Contrarrestando los discursos de odio
Nuestro Día - 16/6/2022 - Duracion: 20:16
Transcripción
00:00:05Bien nuestro día venimos a decir que casi todos los días en algún momento terminamos hablando de
00:00:12distintos asuntos que están vinculados a al odio, no por simpatía que tengamos con la temática, sino
00:00:17porque lamentablemente son episodios que.
00:00:21De verdad que obviamente, cada vez se se comunican más y hay más atención al respecto, por lo que
00:00:26puede haber un una sensación de que hay un mayor número por eso, pero a la vez hay un mayor número y
00:00:31por momentos tenemos esa sensación de que estamos centrando en ese momento pendular en donde venimos
00:00:37de bastantes años de derechos adquiridos y de progreso social, y de de rupturas, de un montón de de
00:00:44estereotipos y prejuicios, pero que a la vez esos avances que hemos ido logrando socialmente me
00:00:50refiero específicamente a la República Argentina.
00:00:52Ay, no, no vamos a hablar de lo que sucede en otros países, pero nuestro específicamente con nada.
00:00:57El crecimiento del feminismo y además hemos avanzado, y mucho, pero también empiezan a avanzar estos
00:01:02grupos que de repente predican discursos que ya hemos escuchado, ya sabemos cómo terminan y eso
00:01:08obviamente nos preocupa y mucho.
00:01:10Así que en ese sentido nos encontramos con con algo muy pero muy interesante porque hay distintos.
00:01:16Hay distintas instituciones, organizaciones Nobel no gubernamentales.
00:01:22Empiezan a promover formas de abordar esta problemática, en este sentido, vamos a hablar sobre lo
00:01:28que está haciendo el Centro Ana Frank Argentina, que está organizando un seminario, es muy, muy
00:01:34interesante porque remarcan que hay distintos grupos que promueven la intolerancia, estigmatizan y
00:01:40deshumanizan.
00:01:41A minorías étnicas, religiosas, migrantes, refugiados a las mujeres, a grupos políticos, al
00:01:45colectivo LGBTIQ más que acá hemos ido relatando, atentado, atentado lo que iba pasando este año, en
00:01:51donde cada vez hay más casos, así que.
00:01:53Vamos a hablar con sol centeno, que nos va a contar sobre esta capacitación que están haciendo, ella
00:01:58es coordinadora del Instituto Ana Frank de capacitación Docente y me está escuchando en este
00:02:02momento.
00:02:03¿Hola, soy buen día, cómo estás?
00:02:05¿Hola, buen día, cómo están muy bien ustedes, todo muy bien por acá, en muy con mucho interés con lo
00:02:13que están haciendo YY bueno, remarca un poco de esto, de paso también para para contarte a vos que a
00:02:18menudo fuimos contando acá los distintos ataques que se fueron dando y demás YY la primera duda que
00:02:24me surge y apeló a tu conocimiento, es esto es?
00:02:27Sí, efectivamente hay más ataques.
00:02:28¿O es que hay más reportes sobre estos ataques?
00:02:31Y mira, yo diría que suceden ambas cosas.
00:02:34De hecho, bueno, quizás para poner un poco en contexto el el proyecto, contando también porque
00:02:39nosotros nos surge, este interés se centra en Francia, es un museo que se encuentran en el barrio de
00:02:44Coghlan, acá en la ciudad de Buenos Aires, y finalmente nosotros trabajamos con 3 momentos
00:02:49históricos que son la historia de Ana Frank y el nazismo, la última dictadura cívico militar en la
00:02:54Argentina y los derechos humanos hoy en día.
00:02:57Ajá y nuestro mayor trabajo ha sido siempre con jóvenes, tenemos mucho trabajo con jóvenes y con
00:03:02docentes y con escuelas, pero en el último tiempo empezamos a ver esta cantidad de nuevos discursos.
00:03:08No sé si un nuevo discurso, pero es una grande.
