El juego del desestrés
Nuestro Día - 9/6/2022 - Duracion: 19:40
Transcripción
00:00:05¿Bueno se acerca de alguna manera alguna manera?
00:00:07No se acerca el final, pues esto es indiscutible.
00:00:10De este programa llega, llega el programa que nunca termina nuestro día con este tema, el que está
00:00:18bueno para conversar.
00:00:19¿Vos, bueno, claramente vos jugas mucho más jueguito que yo, si juego jueguito, si es verdad, él
00:00:27tiene algún fin consciente que vos decis este juego?
00:00:31¿Por esto o esencialmente?
00:00:33¿Por qué consideras que que que que es tiempo de ocio estás al pelo que eres lo disfrutas?
00:00:37Así lo disfruto un montón y hay muchos que directamente me relajan.
00:00:41Y efectivamente, sí, efectivamente meme, sí, totalmente.
00:00:45A veces es como, Uy, estoy como para matar unos lobos en el Valhalla Belie Uy, estoy para andar de
00:00:55un.
00:00:57De un edificio al otro colgando, jugando al miles morales.
00:01:01Sales para que, claro, no, no, no.
00:01:04No se me ocurre cómo pensar de esa manera, porque primero no sé de qué estás hablando.
00:01:07Cuando sientas eso, nombres y segundo, porque no tengo el reflejo de de buscar, es algo no solo por
00:01:14lo inmersivo de estar como metido en ese, en esa historia en otra y abstraerse y demás, sino también
00:01:22como físico y sensorial, dependiendo no sé yo no juego en PC, no sé cómo es ahí, pero sin consola.
00:01:29Y ahora que las consolas tienen esos joysticks sí que vibran y hacen sonidos, y qué sé yo, si tienes
00:01:38la suerte de tener una de.
00:01:39Esas se como una están volando.
00:01:42Sí, sí, sí, sí, es como si tenes yo no sé cómo le funcionará a otra gente con ansiedad, pero a mí
00:01:48también el tema de de tener algo en la mano y estar como lo de domo, viendo que no hagan chistes,
00:01:55contener.
00:01:56No, vos estabas viendo mi cara, no lo hice, por eso te digo azteca.
00:02:00¿Ay, no puedo más con mi cabeza, escúchame cabeza, vos sabes que SOS parte entonces de un fenómeno
00:02:06que se está dando a nivel nacional?
00:02:08Hay un estudio que se llama Youtube Vives.
00:02:10Que lo hicieron Youtube just a mente hay una consultora de llama Flow en Argentina.
00:02:14El 57% de las personas consideran que los videojuegos son una de las mejores formas de relajarse YY
00:02:20liberar el estrés.
00:02:22Le citan otro estudio que sale de él, portal de empleos bumeran que para buscar laburo, digamos
00:02:27donde dicen que en Argentina el 80 por siento como el 80,2% de de la masa laboral, está con síndrome
00:02:35de Burnout, esto es, que tienen las bolas y los ovarios hinchados y suponemos que DS, el 57% se
00:02:43desprende que se sientan a desestresar.
00:02:45Hace a jugar videojuegos, cosa que me llama particularmente la atención porque las pocas veces que
00:02:50juega un videojuego me ha producido unas 3 aparte y es por eso que desestime esa actividad como para
00:02:57des Estresarme, pero vamos a hablar todo esto con con con un profesional como como se debe, vamos a
00:03:02hablar en este momento con un psicólogo, es gameinsight, vamos a hablar con Nico crescenzi, que nos
00:03:07está escuchando en este momento de decir boludeces y probablemente tenga mucho más para aportar.
00:03:12¿Qué haces?
00:03:12Nico buen día, cómo te va, gracias por estar en nuestro día.
00:03:15Buen día, fiel y cómo andan, qué lindo programa Che que acá estamos con, con estrés, hablando de de
00:03:25videojuegos YY en tu caso que cruzas 2 disciplinas que parece que que no van de la mano, pero
00:03:31efectivamente sí hay estrés, si hay personas buscando cómo actividades para para liberar esa
00:03:37sensación de tensión como son los videojuegos, vos cruzás las 2 disciplinas, cuéntanos un poco de tu
00:03:42laburo e intereses también como para meternos en tu mundo.
