El día después de las PASO, con Tomás Aguerre
Nuestro Día - 13/9/2021 - Duracion: 22:31
Transcripción
00:00:05En este nuestro día de arranque de la semana tenemos mucho para hablar de las primarias de ayer.
00:00:13A esta hora los principales portales del país titulan ejemplo, la nación habla de una derrota enorme
00:00:18que cambia todo, todo habla de una transformación total, todo, absolutamente todo, después en
00:00:27Clarín.
00:00:28Tenemos dura derrota del Gobierno en casi todo el país, que pone a juntos.
00:00:31Por el cambio en carrera para 2023.
00:00:35Infobae habla de dura derrota.
00:00:37Se tensa la interna del gobierno y asoma el riesgo de radicalización.
00:00:42¿Bueno, muchas sugerencias desde desde como titulan los portales, queremos entender qué es lo que
00:00:49pasó ayer y, sobre todo, queremos entender lo que viene y para eso lo llevamos a él, que la semana
00:00:54pasada nos explicó que podíamos esperar de estas primarias abiertas, simultáneas y obligatorias tú?
00:01:02Hace un montón de tiempo, pero finalmente lo entendí, salió, sí, sí, sí, sí funcionó.
00:01:07Si ahora, si está con nosotros, Arroba Tommy o la del señor Tomás Aguirre, Tommy.
00:01:12¿Buen día, cómo estás?
00:01:13Buen día, como andan ustedes todo bien, bien quiero.
00:01:16Quiero saber cómo viviste primero que nada antes de pasar a los a los detalles, al análisis.
00:01:22¿Cómo viviste tu jornada cívica?
00:01:23Ayer bien impecable, la verdad es que vote muy rápido, no sé, a ustedes sí tuvieron que hacer mucha
00:01:29fila o no, pero yo voté bastante rápido y después ya me fui a mirar los resultados.
00:01:34En mi caso, rápido también, sí, sí, sí, sí, sí, sí, no.
00:01:37No.
00:01:37Tuve.
00:01:37Por suerte no, no tuve nada flores y no sé cómo le fue, yo, yo temí, temía al principio, porque
00:01:43cuando llegué había una bola de gente que casi cortaba un pedazo de la calle, los autos, bocinas,
00:01:50los policías gritaban números, nadie entendía, todo, se acercaban, la fila daba la vuelta a la
00:01:57cuadra hasta que todo el mundo empezaba a entender cómo era el clima, era los que se colaban, no sé
00:02:03si te pasó.
00:02:05Lo mismo porque, claro, vos estabas en mi caso.
00:02:08La fila era cubría la cuadra del la vereda del colegio, si doblaba, llenaba otra cuadra.
00:02:17Entonces los policías iban gritando o la gente iba gritando como 78.
00:02:21¿Así hasta que vos llegabas, pero sí, pero si vos estabas en la puerta, si vos te habías quedado
00:02:27haciendo muchedumbre en la puerta y gritaban 78 te mandaba, no esperabas a todos los otros pobres o
00:02:33los que estaban haciendo la fila a 2?
00:02:35Cuadras, pero al final fue rápido, fue rápido, si me paso exactamente igual que lo que estás
00:02:40contando.
00:02:41¿De hecho no votamos el mismo lugar a donde votaste vos?
00:02:44¿Belio?
00:02:46A mí me tocó hayan, creo que es Armenia y Niceto también había como muchísimas, muchísimas filas
00:02:52largas.
00:02:53Yo soy una persona que le da como mucha vergüenza preguntar como que me siento un imbécil, entonces
00:02:59yo yo voy, me paro en fila, viste como que sin consultar a nadie y me paren 3 a medida que iban
00:03:05llegando gente a mi fila y preguntaban, tipo iba escuchando si estaba bien o mal, entonces me iba
00:03:10cambiando, eso me por supuesto me produjo una demora por la que no ocupo el estado y perdona, pero a
00:03:16mí me pasó lo mismo.