00:03:10De nuevo, un aumento claro, de nuevo no tiene mucho un un gran aumento.
00:03:16Estos discursos de odio en distintos ámbitos, pero principalmente en la comunicación, no.
00:03:21Entonces decidimos, quizás proponemos este especie de desafío de acercarnos a nuevos públicos.
00:03:27Que no son generalmente los públicos que que en los que nosotros trabajamos, que es justamente los
00:03:31comunicadores no belio, porque bueno, venimos haciendo mucho trabajo con escuelas y con jóvenes,
00:03:36pero nos dimos cuenta que quizás había que evitar un poco el eje y centrarnos en otros actores que
00:03:42tienen un gran poder y se gana a mucha gente para.
00:03:45No sólo para evitar la producción de estos discursos de odio, sino también para intentar armar
00:03:51estrategias para tratar estos discursos cuando se comunican Nobel, porque muchas veces sucede que en
00:03:58el esfuerzo por comunicar estas cosas se terminan reproduciendo.
00:04:02No prejuicioso nuevos discursos de hoy.
00:04:04Entonces también hay un trabajo que hacer, que es como tratar estas temáticas.
00:04:08Ajá.
00:04:09Te podemos hacer una pregunta que acá ya lo hemos hablado y definido varias veces y hasta con
00:04:15diferentes.
00:04:16Especialista pero no sabemos si quizás quien nos está escuchando tiene la duda que es exactamente
00:04:22discurso de odio y cómo uno puede identificarlo.
00:04:26Mira, nosotros usamos 111 definición que que en realidad es de gran fam, no es nuestra, digamos que
00:04:34es con la cual nos estamos, es que es el que estamos usando en todas las todas las partes de este
00:04:39proyecto.
00:04:40Xq cualquier tipo de discurso pronunciado en la esfera pública que procure promover, denigrar,
00:04:46intimidar o promover prejuicios contra un grupo de personas, pero principalmente nosotros hacemos
00:04:53enfoques.
00:04:54¿El discurso de odio se basa en lo que la persona es, no, lo que hace Nobel, y creo que para
00:05:00nosotros es importante porque nosotros contamos la historia de Ana Frank, que fue una joven judía
00:05:05que vivió durante la Segunda Guerra Mundial, que fue perseguida por ser judía, no?
00:05:10¿Igual que muchas otras millones de víctimas que fueron perseguidas por por un rasgo de de su
00:05:16identidad, no por su persona ni por las cosas que hacían, no?
00:05:19Y por eso quizás nos parece importante tratar el tema de los discursos de odio, porque siempre lo
00:05:24que hacen es atacar a un colectivo OA un grupo de personas, por lo que son, no por un solo aspecto
00:05:30de su identidad exacta, dándole la complejidad, no a lo que es pertenecer a un colectivo OA un grupo
00:05:37y lo complejo que es armar una identidad no mhm.
00:05:40¿Y te te parece que ahora, quizás como que se habilitó un poco recién ahí?
00:05:45Preguntaba.
00:05:46A ver si era como que se se visibilizaban más o eran más, pero como que tal vez se se se habilitó un
00:05:54poco a cierta relativización que hace que ahora un montón de gente pueda decir cosas que pensaba que
00:06:02antes estaban mal vistas y ahora, una vez que se abrió un poco la puertita ya de golpe en 2
00:06:07segundos, el arranca como una opinión y en 2 segundos hay antisemitismo que zoro que no se xqe tela.
00:06:15Que si la EY todas esas cosas todo en una bola de de odio, estás escribiendo un monólogo de Viviana
00:06:21canosa.
00:06:22Exacto, elio, sí, sí, yo creo que ha habido un corrimiento de los límites de qué es lo que es como
00:06:30medio entre comillas aceptable.
00:06:32Decir en en público y decir en en un medio masivo de comunicación también no, como que en los
00:06:38últimos años se fueron de a poco y quizás al principio, de forma sutil, corriendo los límites de qué
00:06:43era lo que era aceptable.
