Dos años del Frente de Todos por Tomás Aguerre
Nuestro Día - 14/12/2021 - Duracion: 42:59
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Transcripción
00:00:04¿Recién hablábamos fuera de aire, cómo se dicen los podcast fuera de aire también?
00:00:08Sí, sí.
00:00:09Cuando estamos fuera de aire, sino fuera de aire, sino como le tienes que decir fuera de que fuera
00:00:14del recreo, en el corto malísimo, en el Corte, me encanto en el corte estamos enseguida, volvemos
00:00:19aroma tele, pero va.
00:00:20Hablamos de la cuestión.
00:00:22Balance que como me gustan los balances me encantan.
00:00:25Soy como adicto a tipo no se sale lo mejor o lo peor de tal año.
00:00:31Yo voy a estar ahí consumiendo los hasta los dice que esos clásicos si no lo ves a bueno, claro no,
00:00:40pero la tele no.
00:00:41En la Internet, sobre todo, que donde más se donde mas salen todos los sitios de consumirse.
00:00:46Como tipo, esto es lo que te perdiste, esto es lo mejor y demás sí, así que aguantar ahora aquí,
00:00:52bueno trajimos a alguien para balancear aquí en alguien que nos puede ofrecer un balance preciso de
00:00:58lo que ha estado ocurriendo en este año 2 años.
00:01:03El señor Tomás Aguirre está con nosotros arroba Tomi.
00:01:06Hola, bienvenido arroba.
00:01:07¿Cómo les va bien?
00:01:08Usted está muy bien, me alegro bien, me gusta.
00:01:12Vamos a hacer un el programa de la Vecchia, pero si me paso muy por al lado de esa referencia, trata
00:01:18bien, ahora voy a golpear como están, dicen cómo estás Boston, cómo estás cerrando este año
00:01:25político, como ves que estás cerrando y bueno, yo particularmente bárbaro, no sé si agitadito o.
00:01:35Periodista, tiene un bronceado menemista ETA tiene cierto bronceado.
00:01:40Menemista pasado el fin de semana en delta en la plaza.
00:01:47Hubo mucha plaza bell, parque Sarmiento, Rafael Niños, claro, sí, sí, total.
00:01:54Tengo solo los brazos quemados con los juguetes.
00:01:56Eso como Lloro.
00:01:58Y es que de plaza he de estar ahí al lado del delfín que se mueve, del abogado de todas esas
00:02:03porquerías.
00:02:04Viste que hacen los pisos todos antiguos, eso está bueno.
00:02:06Ajá, no es un árbol ni por puta, porque todo cemento y juguetito que están tan lindo pero te pega el
00:02:12Sol que te detona, si es cierto haha, eso pertenece tu bronceado, ese es mi bronceado.
00:02:17Si no tuve.
00:02:18No me escapé el fin de semana, me escapé, la plaza bien ahí.
00:02:22Bueno, año años de años de balances.
00:02:26Y bueno, hablando de plaza hubo una plaza anterior el viernes.
00:02:31Si otra plaza viste que pie, que me dí quién fue la de los el día de la Democracia y los Derechos
00:02:38Humanos, que es todos los días de diciembre, pero también los 2 primeros años de Gobierno de Alberto
00:02:44Fernández.
00:02:44Gobierno del frente de todos, no linda linda demostración, como de de músculo político, demostrar el
00:02:50espectáculo y la pasión Argentina a otros líderes.
00:02:53Sí, 111 tipo de festival que se había dejado hacer, obviamente por la pandemia.
00:03:00Y qué más parecido a los festivales que hacía el Gobierno de Cristina, no también sabían, no se
00:03:07hacían durante el Gobierno de Macri, así que fue un poco eso, con el agregado de que vos decís con
00:03:11la presencia de Pepe Mujica, ex Presidente de Uruguay y con Lula da Silva, candidato otra vez,
00:03:20posiblemente a Presidente el año que viene.
00:03:23Goku, como además de, como decía Eddie, una muestra, así como de las saco y la pongo sobre la mesa y
00:03:29nos la medimos escabel.
00:03:33Dicho es una bien conicet.
00:03:36¿Después de lo que pasó en las elecciones y el el golpe que que recibió la coalición del Gobierno y
00:03:44la ajá xq es lo que quería?
00:03:47Nooo.
00:03:48Qué es lo que querían lograr o qué es lo que querían mostrar, porque los de Cristina eran siempre
00:03:52así como muy fuertes, popular.
00:03:53Pero era era en otras épocas y era Cristina.
00:03:56Acá Alberto, que quería cómo recuperar esas bases que se perdieron de las que hablamos, de de que
00:04:02quede el voto que se fue o exactamente cuál era, más allá de la festividad, ajá.
00:04:08¿El objetivo?
00:04:09¿Yo me parece que es un poco eso, es un poco mostrar un poco de unidad, no?
00:04:17Después de de todos.
00:04:19Idas y vueltas que todavía permanecen y todos, pero la foto digamos, de todos juntos era importante
00:04:24y me parece que era también.
00:04:26Un intento de cerrar una etapa, digamos, más allá de qué es lo que va a pasar ahora y la negociación
00:04:35con el fondo, lo que sea, que se yo me parece que es el intento de abrir una nueva etapa donde la
00:04:41movilización en la calle tenga una presencia suficiente que no pudo tener durante toda la pandemia,
00:04:49porque no se podía porque estaba prohibido encender YY que es un un valor importante siempre para el
00:04:56el peronismo.
00:04:57La movilización en la calle me parece que era.
00:04:59Un poquito.
00:05:00Eso no mostrar que hay una etapa nueva en la que el peronismo va a volver a la calle, creo que era
00:05:08un poquito de Alberto, lo puede lograr también y que Alberto puede movilizar y que sí.