00:03:17Somos la gente que genera filas que innecesarias, la gente nos llevan a ningún lado, porque de golpe
00:03:25la caja esta cerrada en realidad o algo así.
00:03:28Vos te paraste porque alguien se paró y así y vamos generando tumulto, es como la cultura, claro, la
00:03:33cultura de ir a hacer tumulto.
00:03:35Yo no sé si hago cuestión, si me llego un poquito de tiempo hubo un quilombo porque en el lugar
00:03:40donde yo votaba todas las mesas estaban en un primer piso por escalera, entonces hubo como una
00:03:45especie de momento pre revolucionario en donde los y las mayores de 70 prácticamente toman el poder.
00:03:52Y bajan la mesa porque no estaban dispuestos a subir la escalera y todo ese proceso.
00:03:57Así casi anarquista produjo algunas demoras, pero fue bastante simpático y se resolvió con paz.
00:04:03Hay que lindo, que lindo, hablando de de tumulto.
00:04:09Si estoy hablando de tumulto o lo que te decía todo mi repasando hoy este los títulos es como como
00:04:18post apocalíptico no este acabe o.
00:04:22¿Se habla de un Alberto débil y acechados y toda la nación de una noche negra para el Gobierno, un
00:04:28tsunami opositor que preanuncia horas dramáticas, como quedó configurado el escenario, no?
00:04:32¿Cómo, cómo, cómo llegamos hasta hasta acá hasta estos resultados?
00:04:36Bueno, primero hay que, hay que decir que es un resultado sorpresivo, por lo menos no creo que
00:04:42nadie, ni ni oficialismo ni oposición, se esperaba un resultado así, nosotros habíamos charlado la
00:04:50semana pasada YY la verdad es que era que no, no estaba.
00:04:54No era una cosa que estaba dentro de los parámetros e un resultado, sobre todo de esta magnitud en
00:05:02tantas provincias distintas, no ahora si quieren, repasamos cómo fue por las distintas provincias.
00:05:08Obviamente que la la gran sorpresa es la provincia de Buenos Aires, donde se esperaba un triunfo por
00:05:15lo menos más cómodo del oficialismo YY terminó juntos por el cambio, ganando por por cuatro o 5
00:05:23puntos.
00:05:24Pero no fue solamente la sorpresa de la provincia de Buenos Aires, sino que la oposición hizo buenas
00:05:31elecciones en en la mayoría de los distritos, en la mayoría de las provincias, incluso ganando en
00:05:38lugares que que uno esperaba a priori que que el oficialismo gane cómodo como la pampa, como Chaco.
00:05:46Este lugar es así que que parecía que el oficialismo no iba a tener este problemas en en revalidar
00:05:53sus títulos y sin embargo.
00:05:55Hubo complicaciones y por supuesto, abre un panorama por lo menos distinto al que teníamos.
00:06:01Ayer a la tarde.
00:06:02¿Cuál era ese panorama?
00:06:04¿Ayer a la tarde, exactamente, de dónde salía esa esperanza de de parte de un sector que, bueno
00:06:12ahora que en un momento estaba, estaban festejando, no?
00:06:16En en el bunker de de provincia, de frente de todos YY de golpe.
00:06:24¿Qué paso, por qué?
00:06:26De dónde salía esa ese optimismo quien les dijo que podían salir a bailar, así que estaba todo bien
00:06:31claro.
00:06:33Otra otra vez las encuestas, otra vez que quique me parece que hay una mezcla de 2 cosas.
00:06:39Por un lado estas cosas que circulan siempre en los días de elecciones, que son los famosos boca de
00:06:46urna, no que que dan vuelta, que cada vez son como más informales, ya directamente circula una
00:06:52especie de mensaje de WhatsApp que todos nos reenviamos.
00:06:55¿Y miramos y que termina circulando como obviamente que todos le desconfiamos, pero que todos lo
00:07:03buscamos como un poco, una tendencia que solamente para calmar la ansiedad de esas 2 o 3 horas donde
00:07:11no hay, no hay resultados, no hay nada, EH?