00:06:45¿Pero también se fueron corriendo los límites de lo que la gente acepta, no, porque también no sólo
00:06:50los que los comunicadores dice no reproducen si no están bien que la gente lo escucha, lo toma y lo
00:06:58aceptan o cómo?
00:07:00Dentro de los medios que consumen y también pasa en las redes sociales, no sólo en los medios
00:07:05masivos de comunicación, ajá.
00:07:07Sí, ni hablar.
00:07:08Estaba pensando que una pregunta que nos hacemos a menudo, que por ahí la la tienen ensayada, pero
00:07:13creo que hay una cosa que que se nota en lo novedoso de los discursos de odio, que es lo disfrazados
00:07:19de de cierta fantasía que vienen ahora, porque yo recuerdo específicamente de braille.
00:07:23Las primeras marchas de de quienes se llaman no sé si se proclamaban autovacunas o que marchaban en
00:07:29nombre de la libertad en el obelisco con banderas contra.
00:07:32Contra Soros y demás que de repente empezaban con un discurso que podía sonar medio delirante, que
00:07:37decía no.
00:07:38Bueno, porque los reptilianos y parece algo como muy volado y están a siempre 3 cm d del
00:07:45antisemitismo.
00:07:45Recuerdo, por ejemplo, la cita de Viena.
00:07:47Conoce un poco, juega un poco en serio porque empieza a darse.
00:07:51También está espectacular ización de del discurso de la persona que viene, como con los puños llenos
00:07:56de verdad YY la recuerdo a ella, sin darse cuenta con con fotos de 8 personas detrás que tenían el
00:08:02denominador común de ser judía a las 8.
00:08:04Y diciendo, justo me busque acá, mira, scary, peleas, mira estos apellidos como que se da muy a
00:08:10menudo esto quede del odio generalizado se pasa al antisemitismo.
00:08:14Muy, muy rápido, todavía no, incluso después de de lo que pasó con la Segunda Guerra Mundial y el
00:08:18Holocausto.
00:08:19Sí, totalmente bueno, creo que por un lado, como varios factores de de lo que estás diciendo.
00:08:24Por un lado los discursos de odio siempre son simplificaciones, no, y buscan como el discurso
00:08:30simple, simplificados, que le quitan la complejidad.
00:08:33Entonces nosotros decimos que un poco lo contrario.
00:08:36El discurso de odio es justamente un un discurso complejo, no que intenta desarmarlo, analizar las
00:08:42situaciones YY por otro lado, la realidad es que si uno se remonta a la época del nazismo, la la
00:08:49construcción de un discurso de odio fue fundamental para.
00:08:52Para el ascenso del nazismo YY en realidad, en cualquier proceso genocida esa construcción de un
00:08:58otro, dándole cualidades negativas y armando un enemigo, una, otra negativa es un eje necesario para
00:09:07el inicio de cualquier proceso que nos pida y en él se venden nazismo, como se ve en el genocidio
00:09:12armenio.
00:09:12¿Cómo se ve, como en cualquier otro proceso, no?
00:09:14La construcción de de un otro que es peligroso, que que hay que perseguir, que hay que que hay que
00:09:20en el último caso eliminar, porque es un peligro para un nosotros.
00:09:24¿Que no tenemos esas cantidades no?
00:09:25Y para y para armar es otra negativa.
00:09:27Se necesita un poco de odio.
00:09:30¿Son discurso que sea simplificador y que y que convierta a la identidad en una instancia que tiene
00:09:37una única característica, no?
00:09:39Tal cual para estos encuentros que que están proyectando ahora.
00:09:42¿Por supuesto, te voy a pedir más información, pero entiendo que arrancan por San Juan, verdad?
00:09:47Cuéntanos un poco de qué se va a tratar todo.
00:09:50Mira te cuento, les cuento que quieren como el proyecto que el proyecto es mucho más grande, dale,
00:09:54me encanta, tiene como varios varias aristas.