00:03:45Bueno, soy coordinador de la carrera de de.
00:03:48Producción de simuladores y videojuegos en la Universidad Verde Interamericana.
00:03:52Soy psicólogo, soy gay.
00:03:55Designar también creo contenido en redes.
00:03:58Después voy a voy a pasar archivo si le parece bien, pero claro.
00:04:02Más allá me encanta, me encanta que se que se den estos espacios y que se pueda hablar del juego
00:04:07como un tema serio porque por lo general son los jueguitos totalmente, son los jueguitos y no y
00:04:13vamos a hablar de de videojuegos y de videojuegos, principalmente.
00:04:18En relación a la liberación del estrés de de esto que medianamente a todo el mundo nos nos cruza.
00:04:24¿Por qué la el mecanismo que que representa y que funciona a través del estrés es general y
00:04:31universal?
00:04:31Claro.
00:04:32Sí.
00:04:33Sí, aunque no atraviesa a todas las personas bien que que nos atraviesa a todas las personas de
00:04:39alguna manera u otra y que puntualmente AA algunas personas les afecta negativamente de forma
00:04:45patológica.
00:04:47Cuando nosotros jugamos un videojuego tenemos desde el primer libro que que trata al videojuego como
00:04:54como un tema serio, como un tema de estudio serio desde la ludología con Johan Huizinga, que se
00:05:00llama homo ludens.
00:05:01Lo recomiendo un montonazo porque es un hermoso libro.
00:05:03Comentó que estoy.
00:05:06Homo ludens es un toquecito viejo desde 1009 38, pero se puede conseguir en las ferias de los
00:05:13parques, seguramente, o en Internet mismo, ajá.
00:05:17¿Leguis inglés pero pone que el videojuego es su liberador de tensión, no un videojuego que el juego
00:05:23en general, es un liberador de tensión ajá y desde qué punto lo dices?
00:05:27Si hiciésemos un poco la metáfora, cuando cuando pensamos el ajedrez pensamos a 2 Reyes que están
00:05:35luchando una batalla, sí, y esa batalla que se da en el en un campo de batalla de de cartón o madera
00:05:41con piezas que que pueden ser de plástico, que pueden ser de vidrio o de cualquier material, es una
00:05:47batalla que no.
00:05:48Se da en el campo de batalla propiamente dicho, que no se da entre personas que donde no hay lástima
00:05:53y ahí creo que es un un punto basal desde donde podemos discutir si si el juego libera o no libera
00:05:59tensiones.
00:06:01No sé si qué les parece.
00:06:03Mhm.
00:06:04Estoy anonadada con la yo diciendo como si bueno me saca el estrés y me parece súper interesante y.
00:06:14Hay como una diferencia entre los diferentes tipos de juego a la hora del estrés.
00:06:23Sí, totalmente totalmente hay.
00:06:25Hay juegos que tienden más a estresar y hay juegos que tienden más a relajar, de hecho, existen los
00:06:31juegos relajantes, es una una taxonomía, es 111 tipología de juego nueva que se empezó a desarrollar
00:06:38en los últimos 1520 años.
00:06:40O que se empieza a pensar mejor dicho, porque antes se desarrollaba, pero no se pensaba que tiene
00:06:45que ver justamente con juegos que te permitan tener un acercamiento a la experiencia lúdica, pero no
00:06:51desde una visión de matar, cumplir misiones.
00:06:55Realizar tal cosa o realizar tal otra, sino que lo que te lo que buscan evocar en la en la mente de
00:07:02la persona que juega.
00:07:03Es justamente esta experiencia de de poder pasar el tiempo en en una actividad placentera, relajada,
00:07:11que que te permita explorar diferentes tipos de habilidades que no necesariamente tienen un reloj de
00:07:18fondo que están diciendo.
00:07:19Bueno, tenéis que hacer esto determinado tiempo y hay una lógica de esto que atraviesa a todos los
00:07:26tipos de juego, que es el flow, la lógica del fluir cuando uno realiza una actividad.
00:07:33¿Puntualmente el flow, que es un desarrollo de Chemical y es un apellido muy difícil, Eh?
00:07:40Que lo que dice alguna vez.
00:07:42Nosotros tenemos habilidades y tenemos desafíos.