00:07:14Pero por otro lado, incluso si esos, si esos números no hubieran circulado, la verdad es que lo que
00:07:21el clima o la sensación que circulaba hasta ayer.
00:07:25Pero los días previos también era que.
00:07:29La verdad es que parecía muy difícil que juntos pudiera hacer una elección en la que superará al
00:07:36frente de todos, al peronismo en la provincia de Buenos Aires.
00:07:39La verdad es que no había ningún ningún analista, ningún encuestador o nadie que dijera la provincia
00:07:45de Buenos Aires la va a ganar la oposición, mucho menos lo que le decía recién mucho menos Chaco,
00:07:52mucho menos este, la pampa.
00:07:55Distritos que.
00:07:57Lógicamente, han han votado el peronismo y que en 2019 el peronismo había hecho una muy buena
00:08:03elección y parecía que ahora por lo menos iba a perder algunos votos respecto al 2019, pero parecía
00:08:09difícil que se fuera a dar vuelta tan claramente a favor de juntos por el cambio que creo que esa es
00:08:15la gran la gran noticia, digamos, no que el Gobierno haya sufrido derrotas, creo que casi en 16 o 17
00:08:24provincias es un es un número muy alto, más allá de lo que pasó.
00:08:29Con la provincia de Buenos Aires, Che Hitomi hablando un poco de de sorpresas, es verdad que a mi me
00:08:34me equivoque mucho, por ejemplo, si Chaco creo que le pasó en Santa Cruz, también me pareció
00:08:38sorprendente Santiago del Estero, pero hay 2 sorpresas que para mí no, no deberíamos dejar de
00:08:44conversar, que no sé si están al mismo nivel.
00:08:46Me interesa saber que pensas vos, pero que son manes y miley me parece que la elección de manel fue
00:08:51verdaderamente buena para un tipo que estaba por lo pronto alejado de la de la política.
00:08:56No hace más de 5 meses, no sé.
00:08:58Hace cuanto habran pensado en esto.
00:08:59Y la de Miley no me parece que esas 2 selecciones tienen como un paréntesis aparte.
00:09:03Si la elección de imanes fue muy buena en la interna que tuvo con con santilli, digamos en la que, a
00:09:13priori, parecía que santilli iba a ganar esa interna cómodamente, pero manes hizo una muy buena
00:09:20elección y creo que representa no sólo esto, que vos decías no que digamos alguien nuevo entrando a
00:09:27la política, sino que.
00:09:30Quien hizo una muy buena elección también el domingo, fue el radicalismo en general, digamos imanes.
00:09:35Es un poco el síntoma de eso.
00:09:38En la provincia de Buenos Aires.
00:09:39Manes, con con.
00:09:42Con su interna, contribuyó a hacer más rica la oferta electoral de juntos por el cambio en la
00:09:51provincia de Buenos Aires.
00:09:52La interna término 6040 aproximadamente. 60 santilli, 40 manes y pero él.
00:09:59Pero lo que hizo fue traerle muchos votos a la interna de juntos por el cambio, digamos si eso, eso,
00:10:05eso es un valor en sí mismo, pero también es importante para el radicalismo, en su discusión interna
00:10:11con con con el macrismo, con el pro, digamos.
00:10:15Dentro de juntos por el cambio y como a su vez, el radicalismo hizo buenas elecciones en los lugares
00:10:20donde gobierna, digamos, fui en Corrientes, en los lugares donde se oficialismo me parece que ayer
00:10:27salió bastante fortalecida a la la Unión Cívica radical fue uno de los grandes ganadores de la
00:10:34noche.
00:10:34Sí hay que hacer el famoso cuadrito de ganadores y perdedores.
00:10:37Creo que el radicalismo va va derecho a los grandes ganadores y después, lo que lo que vos marcas
00:10:43también la el.