00:05:12Y fue interesante la foto porque finalmente la CGT convocó un poco más tímidamente y no movilizaron
00:05:20los sindicatos, orgánicamente, digamos, no estaban las banderas de los sindicatos, etcétera.
00:05:25Si las organizaciones sociales, si las organizaciones políticas que uno a priori piensa bueno por
00:05:31ahí.
00:05:31La CGT es un poco más un respaldo de Alberto que de Cristina entre comillas.
00:05:37Entonces quizás era ese lugar.
00:05:40Lula estuvo con la CGT al día siguiente, digamos entonces fue también una especie dentro del del
00:05:47debate interno del frente de todos que ahora vamos a hablar un poquito de eso y una pequeña
00:05:52respuesta al acto anterior.
00:05:54¿Se acuerdan el 17 de noviembre, el día del Militante donde la CGT tuvo una presencia un poquito
00:06:02más?
00:06:02No, claro, un poquito más más adelante, más importante, qué sé yo.
00:06:06¿Y las organizaciones un poquito más para no?
00:06:08Así que una mezcla de todo eso cruzado finalmente, sobre todo en lo que fueron los discursos, con la
00:06:15discusión, con el fondo, no.
00:06:16Qué es lo que ya lo hemos hablado acá, va a poner la la matriz de todas las discusiones de acá de 2
00:06:22años por lo menos te vuelvo a distraer un poquito YY ya te dejó libre en el camino la columna, esta
00:06:29pregunta me la transmitió mi abuela, yo no escuché los recuerdo cuantas veces se nombra.
00:06:33En fin.
00:06:35Cuántas velas, porque Alberto Fernández le gusta al hombre Alfonsín, pero al Peronismo no le gusta
00:06:42que nombre tanto Alfonsín, pero esto era el día de la democracia y directamente Alfonsín claramente.
00:06:47Io creo que Alberto lo nombró Alfonsín, si ahora no me voy a acordar cuantas y no estoy seguro, no
00:06:56sé si Cristina lo nombró abiertamente, pidió un aplauso más fuerte cuando se habló de él, como dijo,
00:07:02sí y aplaudan, no fuerte y demás, después hablo del partido centenario en vez de radical.
00:07:07¿Eso fue cuando hizo hizo una reivindicación del partido radical en un momento cuando hablaba del F
00:07:13mi justamente hay quienes le dijo al le dijo al Partido Radical algo así como habéis, pensé la
00:07:20despiértense?
00:07:21Sí, porque las 2 veces que el fmln y le soltó la mano a ustedes no pudieron terminar el Gobierno,
00:07:27cosa que es.
00:07:28Sobre todo con bueno.
00:07:30Un aniversario que se va a cumplir ahora, sobre todo con diciembre de 2001, bastante cierto,
00:07:35digamos, no porque se acuerdan.
00:07:37Bueno, no nos vamos tan lejos, pero él, él, FM y en diciembre del 2001 corta el envío de fondos y
00:07:44eso desencadena una crisis que, por supuesto viene de antes y todo, pero que fue un disparador.
00:07:49Así que Alfonsín estuvo ahí, reivindicado.
00:07:50Cristina reivindicó bastantes veces a Alfonsín, de hecho, el el el busto de la Casa Rosada lo
00:07:56inaugura Cristina con Alfonsín vivo además.
00:07:59Pero es cierto que Alberto Fernández logo lo tiene más presente, digamos sobre todo en su discurso.
00:08:052 años del Gobierno de Alberto Fernández, un 10 de diciembre parecen 10.
00:08:11¿Si hoy pensaba cómo?
00:08:14Como dividirlo, no como partirlo en etapas para para pensarlo.
00:08:20Creo que hay una primera etapa, a ver si si ustedes me ayudan.
00:08:23Una primera etapa que va desde, digamos las las paso.
00:08:26¿Si las famosas paso de 2019 y que yo las tiraría más o menos, hasta la pandemia, no?
00:08:33Hasta el inicio de la pandemia.
00:08:35¿Qué le podemos decir?
00:08:36Marzo de 2020, cuando se se decreta la primera cuarentena cuando empiezan las las medidas, no hay
00:08:44previo el el shock del anuncio, no que no me olvido ese día totalmente claro, no podemos ir hasta
00:08:50mayo de 2019. ¿25/05/2019 cuando Cristina pública o un poquito antes del 25 de mayo, cuando Cristina
00:08:58publica ese vídeo y dice, bueno, le he pedido a qué hora fue?
00:09:01Fue un sábado muy temprano a la mañana, porque tengo recuerdo de toda lagañosa con el Belio.
00:09:10Roberto Fernández, muchísimos mensajes diciendo que que trabajamos y yo también.
00:09:15Yo me acuerdo que lo leí y dije, estoy dormido y griega después.
00:09:21Dame las drogas.
00:09:23Esa primera etapa es bien interesante, digamos, porque es sirve mucho para pensar cómo hubiera sido
00:09:29el un Gobierno como este sin un contexto como el que tocó, que es la pandemia.
00:09:35Recordamos rápidamente elecciones de 2019 en las paso, unas paso muy sorpresivas el frente todos los
00:09:42saca 47 puntos en las paso contra 31 de juntos por el cambio que gobernaba en ese momento, muy, muy
00:09:49bajo.
00:09:49Después en las generales.
00:09:51Junto para el cambio, recupera un poco, llega hasta los 40 puntos y el frente todo se mantiene en
00:09:5748.
00:09:57Entonces, Alberto Fernández se convierte en el Presidente en 2019 entre octubre, que son las
00:10:06generales y diciembre, que asume Alberto Fernández pasan algunas cosas interesantes.
00:10:12No, ya no me acuerdo.
