¿De qué hablamos cuando hablamos de meritocracia?
Nuestro Día - 3/3/2022 - Duracion: 19:11
Transcripción
00:00:04El otro día estaba viendo la tele y un periodista hablaba sobre la forma en la que se califica ahora
00:00:13en en los colegios y la forma en la que aprobadas pasas y era todo.
00:00:18Te terminaba siendo una editorial.
00:00:21Sobre o asi K mente el, la meritocracia si hacía referencia a unos textuales de El Presidente
00:00:31Alberto Fernández de creo que fue hace unos años, no como que se expresó de alguna manera Macri.
00:00:38También hablo en de de la de la cuestión meritocrática, y siempre que aparece la palabra me me doy
00:00:47cuenta, OO, por lo menos es lo que yo veo que de un lado y de otro.
00:00:52Creo que se entiende distinto y que es como una especie de discusión de.
00:00:59Inicios o de locos, donde las 2 personas están hablando de cosas de acepciones distintas o de OO, de
00:01:07definiciones distintas que no, que no significan lo mismo, como que me da la sensación que nadie
00:01:13está en contra de que si vos tenes, hiciste Tenes el mérito suficiente para acceder a algo lo
00:01:18tengas, sino que es todo lo lo que hay en en el medio que hace que vos puedas obtener y alcanzar ese
00:01:27mérito.
00:01:28Lo que hace la diferencia.
00:01:31Y ese ese detalle en la discusión que no suele aparecer, hace que nos quedemos en meritocracia.
00:01:37Sí, meritocracia, no, YYY, que anula cualquier conversación.
00:01:42Así que me pareció interesante traerlo a la mesa.
00:01:45Aquí está como siempre.
00:01:46Igual ahora vamos a tener una una definición YY una, y también podemos hacer un repaso de cómo en
00:01:53los últimos años se empezó a hablar un montón, no solo en en Argentina, sino también en el resto del
00:01:59mundo.
00:01:59Es el tema de.
00:02:01Si la meritocracia funciona, que es algo que creo que uno lo puede vincular mucho con como el sueño
00:02:08americano, no, o por lo menos a mí me sale como esa idea de amén, de vieja de Estados Unidos, de que
00:02:15viene desde película de no se de la de entreguerras hasta la posguerra, en los incluso los 90, ese
00:02:24lugar al que vos podías llegar y si te esforzabas cualquiera, no importa cómo hubieras nacido donde
00:02:31hubieras nacido.
00:02:32Podías acceder a un nivel de vida piola.
00:02:35Sí, en cambio.
00:02:36A diferencia de Europa, que siempre tenía, como siempre hablando del mundo occidental y blando,
00:02:42centrismo si es donde vos tenías una cuestión más ordenada según vos naciste para ser sirviente
00:02:53barra empleado, barra obrero barra, vos naciste en una familia con apellido que va a tener siempre
00:02:59este este coso gigante.
00:03:01Buen asistente.
00:03:02No, en claro que encima lo de meritocracia parece que aplica específicamente al que ya nació dentro
00:03:10de ese y a cambio de poner medio místico, porque generalmente eso es lo que viene asociado a eso,
00:03:14como que hay un designio, no, que ya naciste dentro de ese dentro de ese destino, vos ya naces
00:03:20adentro del del dinero, son los que más le gusta.
00:03:22Hablar de meritocracia acá en Argentina, este particularmente está asociado a una facción política
00:03:27muy específica que que que que le gusta mucho hablar de de eso y hay algo, me parece este.
00:03:34¿Místico en en eso no pienso en este primero el la la idea de Merecerse Merecerse, algo merecerse,
00:03:44según quien, como si hubiese un dedo mágico que baja y dice vos si vos no y después que que ignora?
00:03:50Todo lo que lo que lo que rodea a por qie este exacto alguien accede AA Esoo cumple sus sueños.
