Concentraciones masivas en Argentina
Nuestro Día - 22/12/2022 - Duracion: 20:24
Transcripción
00:00:03El otro día, cuando íntima homosexualidad.
00:00:08No se puede decir eso, eso lo puede decir sólo a Mauricio Macri, Presidente extrano loco se vive
00:00:15altísima homosexualidad, la cara de bazán, mirándolo como diciendo loco, yo Nobel.
00:00:22Novela que gran calidad para quiero sexo, aquí estamos, no me acuerdo que íbamos a hacer, pero ya
00:00:29que estamos, hagamos la tibieza de qué fue lo que dijo algo.
00:00:34¿Cierto?
00:00:34Hay algún apodo de que de que Alberto Llorón no tiene que haber uno llora Alberto Lágrimas, lágrimas
00:00:41level, dijo.
00:00:43Sí, lo único que me produce, según apuntó, que.
00:00:47No dijo, claro, soy el único Presidente que no se sacó una foto con los campeones del mundo, pero
00:00:51también este en mi mandato ganaron la finalísima de la Copa América y la disculpa de mucha bañar,
00:00:58mucha pena porque después cuando empezó todo, el tironeo con los jugadores y demás era como cada
00:01:06llamado, cada mensaje era la gravísima extorsión del Gobierno y yo no sé si está tan mal que un
00:01:12Presidente que por lo menos quiera que presione, lo entiendo, pero que quiera sacarse una foto con
00:01:16el campeón, pero no salgas a decir eso, yo ahí lo puedo cerrar el culo.
00:01:20¿No hay claro, yo ahí lo culpó AA Dylan y como se llama el otro perro que vino después, que deberían
00:01:26haberle dicho como otro, no?
00:01:27Claro, el que vino después.
00:01:28¿El junior no me acuerdo el junior, cómo se llama novela acá?
00:01:35Bueno que deberían haberle dicho maestro, no, ya está, vamos afuera, vamos a dar una vuelta acá por
00:01:41la que fue portada y lo que pasa es que es lo que hago, el gobernador de quién era, no importa santa
00:01:46fe, que lo espero a mi si fuese con la foto hizo tuki pasa algo muy interesante en la bajada así.
00:01:51Blue no, no se llama Blue, el otro, que no bolas, no se llama Churros.
00:01:56Llamar Blue, presentó Nobel.
00:02:00Lille.
00:02:05Qué grande que apuesta el oficial y el Nobel.
00:02:08Oficiales, dylan y el US espectacular de Alberto Lea y los asesores me parece que está mirando para
00:02:14otro lado, señor Presidente, no tiene otro nombre, le puede decir Prócer, Prócer, Preg.
00:02:22Vale, pero Alberto.
00:02:25Es buen hombre o el placer, perdón, no procede, no se le contaba que el otro día llegué a casa.
00:02:32YYYY la flaca, me mira, sabe que soy particularmente sensible cuantos asuntos y me dice, Eh, hay
00:02:39quilombo en no me acuerdo, en donde empezaron siguiente, me dijiste esa frase que yo escuchar porque
00:02:44era lo que menos quería escuchar después la concentración.
00:02:47¿Lo primero que hago es preguntarle cuántos detenidos?
00:02:50Hay una pregunta muy gorra, sí, pero es una forma de medir más o menos sagrado de quilombo, que
00:02:54tenes.
00:02:54¿Y después le preguntaste, cuántos occisos?
00:02:57¿Tipo le digo, cuanto he tenido esa flaca sí?
00:03:00O graves que 13, listo 135 millones de personas, boludo, es interesante, por eso justamente vamos a
00:03:08hablar de no es medio raro, porque lo tenemos que anunciar como haciendo historia, de eso es lindo
00:03:14la mayor concentración de la historia Argentina, no ha habido otra en 2022, justamente este año que
00:03:20está corriendo se hizo el censo, somos más o menos 47, por lo que es casi el 10% un país que se ha
00:03:27movilizado AA la ciudad de Buenos Aires y a los alrededores, pues también empezó en el 6 y todo.
00:03:32En algo que en un país que también tiene cierta costumbre con las grandes concentraciones, me anima
00:03:37a pensar de, de haber vivido.
00:03:39Yo creo que lo más grande que había vivido.
00:03:42El bicentenario claro cuando salí para para el bicentenario jamás había visto tanta gente en la
00:03:48calle, después, por supuesto otras menores, pero que también con respecto AAAAA cada asunto.