00:10:14Pasan, bueno primero toda, toda la cuestión de si dejar liberado el dólar que termina en que el día
00:10:21después de las elecciones generales, el Gobierno de Macri anuncia un cepo, un primer cepo al dólar
00:10:27porque obviamente Empieza a subir eso por un lado, otra cosa interesante que pasa en ese, en ese
00:10:34interregno entre la elección y la Asunción, es que se produce el golpe de Estado en Bolivia.
00:10:39Se acuerdan la renuncia de Evo Morales, la primero, la elección, toda una situación muy extraña.
00:10:45Y la salida de bo de Bolivia.
00:10:49En ese momento, Alberto Fernández se comunica con Macri, dice.
00:10:53Tenemos que ponernos a disposición para traerlo.
00:10:55Nos xq dice, yo no me voy a meter en cuestiones internas de otro país y Evo Morales termina saliendo
00:11:02por el contactos entre Alberto Fernández y el Presidente de México, Andrés Manuel López Obrador.
00:11:10Termina saliendo a México primero, no, después se queda ahí y termina viniendo a Argentina 2 meses
00:11:17después, cuando asume Alberto Fernández.
00:11:19Y le da asilo político.
00:11:21En la Argentina, así que ese fue si se quiere, la primera acción grande de Alberto Fernández como
00:11:28Presidente electo.
00:11:29No toda la la intervención en la cuestión de Bolivia.
00:11:32En ese momento, Alberto anuncia para diciembre su gabinete no con mucha expectativa por cómo iba a
00:11:42armar ese engranaje para que todos los sectores del frente de todos se sintieran contenidos adentro
00:11:47de la vivienda.
00:11:47Recordemos que esta es un el frente todos, es una coalición fresquita, esta grande que se había
00:11:52armado.
00:11:54Se había armado desde en mayo cuando, después de un poco rodaje después de un vídeo, digamos no
00:12:00quiero, venían con una discusión de 5 años.
00:12:03Vos la economía, vos el transporte no había una cosa nueva y Alberto Fernández presenta su gabinete.
00:12:12Presenta además 2 ministerios nuevos que iba a crear el Ministerio de Género y el Ministerio de
00:12:18Vivienda, que no existían, y también anuncia ya antes de asumir que va a elevar de nuevo al rango de
00:12:24ministerio algunos ministerios que el Gobierno de Macri había convertido en secretaría.
00:12:28¿Se acuerdan cuando fue toda la cuestión del fondo, etcétera?
00:12:31Salud y salud ciencia y si mal no recuerdo trabajo, nada que tiene sentido, habría que checarlo,
00:12:39pero por lo pronto, salud, que va a ser muy importante por todo lo que sabemos después.
00:12:44Alberto Fernández asuma el 10 de diciembre y gobierna 99 días desde el 10 de diciembre hasta el
00:12:52marzo, que es el día que anuncia la anuncia las restricciones, la cuarentena, etcétera.
00:12:59¿Hay una pandemia en el mundo en esos primeros 99 días se se esboza lo que lo que hubiera sido un
00:13:08Gobierno en un contexto normal, no?
00:13:11Un cambio obviamente, de políticas respecto a lo que venía, anuncia Alberto Fernández.
00:13:16¿En este momento se acuerdan la la famosa tarjeta?
00:13:18Alimentar una especie de refuerzo de la de la auh anuncia Estado.
00:13:23Tinelli.
00:13:24No había habido, se lanza, exacto, se lanza la mesa contra el hambre, que es una integrada por
00:13:30distintos sectores que yo donde estaba tinelli efectivamente, y otros, pero.
00:13:35Zonas de la sociedad civil y en ese marco se anuncia también la tarjeta, alimentar una lista de
00:13:40remedios gratuitos que había sido una promesa de Alberto Fernández en campaña se empiezan a mandar
00:13:47los primeros proyectos de ley al Congreso, entre ellos la declaración de emergencia social.
00:13:53Tengo la lista social, económica, tarifaria, todas las salud, todas las emergencias, que era para
00:14:00poder un poco maniobrar con el con el presupuesto se fija el famoso impuesto país que todavía no.
00:14:08Permanece que el impuesto a la compra de dólares del 30% aproximadamente y restablece retenciones
00:14:17que el Gobierno de Macri había levantado.
00:14:19¿Retenciones agropecuarias?
00:14:22Hasta ahí un Gobierno más o menos normal, digamos que cumplía con alguna de las cosas que había
00:14:28mencionado, Empieza a abrir la discusión con los acreedores privados.
00:14:33¿No recuerdan que había?
00:14:35¿2 montos de deuda grande digamos una con el fondo y una con el acreedores privados y entonces dice,
00:14:42Bueno, vamos a empezar a discutir en enero de 2020 con los acreedores privados, pero bueno, llegamos
00:14:50a marzo en marzo, ya sabemos lo que pasó, no?
00:14:53La OMS decreta que hay una pandemia, empiezan, se acuerdan, toda la la paranoia con los primeros
00:15:00casos, clausurada con un quilombo bravo con el dengue, porque había una cantidad exacta.
00:15:07Esto sí, hubo un brote de sarampión y dengue muy importante en Paraguay, si no, si no recuerdo mal y
00:15:14en Bolivia, que obviamente Empieza AAA.
00:15:18Llegar a la Argentina y en ese marco aparece una un pandemia que todo el mundo que desconocía y
00:15:25llegamos entonces a nuestra segunda etapa, que es obviamente la pandemia.
00:15:31Vale que también me parece que que podemos vivir en en miles de momentos.
00:15:36A mí sé yo pensaba en en.
00:15:38¿En 3 etapas a ver qué piensan ustedes?
00:15:41Hay un primer momento de la pandemia, que es una especie de pandemia, con consenso, digamos no.
00:15:47Si Alberto Fernández decreta el el aislamiento social.
00:15:54Todo el mundo a su casa cierran las escuelas, cierran la frontera.
