, de la de la Universidad de Valencia y bueno, y
00:23:45Agarré y me metí.
00:23:47¿Y él me decía, pero Laura no te puedo corregir nada, no sé ni para qué me mandan los los ejercicios
00:23:53y le digo no, pero vos le decís esto a todas?
00:23:56Si cualquiera sea yo, no creía que esto era para mí.
00:24:01Pero bueno, que se yo sí.
00:24:04Cuando fue la primera vez que viste cuerpo ensangrentado, el detalle es que el común de la población
00:24:11no puede acceder.
00:24:12Pero yo viví en miraflores en la época de los 80, en pleno terrorismo, sendero Luminoso tenía
00:24:19previsto despedazados.
00:24:22Por doquier.
00:24:24Sí.
00:24:25Y los tenías ahí en eso ya como por fuera de tu carrera, digamos sí, puede haber habido una ahí.
00:24:31No, lo que por ahí a mí me pasaba, no sé en que yo.
00:24:38¿Tengo tenía en el colegio ciertas respuestas que a la hora de viste, cuando hay bullying, sí yo a
00:24:45la hora de de responder era no me metía con nadie, pero era muy este específica, no?
00:24:54¿Y muchas manos son, viste entonces?
00:24:57Era como que nadie se se metía conmigo y yo hacía hay, pero.
00:25:02Yo era una realidad que a mí no me pasaba, que yo veía que padecían otros.
00:25:06Entonces me metía tipo justiciera y era como era tan digamos ahí, ahí, en esa época yo me acuerdo
00:25:14que era muy retorcida para para devolver la gentileza, entonces este se trataba obviamente de por
00:25:23supuesto era una persona pro social, buena compañera, etcétera, pero si me paso una cuestión que a
00:25:31mí me llamó mucho la atención.
00:25:33Yo desde los 5 a los 15 hice ballet clásico.
00:25:36Uff y había una profesora que era divina.
00:25:41O sea, era como que vos me dijeras no sé qué persona buena hay, que no le puede caer mal a nadie.
00:25:47O sea que es buena.
00:25:49No se mira profesora de ballet y era era buena porque en general las imágenes como de estricta y
00:25:56friega, de buena familia, buena, amorosa, que todo el mundo quería.
00:26:01Y yo me acuerdo que había algo en ella que en un momento yo estaba sentada y la la miro, observar a
00:26:08las alumnas y vi una mirada de odio que yo nunca me la voy a olvidar.
00:26:13YY me acuerdo que a mí me ella me ve que yo la miro y yo me quedé así como tarada, estupefacta,
00:26:20ciega, sorda, sorda, ciega, sordomuda.
00:26:23No sé.
00:26:24Entonces las ella se me queda mirando, maritza y yo agarré y dije y le fui y le conté a mi mamá le
00:26:31digo que horrible como miró a la a las alumnas y después le comento a mis compañeras y ahí me
00:26:36hicieron el vacío algunas no, otras no, pero yo dije, bueno, estaré equivocada.
00:26:43Pero yo vi una mirada que me pareció un horror, vengo a la Argentina en el 92 y a los 6 meses.
00:26:50¿Quién era la bailarina de ballet que escondía el líder de Sendero Luminoso en su casa Nobel?
00:26:57No, no, no, no me gusta porque todavía está una película, diga el Presidente Guzmán tuvo un vaso de
00:27:04aceite, después, como como quien tira el micrófono.
00:27:07Parece una verga, tu profesora tenía, es el Presidente Gonzalo.
00:27:13Yo me acuerdo que cuando el feto cuando Empieza a Facebook, que no se habían 2 personas bien nomas
00:27:21en Facebook, me conecto con compartir, así se acordaban de eso y me decían la mirada por la razón, o
00:27:28sea esa.
00:27:29Esa cuestión viste mi yo lo hablé con Rafa, porque no es primera vez que a mí me pasaba, me pasó
00:27:38varias veces también a mí por lo general me cae bien todo el mundo para hablar de cuando existe.
00:27:42Pasó varias veces de deber algo a alguien, la mirada, a ver ciertas reacciones que después derivan
00:27:50en que abusaba menores.
00:27:51A entendés ese tipo de cosas es terrible porque no lo puedes compartir con nadie y muchas veces esas
00:28:00personas.
00:28:01Que son son divinas.
00:28:02Entiendes entonces que a vos como una loca OO, la mal pensada, pero el tiempo al final hasta ahora
00:28:09me dio la razón.
00:28:10Mhm no es de terror, estuvo en Cana Marisa.
00:28:13Después me quedé ahí, sí, presa, la sacaron hace poco, guau helio, agarro la palabra película con
00:28:19John Malkovich así, y Javier Bardem, ahora la bailarina en no sé dónde sí, y es la profesora, Mira
00:28:25agarro la palabra bullying porque en tu segundo libro que en lo que cuenta la escena del crimen.