00:03:57Por eso digo que me pongo místico en este caso o no tipo la idea de que mágicamente, si vos seguís
00:04:03este camino del esfuerzo y del sacrificio, vas a Merecerte este resultado positivo y si te va mal y
00:04:11bueno, probablemente te merece que te vaya mal también que es el lado de la meritocracia.
00:04:15Bueno, sobre eso que decís, hay un filósofo, Michael Sandel, que tiene un libro que se llama.
00:04:23Que se llama la tiranía de la meritocracia, mhm, donde habla de por qie la meritocracia no termina
00:04:32de funcionar y porque es como un inalcanzable.
00:04:36Por esta cuestión obvia que OO que uno está mal decir obvia que uno puede pensar que es obvia, de
00:04:42que las oportunidades no son iguales para todos.
00:04:45¿Entonces la clásica de no salimos desde del mismo lugar, entonces cómo vamos a poder alcanzar por
00:04:51más que estén este la ilusión?
00:04:54Que las condiciones están dadas.
00:04:56El el libro se llama así, la tiranía de la meritocracia.
00:05:00Él dice que para que esto se cumpla, todos tienen que tener las mismas oportunidades, que eso
00:05:08garantizaría.
00:05:09Sería lo único que garantizaría realmente que los quienes lleguen a eso, ese nivel más alto de lo
00:05:17que sea del videojuego.
00:05:19Derrotas, bella vida.
00:05:22¿Sean los que llegaron por su propio mérito, por con sus propios métodos y no este mundo real en el
00:05:30que vivimos, donde, si naciste con determinado apellido vas a tener, pero es algo natural, no?
00:05:37¿El determinados privilegios, y eso no hace que automáticamente se hace un villano de Batman, no?
00:05:43O, qué sé yo, Lex luthor, pero sí que tengas que que no.
00:05:50No, no puedas desconocer eso.
00:05:52Cebolla arrancaste con con.
00:05:55Con chiches pero es como en el atletismo, digo al que le toca la curva más larga arranca de más
00:06:00adelante porque son distintas condiciones para para competir YY en la vida se exactamente igual.
00:06:05O sea, no todos partimos de la misma base, hay hay distintos sectores de la sociedad que precisan de
00:06:13nada, de esa asistencia, del otro costado de la sociedad, que si tiene acceso AA distintas
00:06:19cuestiones mayoritariamente económicas, educativas YY ser abrazados por el sistema.
00:06:23Porque bueno puedes correr una carrera contra los que están dentro del sistema.
00:06:27Desde afuera viste absolutamente desamparados, sin acceso a la salud pública, sin acceso a una
00:06:33educación en digna.
00:06:35Básicamente, digo, no puedes comparar las condiciones en las que se está compitiendo y obviamente,
00:06:39como decía Vos, todos queremos vivir en un mundo donde todos seamos absolutamente iguales y la
00:06:45cantidad de cosas que tenemos sea producto exclusivamente del esfuerzo que ha hecho cada una de las
00:06:49partes.
00:06:49Lamentablemente vivimos en un mundo absolutamente desigual, que cada vez se va volviendo más
00:06:53desigual.
00:06:54La pandemia lo dejo, pero tremendamente marcado en la más boba estadística.
00:06:59Entonces seguir hablando de la meritocracia en un mundo desigual como el que tenemos, si es Por lo
00:07:04pronto imbécil o engañoso, porque yo entiendo que muchas veces se contrapone cuando se habla de la
00:07:09política y los mitos, mitos y muchas realidades que hay alrededor de cómo funcionan los distintos
00:07:14sistemas políticos del mundo.
00:07:15Una de las cosas que principalmente tenemos para criticarle a los sistemas políticos, el nepotismo.
00:07:19Esta cosa de que permanentemente aparecen familiares, amiguismo, que también es medio una tendencia
00:07:25natural del ser humano, que es un ser social de rodearse de aquellas personas por las que siente
00:07:30confianza y que.
00:07:31Bueno, este es el hijo de tal, que es amigo mío.