00:15:59Como era la etapa bell.
00:16:04Que era al coronavirus lo combatimos entre todos, si mal no recuerdo exactamente.
00:16:10Esa es la foto de esta primera etapa que es un consenso absoluto.
00:16:14Recuerdo no haber, no me acuerdo si fue él, pero creo que fue el Mario Negri, que era jefe de bloque
00:16:21de juntos por el cambio en ese momento, dice, Presidente, usted es el comandante.
00:16:24Si Fernando entre todos tapa celeste al virus, hacemos entre todos todos los diarios de la Argentina
00:16:30con la misma tapa, un nivel de consenso altísimo.
00:16:33La imagen de Alberto.
00:16:34¿Altísima porque estaba al frente y se acuerdan las las famosas conferencias de prensa de los
00:16:39viernes?
00:16:39Sí como decir esta Filmina Nobel.
00:16:44Totalmente con él.
00:16:46Al a veces Alberto Axel Kicillof, Gobernador de la provincia de Buenos Aires, y Rodríguez Larreta sí
00:16:54en los anuncios anuncios.
00:16:56Algunas acordados, otros no tanto, pero la foto era los 3 juntos.
00:17:01Y una aceptación social altísima mucho imagina uno por miedo, por miedo a lo desconocido y que yo y
00:17:08porque la verdad es que ante una cosa que no se sabía lo que era la incertidumbre, la verdad es que
00:17:13que ver gente al mando y que más o menos está bueno está de acuerdo.
00:17:17Todo el mundo dijo, bueno, perfecto, bancamos está para.
00:17:22Cuánto duro, eso es difícil. 6 meses no, para mí menos empezaron, sí, para mí semanas empezaron las
00:17:31filminas con errores, empezaron a notarse más que kicillof hablaba como, oye ustedes que no sé qué
00:17:38no sé, cuanto y larreta hablaba todo, no sé, y Alberto hasta Alberto Fernández le daba la sensación
00:17:44de que quería como decirle que si la habla más tranquilo con Edward Gobierno, tratalo bien, ahí ya
00:17:51para mí empezó una cuestión, lo de las filminas.
00:17:54Con errores, eso como que ya es cierto, de a poco se fue un poco como como gastando ese consenso,
00:18:01no, que había sido muy alto y que obviamente es excepcional, digamos no.
00:18:05En ese momento la imagen del Presidente del Gobernador, del de los intendentes de todos era
00:18:12altísima, todos me veían 80 puntos, casi que parecía como en Argentina no había grieta Nobel,
00:18:19cuidarnos, exacto, no había discusiones al al respecto, eso, efectivamente se fue erosionando.
00:18:24Es un momento en donde.
00:18:25El Estado implementa una serie de medidas.
00:18:31Gas para que obviamente la gente se tuvo que quedar en la casa, la mayoría no, no podía digamos tele
00:18:36trabajar simplemente entonces el el ingreso familiar de emergencia el ife, que es una ayuda mensual
00:18:43extraordinaria, por ese momento la tp, que lo digamos lo mismo, pero para las empresas que se yo
00:18:47todas medidas que no tuvieron ningún tipo de discusión, todo el mundo es a favor, congelamiento de
00:18:54tarifas bla, bla, etcétera, y yo estaba buscando hoy un dónde poner el punto de quiebre.
00:19:01De pasar a la a pandemia, digamos la etapa, pandemia sin consenso.
00:19:06A mí me da la impresión de que, obviamente, vino todo acompañado de bola de las primeras
00:19:13movilizaciones en contra de la de las medidas de restrictivas que en un momento digamos por ahí
00:19:19tenemos mal el recuerdo, pero la la primera restricción grande la adicta al gobierno nacional y
00:19:26después, en un momento el Gobierno nacional dice, bueno, ahora todo esto depende de cada
00:19:30jurisdicción.
00:19:31O sea vos ambas sí.
00:19:33Tenéis que dictar tus medidas vos, Formosa, las tuyas, ahí empiezan los semáforos, no, ahí empiezan
00:19:39las fases semafóricas, vos estás en dispuestas en julio, todo ese momento, pero pasa una cosa, creo
00:19:46yo a lo largo de la pandemia, que es que el el costo de las restricciones siempre lo pago, por lo
00:19:52menos mayormente el gobierno nacional.
00:19:54Sí, claro, incluso en los lugares donde no puso medida.
00:19:57YY buscaba decía entonces un un punto de ruptura y creo que uno de los puntos claves digamos que que
00:20:06podemos señalar como el paso de una etapa a la otra es el anuncio del Gobierno sobre vicentín.
00:20:12¿Se acuerdan de Vicentín?
00:20:15Sí, porque no por el no, por el hecho en sí, el no por el hecho en sí, lo contamos rápido.
00:20:21Vicentín, una empresa aero portadora muy importante que es eso que en diciembre de 2019.
00:20:27Entra en concurso de acreedores.
00:20:30Mega endeudada, al borde de la quiebra una empresa muy importante para la Argentina.
00:20:35Y cuyo acreedor principal, además, era el banco nación.
00:20:38Claro, y entonces en en junio del 2020, en el medio de la pandemia, etcétera.
00:20:45El Gobierno hace un anuncio y dice.
00:20:47¿Vamos a intervenir en Vicentín, vamos a mandar al Congreso un proyecto de ley para expropiar los
00:20:55activos de Vicent y convertirla en una empresa pública, es decir, la iba a administrar si no
00:21:01recuerdo mal y PF agro pasaba a ser el parte del Estado y nos encierran para instalar el comunismo y
00:21:09exactamente y por qué lo ponemos acá?
00:21:11Porque es la primera medida no vinculada la pandemia, todas las anteriores eran en el ATP.