00:10:45¿La figura de miley, el Partido de la Libertad avanza que en capital federal hizo una muy buena
00:10:53elección para hacer una primera elección, por supuesto, o sea contra 141314 puntos, creo que que
00:11:00terminó y eso si una lo proyecta noviembre, digamos si estos fueran los resultados finales,
00:11:06significa que que metería a 2 diputados?
00:11:08Digamos miley es bastante y es un fenómeno sí interesante y que hay que mirar con bastante cuidado.
00:11:16Chao estos chistes de que no me acuerdo cuáles son las siglas de de paso, pero la p tranquilamente,
00:11:22podría haber sido de de plebiscito.
00:11:24No sé.
00:11:25Se habló así abiertamente de que esto era de alguna manera, un referéndum de la de la gestión de
00:11:30Alberto, que ayer mismo en su discurso lo mencionó como como una encuesta con los resultados a la
00:11:36vista.
00:11:36¿Ahora qué lectura está haciendo el Gobierno de este mensaje?
00:11:39Un poco creo que se dejó entrever, no en el discurso del Presidente ayer, pero como lo está leyendo,
00:11:44sí creo que fue bastante claro.
00:11:47Y Alberto respecto a la a la interpretación de las cifras, no había mucho, no había mucho margen, la
00:11:53verdad, para otro tipo de interpretaciones fue muy, muy contundente, esto que voy a decir, no, si
00:12:00esto fue una una encuesta, bueno, fue bastante clara la respuesta por por qué lo lo importante de
00:12:08estas elecciones es que no dejó mucho margen para alguna interpretación.
00:12:14Positiva que puede hacer el Gobierno, no si lo pensás en cantidad de bancas eso es una merma en la
00:12:22cantidad de bancas, si lo pensás, en provincia ganadas también es una caída en las provincias
00:12:27ganadas en los porcentajes en los distritos clave para el Gobierno, como es obviamente la la
00:12:33provincia de Buenos Aires, pero pero también otros distritos en los que el peronismo siempre le ha
00:12:38ido bien, entonces ahí no hay mucho margen, creo que el Gobierno hizo la la única interpretación
00:12:44posible, que fue la de.
00:12:45La que la que dijo, Alberto, nos digamos en su discurso ayer que es bueno escuchar ese mensaje que
00:12:52se está enviando a hacer. 111 análisis de cuáles fueron los errores que se cometieron para llegar
00:12:59hasta acá e intentar revertirlo de acá noviembre, no que me parece que ese va a ser el el único
00:13:05desafío del oficialismo, ahora es ver bueno, cómo sostenerlo lo propio, digamos, como sostener los
00:13:11votos que se consiguieron ayer y se abre un panorama absolutamente distinto para.
00:13:18Para la oposición, y tommy decis lo de lo que dijo Alberto ayer desde ESCU.
00:13:26¿Chara no los resultados, que es lo que dicen siempre cuando les va mal, es como bueno, ahora los
00:13:31escuchamos, vamos a cambiar, no sé qué, no sé cuánto, pero en este caso para vos, para para qué lado
00:13:37van a ir?
00:13:38¿Realmente?
00:13:38Porque ayer incluso escuchabas a quizás la rama más obsecuente de de la militancia, o el periodismo
00:13:48o el periodismo militante, o el título que le que que elijamos ahora que decía como quizás bueno,
00:13:55hay que ir más para más.
00:13:57¿Cristina Mases?
00:13:58Tomas como kirchnerismo duro y quizás las urnas estaban diciendo otra cosa, algo que sea como un
00:14:07poco menos 1 poco más inclusivo y acercarse Nobel AAA.
00:14:13¿Quién a quienes se perdieron y a quienes nunca se acercaron para vos, al Presidente, que es que
00:14:21quien debería vibrar esto, qué?
00:14:26¿Qué?
00:14:26¿Qué, qué va a hacer con esto?
00:14:28¿Qué significa escuchar?
00:14:30Es complejo, es complejo porque ahora creo que lo primero que necesitas es esto.
00:14:37Es un un diagnóstico claro de que nunca está, no, porque finalmente lo que vos contas son papeles en
00:14:44un sobre, digamos.