00:09:57Por un lado tienen los seminarios y que en realidad arrancamos en Bariloche en abril.
00:10:01Fue el primero que están pensados para comunicadores, pero también para funcionarios, docentes,
00:10:09también personas que trabajan en no sólo en medios de comunicación y periodistas, sino también
00:10:13community manager o personas que trabajan en áreas de comunicación de misterioso de organizaciones.
00:10:21Y estos seminarios tienen como distintos momentos tienen por un lado paneles.
00:10:27En los que los que te tratan son 2 veces que por un lado son justamente los discursos de odio, y por
00:10:33otro lado la distorsión y la banalización del Holocausto no mhm que que es otro de los ejes
00:10:38principales del proyecto.
00:10:40Y después de cada panel lo que hay son espacios de trabajo en formato mas de taller que que buscan
00:10:47un poco reflexionar y debatir sobre todas estas temáticas, como por ejemplo, cómo identificar un
00:10:53discurso de odio como identificar la distorsión y validación del Holocausto.
00:10:59Debatir sobre los límites de la libertad de expresión es buscando generar estrategias posibles para
00:11:06contrarrestar justamente estos discursos, no porque el otro es este proyecto es la creación de una
00:11:12guía y un manual para el comunicadores, pensado en cómo contrarrestar los discursos de odio y la
00:11:18distorsión y banalización del Holocausto.
00:11:20Entonces él lo trabajado en los seminarios, se toma todo este trabajo en en grupos y en talleres
00:11:26como insumo para esta guía que estamos produciendo también con el Consejo judío latinoamericano.
00:11:32Con la Dalia y con la infames como un equipo interdisciplinar.
00:11:35Io ajá.
00:11:36Entonces de los seminarios surgen recurso justamente para para esta y este manual que la idea es que
00:11:42sea de acceso público para todos los que estén interesados, pero que sirva principalmente para
00:11:47periodistas y comunicadores.
00:11:49Y finalmente, el tercer eje del proyecto es la creación de 10 vídeos que abordan justamente
00:11:56temáticas, discurso de odio como se trataron en el nazismo y cómo se reproducen y se ven hoy en día
00:12:03y que también los estamos produciendo y que tienen entrevistas a distintos especialistas que la idea
00:12:08es que también sirvan como recurso y como fuente para cuando la gente quiera informarse sobre esta
00:12:12temática.
00:12:13No entonces esos son como los precios de principales del proyecto y bueno, él tuvimos este fin de
00:12:19semana que pasó el segundo seminario en San Juan.
00:12:23Que ahí hay una idea que repito a menudo, que no sé si la tendrán.
00:12:27Por supuesto.
00:12:28La he escuchado que es medio como esto, la la idea de la tercera ley de Newton, no que por cada
00:12:33acción hay una reacción de.
00:12:35Da igual y opuesta, sienten un poco que está pasando, eso como que a muchos años de progreso, porque
00:12:43yo siento que por lo pronto del 2015 para acá, estos últimos 7 años la la cantidad de avances que se
00:12:49han dado a nivel ideológico y las ideas que se han transformado, no solamente a nivel del discurso,
00:12:54sino a nivel legislativo, es cómo se traducen estos progresos.
00:12:57¿Puede tener consecuencias en un futuro de tener una reacción, digamos, en la fuerza opuesta?
00:13:02Yo creo que la reacción sala estamos empezando a ver si es no.
00:13:06Sólo en Argentina, sino AA nivel mundial como el famoso de lo que hablan algunos investigadores como
00:13:11piro hacia la derecha, que está teniendo el mundo helio.
00:13:16No soy experto en la temática no inseguro de gente que puede quitar hasta el análisis más más
00:13:21complejo, pero yo creo que tiene que ver por muchos años de partícula.
00:13:26En Argentina de acceso a nuevos derechos y de y de lucha para para acceder a estos derechos que
00:13:32bueno están generando una contracción.