00:21:17Bueno, porque estamos encerrados del ife, porque esto, todas las discusiones pasaban por la
00:21:22pandemia, entonces ahí digamos oposición y oficialismo, más o menos acordaban a veces un poco más, a
00:21:28veces un poco menos.
00:21:29En el momento en el que el Gobierno dice, bueno, listo, voy a retomar.
00:21:33Ya era junio, digamos de marzo hasta junio habían pasado.
00:21:36Sí muchas cosas, pero voy a retomar mi mi agenda propia y hace este anuncio.
00:21:43Un anuncio que después sale mal, digamos, porque se acuerdan, es la primera movilización más o menos
00:21:50grande en santa fe contra estos anuncios donde se mezcla la cuestión de las restricciones de la
00:21:57bueno vacuna.
00:21:58Todavía nos hemos esperado de las medidas para de cuarentena, etcétera.
00:22:03Y entonces, pero toma.
00:22:05Una de estas exactamente rompe entonces esa primera etapa de consenso y abre una cosa nueva, que es
00:22:13la gestión de una pandemia sin.
00:22:16Ese nivel de consenso y de aceptación por parte de gran parte de la población, así que le ponemos.
00:22:23AAA junio de 2020 aproximadamente el inicio de una nueva fase en donde el Gobierno sigue gestionando
00:22:33una pandemia porque la sigue gestionando hasta hoy, incluso el pero al mismo tiempo Empieza a
00:22:40implementar su agenda propia.
00:22:41Una agenda que tenía que ver también con la renegociación de la deuda entre junio.
00:22:45¿Y agosto termina la discusión con los acreedores privados, se llega a un acuerdo, se llega a un
00:22:52buen acuerdo?
00:22:53Es quizás el primer día sacando la pandemia, no el.
00:22:57El primer gol que hace el Gobierno del frente de todos es ese acuerdo con el es el momento de que
00:23:04bien guzmán no guzmán, sí, exactamente, ese es el el primer momento donde guzmán quedamos como le
00:23:10doy a Guzmán, no que había como todavía una base bueno, los éxitos vienen acompañados de eso.
00:23:16No.
00:23:17Y pasamos de ahí, damos un saltito a también a un momento importante que es septiembre de ese año,
00:23:24el 9 de septiembre de ese año recordarán ustedes una sublevación policial en la provincia de Vélez.
00:23:32Novelas a hacer la la viquipedia para atrás, los polis en olivos con los patrulleros, todos rotos,
00:23:41estaban ahí con la panza, la mozzarella Empieza una protesta policial que Empieza como una protesta
00:23:47por salario, etcétera.
00:23:48¿Qué sé yo?
00:23:49También en esta nueva fase de clima de ningún consenso y la policía bonaerense llega finalmente a la
00:23:58cómo vos decías, a la puerta de olivos nada menos, que rodearon la quinta de olivos.
00:24:04¿Estar en pedo, o sea, si es Montero voy a pensar otra cosa XQ le pasa a tu tipo una?
00:24:09Una imagen que fue muy fuerte para todos, pero que de desató otro conflicto paralelo.
00:24:16¿Se acuerdan?
00:24:16¿Cómo se resolvió eso?
00:24:18No.
00:24:19Eso se resolvió de la siguiente manera.
00:24:21Ese mismo día a la noche, el Gobierno nacional dice, ahora la noche vamos a hacer un anuncio, cita
00:24:28al Gobernador de la provincia de Buenos Aires, algunos intendentes, incluido algunos intendentes
00:24:32juntos por el cambio, que medio que no sabían a qué iban.
00:24:35Y el Gobierno estaba pose por ahí en medio atrás estaba, creo que Jorge Macri, mirando con cara de
00:24:41ubicar a qué vinimos a quedar pegado en medio de la pandemia.
00:24:44Por ahí era un anuncio sobre medidas y que yo y el gobierno nacional y bonaerense anuncian que.
00:24:51Se le va a dar el aumento a la policía bonaerense, pero que ese aumento se va a apagar.
00:24:56Recuperando un punto de coparticipación de la ciudad de Buenos Aires.
00:25:01¿Vamos rapidísimo para atrás, qué?
00:25:04Qué es lo que había pasado cuando gobernaba Mauricio Macri en la nación.
00:25:08Le le pasa a la ciudad de Buenos Aires.
00:25:13Casi 2 puntos y medio de coparticipación.
00:25:16Demás, por la porque le traspasa la policía, sí.
00:25:20Qué dice el el el Gobierno del frente de todos y es una cosa que incluso se dijo en campaña y esos
00:25:27esos 2 de esos 2 puntos les sobra casi uno, o sea, le pasó a la policía el presupuesto y un puntito
00:25:34más de una br si habían wey.
00:25:37Exacto, a principios de enero de 2020.
00:25:40Es un tema que genera cierto runrún que Alberto Fernández dice, esto lo vamos a hacer, que se yo,
00:25:46obviamente eso se corta por la pandemia y porque Rodríguez Larreta.
00:25:50Es hacer casi un aliado en la gestión de la pandemia, pero ya estamos en septiembre, ya no es más la
00:25:56pandemia con consenso, es una especie de pandemia a los tiros.
00:26:00Vamos a decirle y entonces se se toma esa decisión.
00:26:05A partir de ahí, creo yo.
00:26:07La ruptura casi definitiva no, ya no hay conferencia de prensa conjunta.
00:26:15No hay anuncios, digamos los anuncios nacionales son una especie de marco, después, donde cada una
00:26:22de las jurisdicciones dicen, bueno, yo te lo voy a adaptar a mi manera, a la forma en la que vivimos
00:26:26acá.
00:26:27Patricia bullrich había salido un montón de veces, no empiezan, bueno, empiezan las movilizaciones,
00:26:33encontramos con figuras políticas exactamente movilizaciones, totalmente con dirigentes de juntos
00:26:39por el cambio, presentes, etcétera.