00:14:45Entonces, la interpretación sobre qué significa eso es un es un trabajo, es un trabajo político que
00:14:52lleva, que lleva unos días que lleva a mirar números que lleva este ver donde caíste, en qué lugares
00:14:58te fue mejor, en qué lugar este.
00:15:00Te fue peor y en función de eso, trazar una estrategia para decir, bueno, lo que puedo recuperar de
00:15:06acá a noviembre es esto y trabajar en función de eso ahora, y en este caso particular, digamos, me
00:15:14me parece que es tan contundente YY clara la el mensaje en términos de de bueno de que se está
00:15:22pidiendo modificar algunas cuestiones de rumbo que.
00:15:27Es como decis, como 2 caminos posibles, pero a la vez creo que la gran dificultad que va a tener
00:15:35ahora el Gobierno es para decir los medios sencillos es elegir dónde están los votos que se pueden
00:15:43ir a buscar de acá noviembre, vamos a ver cuáles son, cuál es su margen de de votantes posibles,
00:15:49dentro de de toda la gente que no lo votó y ahí hay que digamos un trabajo de análisis político, de
00:15:57ver sí, bueno sí.
00:15:58Sí, son algunos votos de manes que por ahí son un poco más blando.
00:16:02Hay una cuestión importante para pensar que es que la gente que no fue a votar, si es gente
00:16:10desencantada con el Gobierno, pero que lo había votado, y si entonces esos votos son recuperables.
00:16:17Y cómo se trabaja sobre gente que que no fue a votar en las paso y espero que podría ir a votar en
00:16:24las generales, que generalmente ha sido un un voto más favorable al adjuntos.
00:16:30¿Por el cambio es no?
00:16:31Si miramos entre las paso y las generales juntos por el cambio, históricamente ha crecido y ha
00:16:37crecido, no porque le saca votos a otras fuerzas, sino porque es gente que en las primarias decide
00:16:42no ir a votar.
00:16:43¿Iba a votar directamente en la general?
00:16:45¿Bueno, eso es una complicación para el Gobierno porque le quedan pocos pocas peceras donde ir a
00:16:52buscar, no?
00:16:53Porque junto por el cambio va a venir con un envión fuerte, entonces es difícil ir a disputarle
00:16:59votos en provincia de Buenos Aires.
00:17:03Por ejemplo, toda esta la cuestión de los libertarios, y qué sé yo, la verdad que no, no tuvo,
00:17:08digamos, sacó cuatro o 5 puntos YY eso es difícil de ir a buscarlo, porque es una identidad muy
00:17:14fuerte y el voto en blanco no fue muy alto.
00:17:17Como uno se podía esperar, entonces es difícil trazar esa línea y decir, bueno, mis votos, los estos
00:17:26votos que me faltan, los voy a buscar acá, porque no, no pareciera haber muchos lugares, entonces la
00:17:34la pregunta original.
00:17:35¿Es bueno cuál tiene que ser la estrategia del del Gobierno?
00:17:38¿Yo creo que todavía es muy pronto para responderla, porque la primera pregunta que hay que hacerla,
00:17:44que hay que hacerse, es que que cuál es el diagnóstico de que pasó para para estar acá?
00:17:49¿Hoy en esta situación, y cuando vos tengas una respuesta a eso, que creo que va a tardar algunos
00:17:55días, ahí te vas a poder dar una estrategia de qué es lo que te falto?
00:18:00Digamos sí sí, más radicalización, sí, menos sí, hablar con otros sectores, etcétera.
00:18:05A mí esta medio te la dejo porque hoy no vamos a poder meternos de lleno, pero me gustaría que la
00:18:11charláramos la semana que viene o algún día te tela tela dejo como para que hagamos un teaser, pero
00:18:16hay algo que me intriga mucho, que es a ver si ya podemos jubilar del todo, como toda la
00:18:23conversación tuitera de di cuestión de redes que partir.