00:07:33¿En las grandes empresas que terminan para todo, claro, siendo crucial siendo fundamentales para un
00:07:39país entre terminan decidiendo de alguna manera es que el poder público y el poder privado tiene
00:07:44exactamente la misma forma de funcionamiento, con la diferencia que en el en el los Estados
00:07:48democráticos, sobre todo nada bueno hay un voto popular y no es como en el poder económico que
00:07:53funciona donde lo mismo se puede trabar de de otra manera, es medio ganso y es engañoso hablar de de
00:07:59y sobre todo clasista, pero xq si es como que siento que siempre quedamos atrapados?
00:08:04¿Por qué?
00:08:04La la discusión por los dichos de Alberto Fernández fueron cuando ya era Presidente en 2020, que él
00:08:12habló en no me acuerdo.
00:08:14Qué discurso él dijo, quizás para mí no fue la la mejor forma de expresarlo, pero estaba hablando de
00:08:21las posibilidades, dijo.
00:08:24No es el mérito, es darle a todas las mismas oportunidades de crecimiento y desarrollo.
00:08:28Para mí, en ese momento pifió feo decir no es el mérito porque tampoco es que no es el mérito.
00:08:35Son las oportunidades de crecimiento y desarrollo y el mérito y del otro lado le contestaba Mario,
00:08:42Raul Negri y Macri lo lo compartía de hablaba de lo la inmigración de nuestros abuelos y bisabuelos
00:08:51que vinieron porque en Europa vía nobleza, ricos y guerras y ellos querían cambiar y progresar y que
00:08:57no hay progreso sin la idea de mérito que mérito es buscar valores y esto y lo que dijo Alberto
00:09:03Fernández, para mí este es también.
00:09:06Pero es como una discusión que me parece medio de locos y que todavía hoy se se tiene
00:09:11constantemente.
00:09:12Me acuerdo también esa otra publicidad sobre la meritocracia, que era como la marca de autos, la de
00:09:17la marca auto, que era como vos te lo mereces.
00:09:19No sé que jxsí, y creo que las 2 cosas, esas 2 frases que quieren antagonizar porque todo venía con
00:09:28un texto de nuestro Presidente, dijo como hilo del otro lado, también le contestaban, como no
00:09:32ustedes quieren van de la mano porque el el mérito, obviamente, y esforzarse so.
00:09:39¿Era un necio, puede decir que no es importante o solo alguien que se expresó mal o escribieron mal
00:09:48el discurso o piensa de verdad que si yo en ese en, en esa necesidad, pero el mérito es importante,
00:09:57pero no es nada sin las oportunidades y queríamos saber de dónde salía la palabra, como cuáles eran?
00:10:05Bueno, tenemos toda esta discusión de que meritocracia, si es un sies como de lo usamos de manera
00:10:09medio.
00:10:10Peyorativo así lo usamos como los llevamos con orgullo, así que fuimos a consultar con alguien que
00:10:17nos podía sacar la duda, sin lugar a dudas recurrimos justamente sí a Silvana.
00:10:23Está bien y ella es Arroba Góngora al recomendamos mucho seguir sus cuentas tanto en Twitter como
00:10:29Instagram.
00:10:30Helio, no vale la pena ni siquiera enumerar la cantidad de demérito justamente que tiene vinculadas
00:10:37AA las letras y nos dijo lo siguiente sobre la etimología, quizá.
00:10:42De la meritocracia.
00:10:44Bueno, nos preguntamos por el término meritocracia.
00:10:48El término, lo primero nos remite a Grecia por esa terminación cracia.
00:10:53¿Qué quiere decir Gobierno?
00:10:56¿O dominio?
00:10:57¿En este sentido, la meritocracia es eso, el Gobierno?
00:11:02¿De los que están capacitados según sus méritos?
00:11:06Muy bien, parece fácil como definición y muchos hablan hoy en favor, a favor o en contra de la meto
00:11:14cracia.
00:11:15Pero para poder entender de qué hablan los que discuten, tenemos que detenernos un poco.
00:11:21En esa noción de mérito, la noción de mérito es un concepto culturalmente poderoso.