00:03:54¿No sé, me me animo a pensar en el en el funeral de de Maradona, que quiero decir, fue un momento
00:03:59de, o sea, en donde la población estaba absolutamente aislada y así todo se dio una movilización de
00:04:04personas gigante y en cuáles?
00:04:07No lo sé, puedo pensar en millones, digo desde la vuelta de Perón.
00:04:09También una cosa así de 6 AA esto.
00:04:12El artículo Viquipedia que diga luego concentraciones masivas históricas.
00:04:17¿Argentina por blanqueadas más fiel es que eso pasa también porque muchas veces, cuando bueno lo
00:04:23hemos comentado a nuestro día, cuando PA cuando pasa la historia y es niño de decirlo, pero
00:04:27obviamente wikia tiene que estar actualizada y a menudo está casi minuto a minuto cuando se Empieza
00:04:33a demorar es porque las conversaciones son más complejas, están, hay cosas más, inmediatamente con
00:04:38probables, como cuál es la foto más líquida de la historia de Instagram?
00:04:42No que.
00:04:42¿Cuánta gente fue una movilización?
00:04:44El hombre llegó a la Luna, voy a echarlo.
00:04:45Puedes poner wiki día después, todo lo demás visto se empiezan a corregir términos y demás.
00:04:49No, no fue una batalla mayor, hubo batallas grandes acá en viquipedia, sobre todo después de las
00:04:55últimas elecciones.
00:04:57Si acá en la wikia Argentina me me refiero, se ponen vista, y los bibliotecarios y demás, a tirarse
00:05:02con de todo acá hasta que te editan en la wiki de beckham y le ponen la foto del Papu Gómez, que
00:05:07también y que también son cosas que pueden suceder en el mundo enciclopedista el micro descapotable
00:05:12que transportó inicialmente el plantel hasta el plantel oración.
00:05:16De la selección nacional, recorrió 12 km entre el predio de la asociación de fútbol argentino de la
00:05:20Afa.
00:05:21Si de donde partió poco antes de el mediodía que calor que hacía y la autopista richeri general paz
00:05:26en 3:30 y a paso de hombre, las aeronaves pasaron así.
00:05:31¿Yo vi lol a los aviones y dije Esta pelotudez que pasan ahí, digo, saquen eso ya bastante fuerte,
00:05:36la saber que iban a sobrevolar helicópteros en Buenos Aires en diciembre, en este caso en tono
00:05:41festivo, aviones a mí era como una cosa que no se ve medio feo, no me gusto gusto ver pasar los
00:05:46años, no?
00:05:46Yo escuche los ruidos nomas, no, no llegaba, la serena vez pasaron por los puntos de la ciudad los
00:05:51que se concentran la mayor cantidad de hinchas, el obelisco, la 9 de julio desde Corrientes hasta
00:05:55Constitución y la plaza de mayo, que fueron los puntos de concentración.
00:05:59Ahora bien, pilas Argentina en vivo acá, yo sí soy aviones.
00:06:03Más del Papo Gómez Ríos a no confundir con la madre del jugador de la selección, confundir.
00:06:13¿Hablamos con Fabricio Batista, él es historiador, graduado de la Universidad de Buenos Aires, y le
00:06:18preguntamos cuáles fueron las concentraciones más grandes de la historia de nuestro país para no
00:06:23olvidarlas y para que sigan resonando?
00:06:24Pues esta gran maravilla que hemos vivido.
00:06:26¿Y cuánta gente, claro, se supone que que que convocaron un ramal?
00:06:31Sí, sí, sí, una cosa así, a ver qué nos dice Fabricio Batista.
00:06:35La historia de las movilizaciones populares en Argentina.
00:06:38Empiezan a partir del siglo 20.
00:06:43¿Por qué?
00:06:43Porque en el siglo 19.
00:06:45Primero, que teníamos una población muy pequeña y en segundo lugar, la participación popular.
00:06:52En cuestiones políticas o en cuestiones sociales o culturales está bastante limitada.
00:06:58Entonces, durante el siglo 19 principalmente se veían grandes manifestaciones en la época de
00:07:02carnaval.
00:07:03Pero no en otro tipo de ocasiones.
00:07:06Y.
00:07:08Pruebe esas fiestas de carnaval, estaban muy localizadas y no se no se generaban multitudes muy
00:07:14enormes de de personas.
00:07:17Entonces la primera gran manifestación popular que se vio en Argentina fue cuando empezaron a
00:07:22ingresar las masas a la política Argentina.
00:07:26Entonces, la primera gran movilización popular que se vio en la plaza de mayo fue durante la
00:07:31Asunción de Irigoyen.