00:13:35Pero creo que eso también es parte como del del proceso natural de de la Política Nobel.
00:13:40Pero pero creo que es lo que está pasando de forma mundial, no solamente en nuestro país, y lo
00:13:45podemos vernos en Brasil, en Estados Unidos hasta en distintos países de Europa donde.
00:13:50¿Donde el auge de las derechas, con algunos tintes qué se asemejarían en algunos casos?
00:13:56Quizás a discursos que ellos relacionan mucho con el nazismo.
00:13:59Es, es es, es una preocupación muy fuerte.
00:14:01No está tan bien.
00:14:03Sol, no tengo ni idea si sabrás la respuesta, puedes no saber de esto, pero en los colegios se sigue
00:14:08leyendo.
00:14:09El diario de Ana Frank.
00:14:12En la secundaria yo lo leí, bosé dijiste lo también, pero ahora no sé si en la secundaria sí, sí
00:14:19sigue deseando, no sé si en absolutamente todas las escuelas del país, pero si es parte de de la
00:14:24cutícula en primaria y en secundaria.
00:14:27Bueno, de hecho él este domingo pasado fue el 12 de junio por el natalicio.
00:14:31Ana Frank, Guía de los jóvenes y adolescentes, está dentro del calendario escolar y nosotros tenemos
00:14:39muchas escuelas de de todo el país que trabaja, que sabemos que trabajan con el diario porque
00:14:44aparte.
00:14:45Realizan actividades de las que nosotros proponemos, no ya sea realizar la visita, nuestro Museo de
00:14:50forma presencial o virtual, o participar de distintas proyectos educativos que nosotros tenemos o
00:14:57pedirnos recursos, y sabemos que cada vez que es más fuerte la presencia de del diario en las aulas,
00:15:04particularmente porque porque genera mucha identificación con los jóvenes, no digo anarquistas para
00:15:10la gente que que no conoce si hay alguien escuchando que no conoce más que jamás escuchó la
00:15:15historia.
00:15:16Claro, hay Ana Frank, una joven judía que tuvo que esconderse durante el nazismo y escribió un
00:15:22diario que empezó a escribir con 13 años y dice, bueno, ella va creciendo, escondida, viviendo todo
00:15:29un concepto muy hostil, pero también teniendo el proceso natural de cualquier adolescente, no sobre
00:15:36su propia identidad, sobre su familia, sobre no sé el enamoramiento sobre el cuerpo, digo, y ella va
00:15:43plasmando en su diario el contexto hostil.
00:15:45Está yendo, pero también las cosas que le pasan a cualquier pibe de cualquier parte del mundo, y
00:15:50esto también es una razón por la cual el diario llega tanto a los jóvenes, no justamente porque se
00:15:55pueden identificar con Ana.
00:15:57Tal cual sí la la verdad que es una pieza literaria hermosa, más allá de de la tragedia de fondo YY
00:16:03el contexto, y de hecho también lo es el el Museo que está yo, eso es el barrio de Coghlan, ya no
00:16:09digo bien, sí, sí, exactamente una reproducción hermosa de la casa sigue estando.
00:16:16Sí, sí están los sugeridos 647 en el barrio de Coghlan el Museo Tiene abiertas sus puertas para
00:16:22grupos escolares y para visitantes particulares.
00:16:25Y bueno, y lo que tenemos es una línea de tiempo donde contamos la historia de Ana Frank y el
00:16:30contexto del nazismo, una recreación del escondite original de Amsterdam que es única en el mundo.
00:16:37Está buenísima.
00:16:38Tenemos.
00:16:39Y también una sala donde abordamos la última dictadura cívico militar.
00:16:44O sea, que me hice mi segunda nota en la tele, la hice en el, en el museo, Me hice un trabajo.