00:28:32Elegiste elegiste hablar de Adam lanza, que es el de Sandy Hook, el asesino de Sandy Hook YY de
00:28:42Columbine.
00:28:43Columba.
00:28:43Y sí que bueno, son 2 shooters acá como como el masters, acá, como no, como le decimos, no es más
00:28:51asesino de masa.
00:28:52¿Exacto, xq vendrían a ser como shooter en Estados Unidos serían como los nuevos asesinos seriales?
00:28:58No.
00:28:58Ellos lo que ahí están como asesinos itinerantes ambos.
00:29:02¿Por qué?
00:29:02Porque el asesino es más, es una persona que mata.
00:29:04Cuatro personas o más en un escenario sin determinado sii.
00:29:09¿Esa persona, en ese mismo día o 24 horas de diferencia, cómo pasó?
00:29:14Con, por ejemplo, el asesino deja ni versace que es Andrew Cunanan.
00:29:20Si él tuvo él es un asesino en serie, pero también es un asesino itinerante.
00:29:24¿Por qué?
00:29:25Porque mata a una persona tiene su periodo de enfriamiento criminal, pero hay una, hay un lapso de
00:29:3224 horas en que mata a una persona y otra, por lo tanto, puede considerarse un asesino spring
00:29:37itinerante y ellos, antes de perpetrar, Adam lanza la masacre en la escuela que mató a su madre en
00:29:46la casa, en la Casa de la calle Yolanda.
00:29:48O sea.
00:29:49Él mata a la madre, es decir, es un asesino itinerante.
00:29:52Son asesinos, Itinerantes, Noel y la gente de Columbine también son asesinos que se desplazan.
00:29:59Es decir, puede entrar a alguien, matarnos a todos y después si veo una persona en la calle que
00:30:04puede reconocerlo o porque se le cantó matarla, ya pasa no sólo hacer un asesino en masa, sino
00:30:11también un asesino itinerante y en estos casos bueno, voy a ignorar todas las teorías de que Sandy
00:30:17Hook no existió y todo eso.
00:30:19Que está lleno eso, eso está esta en YouTube y me quiero matar.
00:30:24¿Si es tremendo decirle gente diciéndole a padres a los que se les murieron los nenes de 5 años,
00:30:30como a tu nene no se murió, era un actor y vos SOS un actor?
00:30:33El horror, pero en en estos casos en los que sea de seda adolescentes que o van a su Colegio OA otro
00:30:40colegio o al shopping o aún sin Eh.
00:30:43¿Cómo pasó?
00:30:44Sobre todo pasa en en Estados Unidos.
00:30:47¿Sí, por qué crees que se viene dando en los últimos años?
00:30:50O sea, que que hay atrás de eso.
00:30:54Este año dirigió una diplomatura en homicidios y tuvimos como profesor a James Alan Fox, que junto
00:31:01con Jack Levin hicieron el primer libro en los Estados Unidos sobre asesinos en serie y hace más de
00:31:0820 años vienen estudiando el fenómeno de scooters y asesinos en masa, lo que él dice es que hay
00:31:15cuestiones que son claves previas, es de, pero no, no se pueden, digamos detectar fácilmente.
00:31:23Vos tenés jóvenes que por lo general pueden ser solitarios, también en ese caso, suelen ser pibe
00:31:29solitarios y suelen ser pibes relegados del resto.
00:31:33Sí, entonces, lo que ellos dicen como grandes criminólogos es que muchas veces estas señales de
00:31:41alarma.
00:31:42A través del bullying porque no sólo son bullying los que pueden llegar a matar, son pibes
00:31:46violentos, sino que son pibes que han sido violentados.
00:31:50Ajá.
00:31:50¿Entonces, responden de esa manera hacia el resto?
00:31:54Sí, de un modo indicativo, quizás con sus ex compañeros o con otros que simbólicamente representan a
00:32:03ese mismo grupo.
00:32:03¿Por eso van a sus escuelas o al lugar donde ellos realmente se sintieron mal como para
00:32:11reivindicarse?
00:32:13¿También pueden darse sujetos que, por ejemplo, no trabajan más o fueron despedidos y deciden entrar
00:32:20armados y matar a los ex compañeros?
00:32:23Sí.
00:32:23¿Son, digamos, los factores de riesgo criminógeno son muchísimos, pero si uno lo sabe encontrar, no?
00:32:33Si uno les presta atención.
00:32:34¿Y qué combinación para cerrar y ya no te molestamos mas no todo bien, qué combinación cree?
00:32:41¿Eso?
00:32:41Se está estudiando que se da para para para llegar a ese punto.
00:32:45¿Y por qué ahora?
00:32:46No sé porque está lleno de libros con teorías, por ejemplo de por qie en Estados Unidos en los 70
00:32:51encontraba, no había tantos y el 80.
00:32:54Con tantos asesinos seriales y están los que dicen como no, porque entonces vino la gente de Vietnam
00:32:58y bla.