00:07:33A la Presidencia en 1916.
00:07:35Después otras manifestaciones enormes, muchísimo más grandes a medida que fue aumentando la
00:07:41población y a medida que fue aumentando el interés de la población en manifestarse.
00:07:45Y expresar sus sentimientos en ante ciertas ocasiones políticas sociales.
00:07:50Fue después, durante el 17 de octubre, cuando se protestó por por pedir la liberación de de Perón de
00:07:57la cárcel.
00:07:59Después, una serie de movilizaciones populares.
00:08:03Orquestadas por el peronismo porque era parte integral de su forma de hacer política.
00:08:08Y era una parte interior de la forma de hacer política de muchos gobiernos de esa época.
00:08:12Después, los funerales de Eva Perón.
00:08:15También hubo una un gran periodo de movilizaciones populares en cuando, cuando Retornó Perón del
00:08:20exilio, AAE 6 a.
00:08:23La recuperación de la democracia.
00:08:25También hubo una plaza de mayo llena cuando en cuando comenzó la guerra de Malvinas.
00:08:32Y también.
00:08:34Tuvimos una movilización bastante bastante considerable en los festejos del bicentenario de 2010.
00:08:41Ahora la polémica está en el número con respecto al número.
00:08:46La verdad que nunca se puede saber exactamente y nunca se pudo contabilizar cuántas personas fueron
00:08:52exactamente a cada una de estas movilizaciones y cada gobierno y cada fuente le da su propia
00:08:58apreciación, le da su propio.
00:09:01Su propio número.
00:09:03A estas movilizaciones tenemos el festejo del bicentenario.
00:09:08¿Bien que vos estuviste ahí?
00:09:11¿Sí, así hubo rica comida, me acuerdo de haber comprado, viste que había puestos de Abel?
00:09:18La variedad estaba, estaba rico, estaba cerca de uno de los costos de fuerza bruta que me partió la
00:09:22cabeza, el barco era un barco, no que él, los mismos que hicieron el velorio de Kirchner, no eran
00:09:28los de fuerza bruta.
00:09:29¿Te acordas, hicieron el velorio de lo que había hecho y lilita te acordás?
00:09:34Era eso lo que había dicho que de momento no me acordaba que había dicho eso.
00:09:38Denunciadora serial de ya bueno, esto fue para los que son más jóvenes entre el 21 y 25/05/2010.
00:09:48¿Más de 6 millones de personas, pero bueno, fueron en esos días no estaban todos al mismo tiempo, me
00:09:53acuerdo de ir y caminaba si vas viendo las diferentes cuestiones, paseo, no?
00:09:58Exacto, sí, sí, sí.
00:10:00Después los pañuelos por la legalización del aborto fueron claros antes y obvio.
00:10:07El funeral del Diego, que fue el 26/11/2020.
00:10:10¿Pandemia, descontrol, cabo, qué hacemos?
00:10:15Dónde vamos, que llevamos que ponemos yo tema con los números, ahora que hablamos de de Wikipedia,
00:10:19que obviamente va a pesar.
00:10:20Siempre para el resto de cada vez que se hable de buen cuando vos hablas de nose.
00:10:23El funeral de Eva Perón, por ejemplo, hay números más claros y demás porque es una figura que está.
00:10:29Digo, más allá de las ideas, digamos en el caso del Diego, no solamente fue la muerte de un momento
00:10:36de particular de de la pandemia de la gente guardada de personas que se quejaban porque esto estaban
00:10:41saliendo y el peligro y demás, por lo que obviamente los números siempre se apuntaban a los más
00:10:47bajos, a decir Che, bueno, la concentración de personas fue tal para reducir el nivel de quilombo,
00:10:52por lo que nunca se va a saber, creo yó.
00:10:54Cuánta gente fue AA al funeral de Maradona en las calles que salió a Despedirlo.
00:10:58Pero fue verdaderamente grande.
00:11:00O sea, que más o menos alguna de estas.
00:11:02Cosas seguido y había gente que que después miraba los números y decías no había más, pero bueno,
00:11:09nada.
00:11:09Ahí está, por supuesto, entre entre los grandes.
00:11:12¿Cuáles fueron las concentraciones más concurridas de los últimos 20 años?
00:11:16Digamos, cuenta de la post vuelta de la democracia.
00:11:19Se lo preguntamos a cata cabana es especialista en historia política y cultural, y escucha lo que
00:11:24nos contó en los últimos 20 años, los eventos con mayor congregación de personas.
00:11:31OO la cantidad mayores, por ejemplo, el festejo del bicentenario.