00:26:41Banderazos y un montón de cosas.
00:26:44Todo eso en poquitos. 8 meses 9 lo que no habían aparecido las fotos de que Alberto Fernández y su
00:26:52mujer estaba entrenando haciendo y aparte y a partir de ahí se dan exacto 122 situaciones.
00:26:58Bueno Empieza hacia fines de 2020.
00:27:00La discusión por las vacunas no hay Gobierno, afirma con firma con Fisher, firma con la firma con
00:27:09todas, digamos si después también será Séneca firma para producirla.
00:27:14¿K, producir el el principio activo no se acuerdan?
00:27:18YY después a todo eso siguen, primero explota el conflicto con Fisher, porque Fisher dice, voy a
00:27:26mandar primero por decreto las modificaciones, pedía a Fisher.
00:27:31Además, unas modificaciones a una ley aprobada por el Congreso.
00:27:34Además, y votada por todos, porque obviamente en ese se aprobó en el momento de consenso absoluto y
00:27:43Empieza la discusión sobre la gestión de la pandemia.
00:27:47Esto que vos decías recién.
00:27:48Mirando para atrás, bueno, fue buena la gestión de la pandemia fue mala, tuvo sus claroscuros.
00:27:54Vamos a decirlo así, ese fue uno un punto de quiebre importante anterior fue la la, el llamado
00:28:01vacuna torio VIP, digamos gente que aparecía vacunado cuando todavía no había ni cerca de este
00:28:06volumen de de vacunas que tenemos hoy y ahí se produce así creo un quiebre del que del que ya nos
00:28:12devolvemos, te hago una pregunta hablando de gabinete, más o menos para no perderme si el quilombo.
00:28:19Que tiene arroyo es en etapa filmina.
00:28:24Bueno, 2020 2020 es uno de los primeros conflictos grandes que es la compra de.
00:28:31Mercadería no para para repartir en esos momentos donde la gente no podía salir a trabajar sobre
00:28:37precio porque era futuro, hay 2, si hay 2 conflictos, uno, uno es que es bueno porque el Estado
00:28:44compra este precio.
00:28:45Si en el chino enfrente de mi casa vale menos, etcétera, y hay otro que creo que son las 2:00
00:28:52primeras cosas que empiezan a desgastar un poco ese consenso, el otro fue, se acuerdan la la fila
00:28:58para que los jubilados puedan ir a sacar porque fue un quilombo.
00:29:01Exacto.
00:29:02¿Qué es lo que que que saca el primer funcionario del Gobierno de Alberto Fernández, que era el jefe
00:29:07de Anses en ese momento?
00:29:09De quien obviamente me estoy olvidando el nombre en este momento, menos mal, pero que asume, asume
00:29:15después Fernanda Raverta, ahora en 10 minutos me voy a acordar, pero es interesante lo que decís del
00:29:22Alejandro a nadie exactamente y asumir bien Belén.
00:29:29El lugar Fernanda Raverta pero es interesante lo del gabinete porque hoy hacía hacia el número
00:29:34cuando Alberto Fernández anuncia su primer gabinete, había 21 ministros.
00:29:40Sí de esos XXI, hay 10 que todavía hoy son ministros y 11 que ya no lo son, ahí está claro, ya no lo
00:29:48son más y es interesante porque cada uno de ellos, explica.
00:29:51La salida de cada uno de ellos explica un momento de los conflictos.
00:29:56¿Tienes la salida?
00:29:58Bueno, por ejemplo, la salida de Ginés González García, del Ministerio de Salud es es sin haber
00:30:04entre los Ministros, si el primero que renuncia.
00:30:08Y que se va en el marco de esta de lo que fue el famoso vacuna torio VIP y la primera discusión del
00:30:14perro en la radio que viene haber sido muy sorpresivo.
00:30:16¿Si alguien está escuchando, imagínate en casa rosada tipo alguien está escuchando al perro, está
00:30:21diciendo que se fue a vacunar?
00:30:22Total, esa fue como la la primera crisis grande y después el resto se explican por momentos de
00:30:28crisis particulares.
00:30:30La salida bueno, quizás de de María Eugenia bielsa, es la que pasa más desapercibida y que tiene que
00:30:36ver más con una cuestión de de cómo evalúa la gestión.
00:30:39El Presidente y después todas las otras, sean en momentos mas de crisis políticas.
00:30:43La salida de sol a Basterra, Salvarezza, Trotta, Frederic.
00:30:50Son las salidas que se producen la semana posterior a las paso de 2021 de este año.
00:30:57Claro que es el.
00:31:00El el momento, digamos, en el cual.
00:31:03Se explicita una discusión que estuvo muy silenciada durante, obviamente durante toda la gestión de
00:31:09la pandemia y un poco después también, que es la discusión al interior del frente de todos porque es
00:31:14otra de las características importantes para hacer un balance de este Gobierno y pensar, este
00:31:18Gobierno no se puede soslayar que es un Gobierno, lo que decíamos al principio de coalición, no con
00:31:25la rareza que tiene eso, que es que los gobiernos de coalición generalmente son gobiernos
00:31:30parlamentarios, no en los países parlamentarios.
00:31:32¿Vos juntas?
00:31:34Suficientes bancas para nombrar un Primer Ministro, entonces te asocias con el Partido Verde del
00:31:39socialista, el otro que se yo.
00:31:40Y entre todos nombran a un Primer Ministro.
00:31:43Y eso, y el parlamentarismo tiene mecanismos para que esas coaliciones funcionen.
00:31:48A veces funciona mal, a veces funcionan bien y.
00:31:53Pero el el entrenamiento en en ese tipo de gobierno es algo que los presidencialismo que tenemos
00:32:00nosotros no tenemos tan a mano, menos en Argentina, donde generalmente las las coaliciones han
00:32:06tenido dificultades, se se cumplen ahora 20 años de 19 20/12/2000.