00:32:59Esto la violencia, en este caso con los los masters, de que de escuela yo pinshi y demás los
00:33:08adolescentes que cultural y socialmente el acceso a las armas, el fácil acceso a las armas.
00:33:14Vos imagínate lo que sería para nosotros que somos el país del psicoanálisis, de los psicólogos, y
00:33:19estamos realmente muy gente que está realmente muy violenta y no sabe cuando le dicen.
00:33:24No ahora o cuando uno le dice no y se pone violenta, o sea, imagínate lo que serían esas personas
00:33:30resolviendo un tipo de conflicto con un arma cerca.
00:33:34Mhm, yo creo que las cuestión de las armas, que cualquiera puede tener armas, no se para a modo
00:33:41recreativo para cómo se dice practicar tiros sí.
00:33:45O para defensa, pero no todas, todas las personas están psicológicamente preparadas para entender
00:33:54cuáles son las consecuencias o algunas lo saben, pero no les importa si, o sea.
00:33:59Yo creo que el fácil acceso a armas, el.
00:34:02El poco sentido de Comunidad en algunos países, como el que vos estás diciendo que puede existir
00:34:09donde es muy individualista, acá por ejemplo vos tenés clubes donde por ejemplo no sé, vos conoces a
00:34:15la gente de toda la vida, en el barrio todos se conocen el nombre, hay lugares de Estados Unidos
00:34:21donde esto no es así, mhm entonces hay como una especie de individual.
00:34:27Sí, de cada uno es muy complejo, es muy complejo, incluso pueden haber factores que que hagan que
00:34:36personas comunes y Corrientes decidan.
00:34:41De un momento a otro hacer algo así, porque un grupo, digamos, ve que que esto puede ser así o
00:34:49porque conservan un anonimato.
00:34:51¿Y por digamos, Eh?
00:34:54Ceñirse a las normas de un grupo, si pierden su su individualidad, en su sentido de responsabilidad
00:35:03y, por supuesto, las normas del grupo son las que van a interferir cualquier norma previa que él
00:35:11tenga aprendido o que ella tenga aprendida.
00:35:14Si se va a suplantar esto por la aprobación del Grupo, hay una especie de conformismo y adaptación a
00:35:22eso.
00:35:23Laura, estás compartiendo toda esta experiencia y conocimiento de este tema que podríamos estar
00:35:28hablando horas de esto, vamos a hacer todo el programa, igual viene medio medio temático el programa
00:35:33con el tema de las armas, pero este 17 de noviembre, o sea mañana estás dando un curso taller online
00:35:38sobre análisis de la conducta aplicada a la técnica de perfilación criminal donde van a hablar de
00:35:42justamente como se investiga la mente.
00:35:45¿Criminal como nos anotamos y con quién nos vamos a encontrar?
00:35:49Bueno, tienen que anotarse.
00:35:50Van a encontrarse con 3 entrevistas que mis alumnos de los de los Grupos anteriores le hicieron
00:35:56primero a Mary, lo natural que es una perfiladora criminal del FBI, que fue quien entrevistó al
00:36:02asesino, al asesino del río verde, a David Parker Ray, el asesino de la caja de juguetes.
00:36:07Trabajo en la investigación del zodiaco, ella perteneció a la unidad de cuántico en los Estados
00:36:13Unidos, a Joan Navarro.
00:36:15Que también perteneció al FBI, fue perfilador, pero además es experto en contraterrorismo y todo lo
00:36:21que es lenguaje no verbal.
00:36:22Y a Thomas Neer que digamos es un peso pesado a nivel mundial, que fue uno de los primeros
00:36:27respondientes de la masacre de Waco en Texas, es uno de los profesores bell.
00:36:34Para agarrar háganse.
00:36:37En las manos fue quien dirigió la entrevista a Saddam Hussein, Nobel tremendo, tremendo, sí,
00:36:44divertido, como nos podemos anotar, pregunten que postularse primordialmente porque hay perfiles de
00:36:51personas que no son aceptadas.
00:36:54Me gusta que los vas a perfilar, está muy bien, no pueden ser aceptadas.
00:36:58Por qué hay personas que no tienen, digamos no son, no son del palo, claroo que sabemos que son
00:37:02conflictivas o problemáticas y que ya todo el mundo sabe, preferimos no aceptarla, ajá.
00:37:08Porque lo que enseño lo que enseñamos es para hacer el bien, entonces estas es como las armas,
00:37:13claro, es como las armas, el arma no es mala, el cuchillo tramontina no es malo, es una herramienta
00:37:19para hacer cortar carne.
00:37:21OO, no sé controlar algo.
00:37:25OO.
00:37:26Hacer algo, dañar a las personas, entonces nosotros no consideramos a veces que pueda ser útil para
00:37:34otras personas que no son del ámbito por más buena fe que tengan.
00:37:38Mhm, encuentran arroba criminal, profiling criminal profile criminal profiling a Laura Quiñones
00:37:45Instagram en Instagram y Twitter Arroba Quiñones urquiza, con ese urquiza hermoso, muchas gracias