00:11:35Cuando en el 2010 se hacen los festejos del bicentenario en la ciudad de Buenos Aires, viene gente
00:11:41de la provincia y viene gente del interior, entonces nada fue una fiesta impresionante con con
00:11:48Mapping en el cabildo, con shows, con montón de artistas en escena.
00:11:53Entonces y aparte duró varios días y eso hizo que haya movilización masiva y aparte recambio.
00:12:00Entonces, tal vez un día había 2 millones de personas y al otro día había 2 millones más.
00:12:05Pero en total eran cuatro millones.
00:12:10En en los en los diferentes días no vel.
00:12:13Después también tenemos una gran cantidad de asistentes en en manifestaciones asociadas al al
00:12:22Gobierno kirchnerista, no tanto por néstor como por Cristina bueno, el día de la muerte de Néstor es
00:12:27otro día de gran cantidad de participación ciudadana.
00:12:32El día del ADN en que asume Alfonsín ese día es impresionante.
00:12:36La plaza llena, se hablamos de plazas de mayo llenas.
00:12:40YYY cantidades de participantes.
00:12:43Tenemos que hablar de las 2:00 plazas del 82, que es la Plaza de Malva.
00:12:49Unas no las 2 plazas de Malvinas, una que se encuentra el Gobierno militar y 10 días después la que
00:12:54se a favor de la guerra de Malvinas.
00:12:57La plaza de mayo siempre es como ese espacio de mayor cantidad de congregaciones, de de
00:13:03concentración, de gente, porque es donde sucede básicamente la vida política Argentina y la vida
00:13:10cultural YY de celebración en suceden en el en en el obelisco.
00:13:15Pero no se ha visto jamás jamás en la historia una concentración tan masiva y tan grande como la que
00:13:20se vio este en estos 2 días de celebración de la selección campeona e incluso en el en el 86.
00:13:28Tampoco hubo tanta gente, o sea, en el 86.
00:13:31La caravana que salió desde el predio de la afa hasta la Casa Rosada se demoró 5 horas por la
00:13:37cantidad de gente que había ayer directamente no pudo llegar a cumplir con el final del recorrido
00:13:42porque no había forma de avanzar que la cantidad de personas que.
00:13:45Que llegaron no a las autopistas a general paz, al obelisco, la foto es impresionante, la foto es
00:13:53increíble, la del domingo con un millón y pico de personas y la del martes con 5 millones en toda la
00:14:00ciudad.
00:14:03Pensemos que sólo en la capital federal vivimos 3 millones, o sea que vino mucha gente más a
00:14:09celebrar esto de la de la selección campeona, cerramos con un balance, un balance de cómo suele ser
00:14:16el comportamiento de las grandes masas en Argentina.
00:14:19La verdad que en esta última tuvo.
00:14:22Bueno podría, o sea, muchísima basura o alguna cosita, pero la verdad es que espero es que la guita
00:14:29se te beo en una gran movida policial.
00:14:31¿Que vos decís?
00:14:32¿Harmon, no sé lo del G 20, que también recuerdo el 20 también fue feriado y fue todo otra cosa que
00:14:38vivís como todo, un clima de tensión, todo vallado, los polis que terminan con cara de orto, viste
00:14:43toda esa mierda o te entregas también un poco la buena de Dios?
00:14:47Porque creo que que que cruzó todo el mundo los dedos durante la gran concentración y por suerte
00:14:52salió.
00:14:53¿Todo considerablemente bien YY no hay grandes salpicones que puedan manchar todo lo que pasó?
00:14:58¿El picón claro, con salpicón y nos preguntamos un poco, cómo se porta la gente, no?
00:15:04¿En general, si esa es la pregunta que aportas Nobelio, he visto una amiga en la calle, uno Empieza
00:15:10cosas que no hace habitualmente, pero Nobel?
00:15:13Novela de tomas, una cerveza y de repente tirar a Tita y la pisada.
00:15:18¿Por qué?
00:15:18De la vía pública, de repente cemento el pavimento absorben todo el medio y después, acá con este
00:15:23este tema Buenos Aires, no voy a decir no, la verdad que trato de ir a un baño público más cercano
00:15:28antes de acercarme la concentración.
00:15:29Jugadores grammy casaron en una botella por 7 horas.
00:15:34Vos Eduardo temen que si hubiesen miedo a la gente no la gente no lo hubiese celebrado, sí, pero no
00:15:41lo hicieron, lo pudieron, pero tiraron euros.
00:15:43Sabes cuál es la velocidad es micro.