00:16:49Está cagado, que la mierda si no la había sol, te lo pido por favor, pero por lo menos por si
00:16:54quieres tu no me voy a morir, no sabes lo que era, no de un pésimo momento de mi vida, pero no me
00:17:00quedé fascinado y te quería preguntar por eso, para invitar a la gente que son de la ciudad.
00:17:04O tienen planeado visitar la me parece que que el Museo de Ana Frank tiene esa esa reproducción que
00:17:10yo, habiendo estado en las 2, en la original, y está digo, no son muy parecidas.
00:17:14YY está muy complementada la experiencia de acá de Ana Frank con el tema de la dictadura cívico
00:17:20militar Argentina, que está muy bien mechado, digo esto.
00:17:22Los conceptos tete cuajan, perfecto.
00:17:24Bueno, qué bueno que que has venido, que que atrasa, buscado y sí, la verdad que sí, que que la la
00:17:30recreación es probablemente la cosa más de las más atractivas que tienen museo y es única en el
00:17:35mundo y otro atractivo que tiene este todos nuestros días son jóvenes días voluntarios sí que tienen
00:17:40entre 15 y 25 años y esto es muy interesante, no como principalmente cuando vienen escuelas.
00:17:46Porque son jóvenes los que vivían a otros jóvenes y también son jóvenes, los que después llegan a
00:17:50los visitantes, particulares, adultos y creo que esto es parte importante de la experiencia que que
00:17:55nosotros proveemos en el Museo.
00:17:57Y hasta ahora, cuál fue la la experiencia con los seminarios hubo en San Juan no él, ni en donde
00:18:06más.
00:18:07Y en bariloche y en BARILOCHE, ahora tuvimos son cuatro seminarios en total tuvimos 2 y la verdad es
00:18:13que la experiencia viene siendo muy positiva en con mucha, mucha gente y mucha.
00:18:18¿También es reproducción en medios locales, lo que creo que muestra que bueno, que que había mucha
00:18:23gente haciéndose estas mismas preguntas, no que nos estamos haciendo acá nosotros y buscando
00:18:29conseguir algún tipo de respuestas y buscando también otras personas con quien reflexionar, no?
00:18:35Porque justamente lo que tienen los seminarios.
00:18:37Los espacios de Cáceres lo que buscan es también tender redes y generar reflexiones colectivas
00:18:43acerca de estos problemas que nos están afectando a todos.
00:18:46Y la verdad es que la experiencia viene siendo sumamente positiva y tenemos las próximas 2
00:18:51ediciones.
00:18:52Una va a ser en Paraguay, en la ciudad de Asunción y la la cuarta va a ser acá, en Argentina, en
00:18:59Tucumán.
00:19:00En un intento también la dejarlo en distintas partes del país, no helio.
00:19:05Y la verdad es que que esperamos también tener el mismo la misma respuesta positiva, porque hasta
00:19:09ahora viene siendo experiencias muy lindas y muy enriquecedora.
00:19:13Espectacular son bueno queda hecha la invitación a al Museo Por iguala a los seminarios.
00:19:19A esto dijo que quedan ahí en en Paraguay, en Tucumán nos está faltando alguna invitación que
00:19:24quieras hacer, es simplemente quizás a los que estén interesados, pueden seguirnos en nuestras redes
00:19:29en instagram, centro, punto Ana Frank y contarles que tenemos propuestas de digo, tenemos un
00:19:34instituto de capacitación docente para que ellos se que les interese formarse con nosotros, tenemos
00:19:39propuestas para jóvenes también YY propuestas para escuelas.
00:19:44Así que bueno, los los esperamos y tengan a visitarnos cuando quieran y tengan un ratito un golazo
00:19:50por ahí, por ahí pasaré yo pronto.
00:19:52Mi hermana vive en la esquina del Museo, así que pronto me voy a dar una vuelta y tengo que hace
00:19:56rato no la ha visto.
00:19:57Cuando vengas a visitarlo para tomar un mate, te saludamos, dale un abrazo grande y gracias por
00:20:03haber estado en otro día.