00:18:29Realmente va en este Gobierno y en el anterior parecen haber tenido como mucho peso, no como si
00:18:35marcara una agenda real y finalmente eso después no termina reflejado en ningún lado.
00:18:43Y en este caso en particular con el tema de cuál es como la verdadera derecha dura que quizás a la
00:18:53que cualquier progresista tiene que que temer si la cuestión como más de capital.
00:19:00Miley, que tiene más que ver, tal vez con una postura y una batalla ideológica o cultural que lo que
00:19:08pasa en el interior, que ay, como odio en el interior, pero bueno porque imagínate que dejó, fui a
00:19:13Tierra del fuego, que las diferencias, pero que quizás tiene más que quizás más, van por otro lado,
00:19:20que vinculado con el candidatos que vienen de de de espacios religiosos YY además me intriga mucho
00:19:29todo eso, también que paso por que la diferencia entre Miley y experts y que.
00:19:35Y no vamos a poder abordar todo eso ahora, pero te lo dejo para si te interesó si te copas como
00:19:40teaser, si quieres tirar como un adelanto para charlarlo la semana que viene la otra cuando sea me
00:19:45gusta, me gusta que sea para el para el lunes que viene podemos charlar de eso.
00:19:49Sí, ese es un dato importante para ver, por ejemplo, porque el mismo partido, el de mi ley y el de
00:19:56de expert saca 14 puntos en capital federal y solamente cuatro o 5 en la provincia de Buenos Aires.
00:20:04Creo que.
00:20:05Tiene que ver un poco con esto que vos decías, hay una cuestión de de sobredimensión de lo que pasa
00:20:13en redes sociales y creo que hay algo importante de esta lección, digamos algo que yo me llevo como
00:20:21conclusión, que es que hay algo que se rompió respecto al al al termómetro con la con la sociedad,
00:20:31digamos, y creo que no es.
00:20:33Patrimonio de ningún espacio político en particular, sino que hay algo ahí que está pasando, que es
00:20:40que este resultado fue difícil de ver incluso para quienes ganaron, digamos no quiero.
00:20:47No, que juntos por el cambio durante todo el día de ayer, por ejemplo, estaba eufórico, ni mucho
00:20:52menos, sino hasta que se conocieron los resultados oficiales.
00:20:56Y ahí hay, Ay.
00:20:56Ahí hay un fenómeno interesante del que también podemos seguir charlando, que es ver por qué es tan
00:21:02difícil predecir lo que lo que va a pasar y qué dice eso sobre la capacidad de la de la política de
00:21:10escuchar que hay.
00:21:13Hay una cosa ahí que nos está percibiendo YY me parece que fue uno de los datos.
00:21:19De la jornada de ayer, que tuvo muchas sorpresas.
00:21:22Menos mal que estas vos para ayudarnos a entenderlo.
00:21:25Tom y yo pensé que hoy íbamos a hablar a la mañana de él.
00:21:29¿Qué se disfrazó de carpincho, de la del de los que se presentaron a votar con orden de captura?
00:21:35Y nos encontramos una reconfiguración total del panorama político Argentina.
00:21:38No lo entenderías, eso es lo que más me gusta a mí.
00:21:41Soy muy muy fan de la gente que va a votar con pedido de captura y queda detenido.
00:21:46Pero bueno, hoy justo Nobel no tenemos, no tenemos tiempo para eso.
00:21:51Queda para otra columna.
00:21:52Un abrazo, tommy, gracias, un beso chao, quiero decir, igual del del del carpincho muy logrado el
00:21:58disfraz.
00:21:59No dejemos que pase esta jornada democrática increíble.
00:22:02Yo pensé que era foto shop, pensé que era foto shop, pensé que era un meme y era foto shop, no que
00:22:07el chabon tenía de verdad una cabeza de carpincho bueno, o sea, de una careta de carpincho.
00:22:11Era nivel película a nivel effects, ese tipo de chewbacca.
00:22:15Pero claro, claro, es lo próximo que no lo sorprendan.
00:22:20Pero ahí hay mucho más.