00:15:46¿A Silva, por quien te dejaron?
00:15:47Lo voy a decir, son, señores, son hombres casados, les mandamos saludos a toda su familia y entonces
00:15:52no me gusta, no me gusta terapia belio.
00:15:57¿No, no es el no, no, ya ya pone guantes en la chota, no, no, no, ya, ya con mis amigas nos
00:16:03repartimos con cuál es tu novio?
00:16:06No me encaró, claro, si todos tenemos novios en las elecciones, sí, claro, el de fresh del Chiquita.
00:16:13Hay que ver que pase las concentraciones y rige el amor, si nos portamos bien, si nos portamos mal,
00:16:17como suele ser el comportamiento en las grandes masas en movimiento, en la Argentina se lo
00:16:22preguntamos a Miguel Ángel forte, profesor de teoría sociológica en la Universidad de Buenos Aires y
00:16:26en la facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales, esto es la flexo, y también hablamos con
00:16:31estefanía Otero, eso es, investigadora de flexo y docente de la uba, y escuchen que nos contesten
00:16:37para cerrar.
00:16:38La sociedad Argentina tiene una característica que la hace propia, esto es una gran capacidad de
00:16:46movilización.
00:16:48O sea, siempre se ha caracterizado en América Latina por la protesta, la lucha por las cuestiones de
00:16:55las reivindicaciones.
00:16:58Pero lo interesante de pensar un poco en el día de hoy, en la movilización, recibiendo a los
00:17:05muchachos que vinieron de ganar la Copa en Qatar, es que curiosamente coincide con los
00:17:13acontecimientos que recordamos del 2001.
00:17:15Esto es una gran movilización de masas que muy fuerte contra las políticas de gobierno, con
00:17:24represión y muerte por parte de militantes populares.
00:17:28Y hoy una fiesta no, es decir, hay un tipo de movilización que los acontecimientos del 2001 podrían
00:17:37ser significativos, que tiene que ver con toda la historia Argentina, que tiene que ver con la lucha
00:17:44popular por las reivindicaciones, los conflictos sociales, lo que tiene que ver con la lucha de
00:17:51clases.
00:17:51Bueno, el espacio de confrontación política, el espacio de la plaza como lugar de participación
00:17:59política de masas.
00:18:00Esto es una forma, pero esto de hoy digamos es interesante porque da cuenta de el espacio del ritual
00:18:08que necesita la condición humana para salir de su situación alienada y fragmentada, de la necesidad
00:18:15de trabajar para su propia supervivencia.
00:18:17¿Y, como decía Marx, huir del trabajo como de la peste, no?
00:18:20Bueno, esto digamos esta fiesta que tiene que ver con con lo que podemos decir, la coca, el fernet y
00:18:28el Tramontina para armar la botella tiene que ver con los espacios festivos.
00:18:32Esto es, poner en suspenso el peso de lo cotidiano, poner en suspenso el peso de la tristeza en la
00:18:40que venimos por una cuestión de cosas que nos están sucediendo para encontrarnos con nosotros,
00:18:45encontrarnos con las otras, festejar este estar tan contentos, tan contentas por lo que ha pasado,
00:18:51tan importante, tan trascendente, porque además le ganamos a Francia, no le hemos ganado a
00:18:55cualquiera.
00:18:57Esto genera una cosa de identidad muy fuerte, me parece que allí hay un componente muy interesante
00:19:03para poder pensar las las grandes concentraciones de la sociedad Argentina en las calles, que como
00:19:08vemos son recurrentes, no a lo largo de nuestra historia y el rol de las fuerzas de seguridad
00:19:15nobelio relacionado al a los mínimos ataques al espacio público que suelen ocurrir en una
00:19:22movilización que, bueno, podríamos identificar como basura en las calles.
00:19:28Algún que otro incidente entre diferentes este grupos, algunos elementos rotos, en fin, pero lo
00:19:37importante es que podamos pensar que la forma en la que se genera la violencia en en el momento en
00:19:46el que intervienen las fuerzas de seguridad no, ya sea de manera oficial OA través de personas
00:19:53infiltradas, no lo hemos visto en en diferentes momentos, incluso muy recientes.
00:19:59Y, sobre todo ayer, cuando bueno la jornada de celebración finalizó con el desalojo de las últimas
00:20:06personas que quedaban en los alrededores del Obelisco, en la ciudad de Buenos Aires, por parte de
00:20:11las fuerzas de seguridad.
00:20:12Me parece que allí hay un elemento que socialmente nos debemos en en el contexto de la discusión