00:11:27Hay que hacer méritos para conseguir algo para conseguir un puesto, una recompensa.
00:11:33Un lugar en la sociedad, el que hace merito llega, merece llegar.
00:11:40Los demás no llegan.
00:11:44Hay una mezcla rara en la palabra mérito.
00:11:47Es como una mezcla entre talento y esfuerzo.
00:11:52Son complementarios.
00:11:55Es bien cristiana.
00:11:56¿Esta noción de mérito?
00:11:58Sería que no alcanza solo con tener talento, ni alcanza solamente con hacer esfuerzo, hay que
00:12:05equilibrar las 2 cosas para ser merecedor de ese lugar.
00:12:11El término meritocracia surgió con una función, surgió como lo opuesto al nepotismo, esto de
00:12:19nepotismo, de sobrino de nipote la palabra italiana, el nepotismo.
00:12:25Esto es, esta idea de llegar a un cargo público porque apareció para para para definir esto que
00:12:32pasaba en la administración como algo que implicaba llegar a un cargo público por una cuestión
00:12:40sanguínea o simplemente por tener una relación de amistad con alguien.
00:12:45La meritocracia vino.
00:12:47A discutir eso a oponerse, porque porque implica el respeto por la capacidad.
00:12:54¿Y el fin de esta sucesión por amiguismo?
00:12:58¿Pero como siempre, de qué hablamos cuando hablamos de mérito?
00:13:04Es siempre lo mismo, el mérito para todos lo mismo.
00:13:08Es fácil tener los mismos méritos, hacer los mismos méritos y se parte de una situación favorable.
00:13:16O si se parte de una situación desfavorable.
00:13:19Creo que ahí en estas preguntas es donde está la cuestión, el tema de la meritocracia está en foco
00:13:28porque hoy nos estamos haciendo esas preguntas.
00:13:32Silvana está bien y el profesora de francés, Licenciada en letras de la uba, y tiene un posgrado en
00:13:36sociología de la cultura de la UNAM.
00:13:38Esos serán los méritos que evite decir al principio Arroba Góngora para mas de sus definiciones, que
00:13:44tiene una forma muy particular de encarar, como como relatar los distintos significados YY es medio
00:13:50difícil.
00:13:50También no coincidir pensaba también en lo que decías vos vi.
00:13:54Esto que pasa usualmente en las conversaciones de bueno de quienes son hijos de de inmigrante, hijos
00:14:00o hijas de inmigrantes europeos.
00:14:02Con esta idea de llegaron con una mano delante y otra atrás que enalgun.es así es una metáfora como
00:14:09que llegaron con poco, pero con la mano adelante y la mano atrás.
00:14:13Tenían conocimiento de oficios, educación en formales prolongadas.
00:14:18Quiero decir, si bueno, obviamente estaban escapando de o en un período entre guerras o escapando de
00:14:22conflictos bélicos, lo que fuera.
00:14:24Pero más allá que van con una mano adelante y una atrás, venían con una formación o académica o en
00:14:29oficios que les permitió llegar a tierra como la Argentina o en Estados Unidos, que tuvo flujos
00:14:35migratorios similares y bueno, y poder emprender un camino hacia un nuevo futuro.
00:14:41Pero no era solamente la mano adelante y la mano atrás había mucho adentro de de esas cabezas,
00:14:46adivinar toda la historia de la civilización europea, e influenciando AA generaciones nuevas que
00:14:51venían con ideas y bueno, y después sembraban su camino, no, pues habían generarse sus
00:14:55oportunidades.
00:14:56Con las herramientas que ya les había brindado los Estados en sus lugares de origen claro básica.
00:15:01Básicamente me quedo con que.
00:15:04Somos nosotros los que no estamos a la altura de los ideales meritocráticos que que que que creemos
00:15:13profesar o que podemos proclamar porque no somos capaces como sociedad, como humanidad, de brindar
00:15:25las oportunidades como.
00:15:28¿O para que esta cuestión sea realmente justa y realmente meritocrática?