00:32:11Yo hablamos de coalición y no de alianza, justamente porque veo como un estigma sobre sobre
00:32:15exactamente totalmente así que se en el en el en el balance que estamos haciendo en el debe, ni en
00:32:22el a ver, digamos en el a ver.
00:32:24Aparece YY por eso traía lo de los ministros y eso el funcionamiento del frente de todos como un una
00:32:31cuestión, no sé si a resolver, porque no creo que se resuelva, pero por lo menos.
00:32:35¿Una cosa a la que el Gobierno le Empieza a poner un poco más de atención, sobre todo con lo que fue
00:32:41con 2021 no, donde llega a las elecciones?
00:32:45Repasamos, pero todos nos acordamos.
00:32:47Llega AA las elecciones legislativas de medio término esperando un resultado, digamos, no un no una
00:32:55fiesta, pero diciendo bueno, la campaña de vacunación funcionó relativamente bien.
00:33:01La gestión de la pandemia con estos claroscuros que que mencionábamos recién dentro de todo, nos
00:33:06pone, digamos en un.
00:33:07En promedio en una tabla mundial en media tabla y se esperaba otro resultado.
00:33:15Ya sabemos lo que pasó en las paso, gana juntos por el cambio, por un margen más o menos amplio.
00:33:21Se pierde la provincia de Buenos Aires, se pierde el quórum este en el Senado y hay una
00:33:27reconfiguración fuerte, se guardan la semana posterior a las paso que fue la semana que empezó
00:33:33nuestro día exactamente llegamos.
00:33:37Aunque seamos linda semana, para empezar me acuerdo porque fue a las 6:00 de la mañana.
00:33:43Sí, exactamente así que ahí llegamos a lo que lo que en en los nombres que le estábamos poniendo a
00:33:51las fases, digamos una especie de post pandemia, lo podemos decir, aunque la pandemia no haya
00:33:55terminado, pero sí en términos de cierta sensación social.
00:33:59Se acuerdan que que post paso asume un nuevo jefe de gabinete que es Juan Manzur, y su primer acto
00:34:06de gobierno es.
00:34:08Decretar el fin de las restricciones pero bueno, ahora hay que seguir cuidándose y todo, pero ya no
00:34:13hay que tener los mismos cuidados que teníamos antes.
00:34:17Entonces lo que lo que termina, digamos.
00:34:21Después de las paso y continúa hasta hoy, es la.
00:34:24Y la sensación de que la pandemia te sirve como argumento para decir, bueno, esto todavía no lo pude
00:34:32hacer, no puedo usar la calle.
00:34:35Bueno, ahora puedes usar la calle, así que este es un poco el contexto en ese.
00:34:40En este contexto en donde la pandemia ya no aparece como un.
00:34:44Un factor de explicativo, digamos te quedan muchas tareas pendientes, algunas muy grandes YY
00:34:53difíciles.
00:34:55Quizás la más complicada de todos, la negociación con el Fondo Monetario Internacional, que fue un
00:35:00poco el eje de los discursos en el viernes en la plaza de mayo.
00:35:04El discurso de Alberto y el discurso de Cristina no por nada eligieron ese tema, porque es,
00:35:10obviamente, junto a la a la a la pobreza y a la inflación, que son las 2:00 de grande deudas, el el
00:35:17obstáculo que tenemos en el medio es obviamente el cierre con el fondo, con él en el medio digo para
00:35:24para meter una buena cierto.
00:35:26Se empezó medios a tener tímido, ajá, pero un crecimiento que está ahí, que por lo pronto no sé
00:35:32cierto horizonte, como que se puede ver si Egipto se no digo ahora, creo que lo lo que hay es el
00:35:39crecimiento de algunos indicadores macroeconómicos que empiezan a recuperar el, digamos, el el
00:35:46momento de pandemia, nobelio eso.
00:35:50Creo que en el en el la en el debe, todavía queda que eso se traduzca en bienestar para el para las
00:35:57personas de a pie, digamos no.
00:35:58Entonces BB números de la industria que crece, etcétera.
00:36:02En un país donde él hay una gran cantidad de gente que no trabaja en la industria, tiene trabajo en
00:36:09blanco, etcétera.
00:36:11Y así que, bueno, ese es un poco el el balance, YO en paralelo digamos para, para ser justos, en.
00:36:21Se aprobaron leyes, algunas leyes importantes.
00:36:23Las paso rapidito, quizás la más importante de todas, es la ley de interrupción voluntaria del
00:36:29embarazo que se aprueba en diciembre del 2020.
00:36:33Yo ya fui a abortar 3 veces desde ese día para el día, ahora para usar los derechos y me estoy
00:36:40haciendo un collar con fetito el 17/12/2020.
00:36:45El Presidente envía el proyecto y se vota, se acuerdan el 30 de diciembre en el Senado se promulga
00:36:51el 24/01/2001.
00:36:54¿Se aprueba en ese contexto, se acuerdan el aporte extraordinario de las grandes fortunas y que
00:37:02ayer?
00:37:04Se anunció una ampliación del de la beca progresar y esa ampliación de la beca progresar se financia
00:37:10porque el el aporte tenía inhiba para una de las cosas para las que iba era esa Samuel debate
00:37:16imposible de que hubiera dicho el Diego de Lapuerta espectacular.
00:37:21Como no me acuerdo.
00:37:22¿Cómo se llaman esos argumentos?
00:37:24Bueno, la muerte de Maradona la pasamos por encima.
00:37:27Velorio que fue una situación por lo menos social, sí, totalmente, y también que fue uno de los
00:37:33puntos de.
00:37:35Desgaste del consenso sobre la pandemia porque había gente, digamos que decía bueno, para yo me
00:37:41estoy encerrado en mi casa y hay una fiesta en plaza de mayo que se yo io.