00:07:45Bien, nosotros tenemos más o menor cantidad de habilidades para desafíos más fáciles o más
00:07:50difíciles, claro, si nosotros tenemos muchas habilidades, unas habilidades muy buenas o estamos
00:07:55sobre adaptados para un desafío muy fácil, lo más probable es que nos aburramos.
00:07:59Sí, sí, ahora qué pasa cuando sucede lo contrario, cuando, por ejemplo, en determinados trabajos,
00:08:05cuando nos cargan, nos cargan de tareas y de pronto sentimos que no necesita que no necesariamente
00:08:12significa que las tengamos o no las tengamos, pero sentimos.
00:08:15Que las habilidades que tenemos no están a la altura del desafío que tenemos adelante, lo que sucede
00:08:19es la frustración, nos frustramos, nos estresamos de pronto.
00:08:23Si esto se repite durante un montón de tiempo, aparece el síndrome del burn out, que que es un
00:08:28síndrome bastante serio y que atraviesa un montón de gente en el retorno de la presencia.
00:08:34Li DAD ajá.
00:08:35Lo que propone track difícil, que es el apellido el tema.
00:08:41Es que nos mantengamos en una actividad que nos desafíe, que nos lleve a poner a prueba nuestras
00:08:47habilidades, pero que al mismo tiempo nuestras habilidades que estén a la altura de los desafíos que
00:08:54que nos encontramos, y en esto el juego es profesional.
00:08:57Sí, claro, principalmente en algunos juegos que tienden AA generar un un desafío leve como son los
00:09:04juegos casuales.
00:09:05No sé si conocerán el candy Crush, por ejemplo, si claro.
00:09:09Esos juegos están diseñados para que el desafío no sea tan alto o la progresión del desafío de la
00:09:15curva de la dificultad de lo que se llaman diseño, vaya creciendo de una forma tan, tan leve y tan
00:09:21medida que nos sentamos a gusto haciendo la actividad durante un montón de tiempo.
00:09:25Gracias, digamos.
00:09:28Claro, no se genera ese grado de frustración, claro, porque cada partida nueva y siempre volvemos a
00:09:33tener oportunidades, cosa que a veces no se condice con la realidad concreta, ni hablar ni con se me
00:09:39ocurre preguntarte específicamente por por un laburo que creo que debe ser de los que bueno, Eh,
00:09:46laboral.
00:09:47Por lo general ese es estresante y siempre genera sus tensiones y demás, pero creo que me animo a
00:09:52decir con con, con, con mucha seguridad, que la atención al cliente es por lejos de las cosas que
00:09:58más te debe quemar la cabeza.
00:10:00¿Con lauri mucho tiempo el call center con el trato con clientes y qué sé yo y te quiere y aparte,
00:10:05ahora es como uno de los servicios que que más empleo da, porque a medida que empiezan a aparecer
00:10:09plataformas y demás, si bien hay muchos bots, sigue habiendo atención humana entre comillas, que que
00:10:14te genera un dolor de cabeza terrible porque la gente rompe las pelotas por naturaleza YY me
00:10:20pregunto, las la función de de la violencia, no?
00:10:24Como que lindo poder sentarte en un videojuego a aprovechar el terreno de la fantasía.
00:10:30Para descargar un montón de violencia que no, no solamente no está bueno descargar en la realidad,
00:10:34sino que no, no corresponde la la violencia puede llegar a ser relajante en algún punto.
00:10:39A nivel psicológico me refiero.
00:10:42Eso creo que que cada persona es un mundo de cualquier manera.
00:10:46La violencia en los videojuegos funciona de una forma muy diferente a como funcionan las fantasía en
00:10:52esta fantasía diurna de romper todo y ver la computadora.
00:10:56Y todo eso.
00:10:57Primero porque esa esa violencia que se propone desde la fantasía es una violencia de descarga tal
00:11:03cual.
00:11:03Es justamente cuando el sistema está totalmente colapsado y decis, va ya fue, sí.
00:11:10Y un un día de furia con con Michael Douglas el la violencia de los videojuegos es una violencia que
00:11:16por lo general, en la gran mayoría de los juegos tiene un objetivo, ya sea por la venganza o por la
00:11:24liberación.