00:15:35Y si puede pasar si te pasa como lo lo que conversamos el otro día con lo del común, que todas las
00:15:39personas que llegan AA cierto Estado después de haber laborado mucho poco, no tanto lo que fuera,
00:15:44pero que que a todas las personas, una vez adquirido ciertos privilegios, obviamente les cuesta
00:15:48desprenderse de sus propiedades para que sean redistribuidas y que otras personas puedan acceder
00:15:53AAA.
00:15:54Oportunidades similares y la verdad que obviamente a todas esa Copa de la riqueza que supuestamente.
00:15:59En algún momento derrama, nunca derrama porque nadie se quiere desprender de nada.
00:16:03Sí, y creo que ese es el otro.
00:16:05El es el otro problema que he mencionado a este este filósofo que comente en en el libro y que y que
00:16:14un poco se acerca a la cuestión del Kun, porque también el sistema de lo que nosotros creemos que es
00:16:21meritocracia y en realidad es esta.
00:16:24Esta ilusión es meritocracia, te alienta a pensar qué se debe que una vez que vos SOS el exitoso.
00:16:32Que es porque vos lo hiciste solo y porque son tus méritos sin ninguna ayuda, porque hay como todo
00:16:40un pedo, no de no no poder asumir pienso en, no sé, Donald Trump compara dar el ejemplo más más
00:16:49claro y evidente, no.
00:16:50Ya venía él con la plata de su familia, de su papá y demás, pero para sentirse como verdaderamente.
00:17:00Poderoso hígado.
00:17:03El exitoso tiene que considerar y tiene que demostrar que lo logró todo solo y es algo que en la
00:17:10tele se escucha todo el tiempo, no como todo lo que tengo, me lo gané yo solo yo, solo enfrente.
00:17:16Soy un ciudadano que paga sus impuestos, los famosos de todo el tiempo.
00:17:20Entonces como yo me lo merezco y merezco estar recompensa que me da esta sociedad que.
00:17:30¿Le le brinda cosas a los ganadores, yo soy un ganador porque yo me esforcé y entonces vivimos
00:17:39todos, como en esa terminamos cayendo todos, porque donde tenés un poquito, donde te sentís un
00:17:43poquito ganadora YY te tienta eso?
00:17:46Decir como Alice, yo solo a nadie y a mi, si yo tuve mucha suerte y me ayudó mucha gente y muchos
00:17:54privilegios y trato de estar a la altura de esos privilegios y esa ayuda y trato de merecerla día a
00:18:01día, creo que es como lo que.
00:18:03Sí, sí.
00:18:04Te tocó nacer del lado de los que la tuvieron un poquito más fácil o mucho más fácil, es eso.
00:18:11Queda eso, laburar para, para merecerlo y para tratar de hacer hacerlo más justo para el resto, para
00:18:18los que no tuvieron la suerte.
00:18:19Si a mí me parece que ahí está la clave es decir, bueno, sí, tuve determinados privilegios, como
00:18:23efectivamente puede haber pasado en un la infinidad de casos y en la mayoría no, confesó, porque se
00:18:28suele hablar mucho más de los esfuerzos y méritos personales que de las ayudas o beneficios que
00:18:32recibimos por.
00:18:33¿Venir de donde podemos venir y ese discurso digo, bueno, ya que llegue hasta aca por esto, bueno,
00:18:39voy a poner mi granito de arena para ver cual después que ese granito de arena bueno, nada depende
00:18:43de cada uno, no necesariamente tiene que salir a hacer salir a ganar millones de dólares, viste?
00:18:47Puede ser cualquier tipo de tarea social comunicativa, digo de de fomentar un poco que haya otras
00:18:52personas que puedan acceder a lo que uno terminó accediendo por lo menos algo que se le parezca, si
00:18:57no puede ser lo mismo.
00:18:59Bueno, hemos dejado bastantes ideas sobre la meritocracia, mierda que le podíamos meter un rato.
00:19:03Lo puso arriba de la Mesa y lo hicimos, pelota.