00:37:47Deudas obviamente que que el Gobierno tiene a 2 años lo que decíamos recién el acuerdo con el fondo,
00:37:54que parecería que está un poco encaminado, y después algunas cuestiones más estructurales, quienes
00:38:00estén un poco más cerca del oficialismo de Irán, bueno, 2 años y una pandemia en el medio es
00:38:06complejo para resolver cuestiones que la Argentina, a través de mucho tiempo, el crecimiento de la
00:38:11pobreza, la inflación, etcétera.
00:38:13Y lo que decíamos recién quizás un un punto pendiente, es cómo administrar.
00:38:19Una serie de tensiones internas que el frente de todos está aprendiendo a administrar de una manera
00:38:25que no le.
00:38:27Digamos, no le no le trabe o no le ponga obstáculos a una gestión que es complicada.
00:38:32Quiere reelección Alberto, no.
00:38:34Alberto dijo el 16.
00:38:37De noviembre en la plaza en el acto, dijo, Yo quiero que a todos los candidatos del frente de todos
00:38:43en 2023, los elija los compañeros, o sea que fue un poquito abrir una puerta a una gran paso para el
00:38:512023 donde se decida internamente quiénes van a ser los candidatos.
00:38:55Otro día podemos hablar perdón esas internas, yo nunca.
00:38:59En el último año y algo no, no las entiendo.
00:39:01Eso de berni, que sale hablar que le pega al Presidente y que sale Cristina y le pega a los
00:39:06ministros y no, no entiendo.
00:39:10Es uno de los del otro tiro, como como no podemos hablar un un día de de cómo funcionan las
00:39:16coaliciones, sí que es un, digamos el.
00:39:18El problema entre comillas.
00:39:20¿Qué pasa con las con las coaliciones más institucionalizadas, por ejemplo?
00:39:24Bueno, que tienen.
00:39:26Por ejemplo, un a ver, vamos a poner un ejemplo, en en Inglaterra, obviamente en un sistema
00:39:32parlamentario y todo cuando gobierna, cuando gobernó, por ejemplo, los conservadores con los
00:39:37liberales.
00:39:38Una experiencia que salió pésimo, pero no importa, es claro.
00:39:42Se se sentaron antes de asumir y escribieron un documento de 20 páginas.
00:39:47Que dice los conservadores decimos que.
00:39:51Tal cosa no se puede hacer perfecto y entonces los liberales se quedan abajo.
00:39:55Los liberales creemos que la el Banco Central tiene que ser independiente, entonces cada uno escribe
00:40:00una especie de pliego de condiciones que que son como líneas rojas.
00:40:04Claro, si vos te salís de ahí se rompe la coalición.
00:40:07Esa es una forma de institucionalizar que no es perfecta.
00:40:10De hecho, esa experiencia salió mal.
00:40:11¿No hay perdón, estoy richard, pero es como el desafío, es como el desafío de TikTok, dónde vas para
00:40:16un lado, para el otro?
00:40:17No sé si lo vieron bell.
00:40:21Café frío, café caliente y vas a ver como no sé para qué lo di, vas para la derecha por la
00:40:25izquierda.
00:40:26Se supone que si vos, claro, si vos ahí dicen ese documento decir, bueno, él, nosotros formamos
00:40:34parte de la coalición.
00:40:35¿Si esta coalición vota el aborto se rompe y se termina el Gobierno, bueno es otro sistema de
00:40:40gobierno igual YY nada te garantiza que eso salga bien por ahora, al al Gobierno le salió bien o
00:40:47mal?
00:40:47Bueno, depende de donde uno lo mire por un lado.
00:40:51Llegó hasta acá, digamos que no menor.
00:40:53Por otro lado perdió.
00:40:55Perdió las elecciones intermedias por una diferencia importante, perdió la provincia de Buenos
00:41:00Aires.
00:41:00Es una cuestión para atender las elecciones intermedias en Argentina.
00:41:05¿No siempre, y en general no últimamente, no predicen lo que pasa 2 años después, no, si ustedes se
00:41:10acuerdan 2017 ganó Macri y después perdió 2013 a 2015, sí, pero 2009 2011 no?
00:41:20Entonces, bueno, hay 2 años, sería raro lo que hablábamos recién esa Alberto Fernández va una paso,
00:41:27sería la primera vez que un Presidente en funciones va a una paso, sería algo extraño de ver
00:41:33generalmente.
00:41:35Origen OO.
00:41:36¿No se vuelven a presentar tome antes de que retomes tu rutina afuera de nuestro día se llega una
00:41:44buena noticia con el FM y en diciembre o ya se fue ese tren?
00:41:48¿El chat se fue, se fue un poco, Eh?
00:41:53A ver el día de marzo, el viernes, antes del acto en plaza de mayo, salió un comunicado del FM y con
00:42:02no las mejores noticias para la Argentina.
00:42:04No, dice el comunicado, no dice Está todo mal tampoco, dice.
00:42:08Estamos a un paso del acuerdo.
00:42:10El comunicado dice, Le pedimos a la Argentina que revise la inflación, el déficit en todas estas
00:42:16cosas vamos encaminados.
00:42:18Pero faltan conversaciones, creo, pero dice básicamente está más complejo de lo que se esperaba.
00:42:24Se esperaba, por ejemplo, tratar de anunciar algo ahora antes de Navidad, por ejemplo, como para
00:42:30evitar un además un vencimiento que hay ahora en diciembre.
00:42:33Eso está un poquito más lejos, capaz que salgo de acá y se anuncia el acuerdo y esperemos que sí.
00:42:41Ojalá borramos esta parte.
00:42:43Hoy a esta hora no parece, no pareciera listo.
00:42:45Bueno, lo soltamos una pregunta próxima.