00:11:25Estas esas causas supuestamente justificadas de de de la humanidad sobre la violencia.
00:11:31Si son no estoy de acuerdo, no, no, acá tampoco queda tranquilo.
00:11:35Pero por lo general tienen un entorno narrativo que envuelven al hecho propiamente dicho, porque
00:11:42muchas veces se habla en medios de de que la violencia en los videojuegos genera más violencia, pero
00:11:48la y es muy lamentable.
00:11:50Es muy triste escuchar esas cosas, primero porque es falso, está demostrado a través de varios.
00:11:55Sí, créanme al Instagram YY paso, estudios YY estado del arte.
00:12:00Contento y chocho de la vida.
00:12:03Por un lado, se se tiene esta idea de que los juegos videojuegos generan violencia como entonces.
00:12:07Podríamos decir que cualquier experiencia previa a los videojuegos, como puede ser leer un libro.
00:12:13OO Cumbres borrascosas me va a llevar a tener determinado tipo de de conflicto en mi casa es útil un
00:12:20librazo de hacerlo, no, pero igual saltado.
00:12:24¿Ejemplo, Eh?
00:12:25Zarpado ejemplo me encanto.
00:12:27Tire la novedad, pero novela.
00:12:31Cualquier libro de Wilbur Smith no me va a ayudar a que sea un soldado, sí, tal cual, obviamente un
00:12:37barco, no sé en ese caso es otro otro tipo de violencia y es un es un tipo de violencia que está
00:12:43enmarcada en un acto simbólico que jugar como podría ser la violencia de los sueños, que también es
00:12:49otro otro acto simbólico.
00:12:52Que obviamente, sí genera variaciones en el en el nivel de activación de la persona que juega a vos,
00:13:01cómo estás muy poco habituado a jugar videojuegos, lo más probable es que te genere mayor ansiedad,
00:13:06claro, porque justamente tus habilidades son menores, en referencia a los desafíos que para una
00:13:11persona que juega arrancar un videojuego es un desafío bajo.
00:13:14Pero para una persona que no juega arrancar un videojuego es un desafío muy alto, entonces eso es
00:13:19una mucha frustración y genera mucha ansiedad, pero de ahí a llevar.
00:13:23La violencia son son 2 cosas completamente distintas, esos juegos Juegos es un montón de tiempo y
00:13:28entiendo que el el ejemplo personal no cuenta que vamos al papeles y los papás dicen exactamente lo
00:13:34mismo y soy una persona totalmente antiviolencia, interesantísimo arroba CAFE.
00:13:39¿Sarcasmo pueden seguir más de cerca las actividades de quienes están escuchando qué es el
00:13:45licenciado Nicolás Crescenzi, psicóloga, medicina y profesor?
00:13:49Nico, muchísimas gracias por haberte tomado este rato para conversar con nosotros acá nuestro día.
00:13:54Chiquis.
00:13:54Les agradezco infinitamente el espacio y nada, la verdad que ha sido un gusto, ha sido un gustazo,
00:13:59te esperamos pronto, yo tengo que volver a romper los huevos.
00:14:03Eso no, espérate grande beso.
00:14:05Chao, ahí pasaba a Nico, no más.
00:14:08Y sobre el final de nuestro día previo a que lleguemos a la instancia de los mensajes que la
00:14:14producción, el Senado si ha seleccionado, hablamos acá, dedícate a Miguel Palma, +5491135811920
00:14:26agenda en lo ya que estamos, si han llegado hasta acá en el programa, que esto es algo que nos
00:14:30decimos muy a menudo, sigan al perfil también de nuestro día, sigan, es verdad.
00:14:34Tienen que seguirnos y por favor, si están escuchando esto, si gana nuestro día acá en spotify,
00:14:40donde lo están escuchando y también pueden hacerlo con la playlist que es nuestro día con canciones
00:14:46y pueden ponernos estrellitas y todo eso ayuda para que esto continúe y no se corte absolutamente.
00:14:53Che, me quede acá acá, que a tita me dice los audios están en el chat de mensaje, lo tienes adonde
00:15:00boluda, bolas mensaje a todo esto va todo esto queda.
00:15:06Y lo él, él se paró para agarrar el celular como diciendo, yo sólo hago che.
00:15:11El primer audio seleccionado por la prueba ya está el audio de este jueves 9 de julio se titula
00:15:18Edila, puta madre y a ver qué dice.
00:15:21Que hacen lo compara.
00:15:23No juntos íntimos para carajo ahora si eddie la puta madre que hacen locos como andan aquí fran,
00:15:32Escuchame él y la puta madre con los narcos, Adán, me quiero matar, me hizo acordar 2 cosas, un,
00:15:40unos vídeos que también habían subido hace unos años sobre con motosierras y todo la gente.
00:15:45Viva.
00:15:46Lamentable.
00:15:49Pero también a un libro que es una vehemencia que se llama la misa del diablo de Miguel Prats.
00:15:54Creo que se llama el autor.
00:15:56Que estoy en investigación acá en nuestro país, si este correo.
00:16:01Gente creo sobre satanismo y sacrificio de niños que es todo.
00:16:06Posta sin investigación real.
00:16:09Nada me dio tanto miedo como eso, nunca en la vida no hay nada que dé más miedo que la realidad.
00:16:14Si hay una problemática muy muy extendida en la provincia de corrientes, algún día podríamos hablar.
00:16:19Eso no estaría super plano.
00:16:21Por qué el tema sea divertido, sino porque es muy interesante lo que está pasando acá en nuestro
00:16:26país con respecto AA las sectas y hacía referencia a el no tinc arco de los narco satánicos, sí, y
00:16:33el narco canibalismo con el que arrancamos la semana que martes el martes sistema perdido a esta
00:16:39altura de la semana.
00:16:40Y pero si había que contarlo el lunes, su título, como la ya no me acuerdo.
00:16:45Cuando arrancamos la semana porque son largas.
00:16:48Las semanas escuchamos al otro título, es perturbamos a otro oyente como corresponde y dice lo
00:16:53siguiente, Este audio.
00:16:55Bueno, quiero mandar un saludo a un amigo que debe estar en el campo, los escucha siempre.
00:17:00Él fue el que me lo recomendó.
00:17:02¿Quién quién será?
00:17:04Sinceramente, si él escucha mensaje y escucho el podcast en donde estaban hablando de.
00:17:12Mls y de repente todo se desvirtuó y terminé escuchando sobre One Direction y gente que se comía a
00:17:20paso con juanita.
00:17:22Personas favoritas, pero no, ni siquiera fue mi culpa atentado al canibalismo, por lo menos sería un
00:17:28poco más normal que lo que acabo de escuchar y gracias a Dios, me dijo No logres, pero bueno, quería
00:17:36mandarles un saludo porque vivo en un pueblito bastante pequeño y esas cosas nunca las había
00:17:41escuchado en mi vida y mente.
00:17:43Se acaba de apertura bastante hermoso.
00:17:45Teléfono.
00:17:45Pero bueno, he escuchado cosas perturbable antes nuestro día, así que bueno.
00:17:52¿Estás acostumbrado por abrirme a este universo tan extraño y divagante que nuestro día hay?
00:17:59No son soy y los estar escuchando estás mezclando siempre gracias con más ganas y otras.
00:18:08¿Preguntándome por qué estamos vivos?
00:18:12Me siento, sí, pero la verdad es que me me me siento conmovida y a la vez como enrarecida frente a
00:18:22esto de que abrimos puertas a mundos.
00:18:25Algo por lo menos escabrosos, sí, y que y acá se cruzan la emoción y el terror.
00:18:32Por eso nos emociona tanto como despedirnos de este programa agradeciendo a nuestra producción en
00:18:38gran parte responsable de todo lo que lo dejen acá.
00:18:40Nosotros solamente venimos y lo ejecutamos.
00:18:43Estamos hablando de Catita palma, estamos hablando de Miguel Green en la producción también de leo
00:18:49Fernández, alias palouse en la edición, Luciano Bachero, derrotado por el segundo refuerzo de la
00:18:57moderna.
00:18:58Fieles Argentina sí cayó ahí, no, mentira, ahora yo mañana caigo.
00:19:04Bueno, después de todo lo que dijimos, los impermeables, no sé quién sabe cel el 375 que nos vamos a
00:19:09comer, es difícil, sí, y en esto que fue nuestro día y a donde los esperamos y las esperamos mañana