¿El mundo tiene arreglo?
Nuestro Día - 14/4/2022 - Duracion: 22:26
Siguiente
Transcripción
00:00:05Vive lio, sé si a vos te pasa, Eddie, que quizás con todo esto de la conversación que tiene que ver
00:00:14con las cuestiones ambientales, el futuro, la las cosas, lo los errores que se cometieron en el
00:00:21pasado, los que se están cometiendo, los que cometimos, los que nos mandamos las cagadas que nos
00:00:25mandamos nosotros, si las otras generaciones y demás, y que quizás a veces te desalienta o sentís.
00:00:31Que desalienta, en general, no no encontrar como una respuesta o un mensaje o un discurso de bueno,
00:00:39todo esto es pésimo horror, pero ahora podemos a partir de ahora hacer esto para mejorarlo.
00:00:47Bueno, te voy a tirar un libro que seguramente vas a notar para para leer para tu lista de lectura
00:00:53que tiene que ver con eso porque se llama como rompimos el mundo y cómo podemos arreglar lo que me
00:00:57parece me parece un discurso clave para este 2022 y para todo lo que se viene porque.
00:01:04Es asumir lo que nos mandamos, lo que nos estamos mandando, pero pensando en soluciones en fines
00:01:11prácticos.
00:01:12Exacto, y resulta que lo escribió lo una amiga de la casa, ella es la loca del Tupper.
00:01:18Así es como la pueden encontrar en redes sociales arroba la loca del tupper con a Dafne Nudelman es
00:01:25bueno, creadora de contenido, especialista en sustentabilidad y economía circular, activista por el
00:01:31consumo responsable, siempre con un montón de información y tips.
00:01:35Relacionados con todo eso espectaculares.
00:01:37¿Hola David, cómo estás?
00:01:39¿Hola chicos, qué tal?
00:01:40¿Cómo están?
00:01:41Muchas gracias por.
00:01:43¿Por invitarme cómo están?
00:01:46Bueno, qué bueno, estar charlando de vuelta con ustedes.
00:01:49Nos eres nuestro gracias a vos y te juramos que acá estamos consumiendo bebidas en botellas
00:01:57reutilizables.
00:01:58No veo plástico, no estamos teniendo ningún extra servilletas ni nada de de todo eso que sabemos que
00:02:07no, no, no está bueno, está bueno, muy bien, muy bien, te creo, te creo, no lo veo, pero te creo
00:02:12totalmente compras.
00:02:13La data que reúne a pie de urna.
00:02:16Me interesa mucho la temática de El libro, ya me lo anoto, ahí como como pendiente para lectura y
00:02:22una de las cosas que me que me llama la atención.
00:02:24Así, en primera instancia es cómo rompimos el mundo el sábado que imaginamos.
00:02:29Ya venimos conversando por la gran pregunta que que se abre y que te habrás hecho vos como como
00:02:34leitmotiv para la escritura, que como mierda podemos arreglar todo este quilombo, que en gran parte
00:02:38le damos también no totalmente, pero a mí me pareció clave también como armario.
00:02:44Una especie de perspectiva histórica, no, porque a veces parece que nos despertamos.
00:02:49Ahora abrimos los ojos y está todo mal claro YYY, esto es malo por acá y esto es malo por allá YY es
00:02:56un poco Abrumador también de repente darte cuenta que absolutamente todo lo que nos rodea está como
00:03:03muy empapado de un enorme impacto ambiental y social, y uno se siente mal YY quiere resolverlo YY lo
00:03:12que a mí me pasa con a lo largo de escribir este libro, pero también a lo largo de de todo mi camino
00:03:17activista, es que.
00:03:19¿Hay muchos como discursos, EH?
00:03:22Como criminaliza dores de que, o sea, lo rompimos.
00:03:27Esto lo que usted decía, no como que lo heredamos, pero tampoco es que a lo rompieron nuestros
00:03:34papás, nuestros abuelos lo rompieron a propósito para que nosotros tengamos este futuro todo roto o
00:03:41que nuestros hijos y nuestros nietos tengan no, no tengan futuro.
00:03:47Para mí era como clave ir como un poco a reconstruir históricamente qué es lo que pasó xq es lo que
00:03:54de repente en los últimos 200 años rompimos todo, o sea, en en la búsqueda de que yo digo esto fue,
00:04:04o sea hay como ideas, conspiran.
00:04:08Hoy caso sea, esto es una conspiración para destruir el mundo y que haya un par de millonarios,
00:04:14bueno, para mí no, primero no hay ningún tipo de evidencia de eso, pero.
00:04:18En los últimos 200 años, la humanidad también disfrutó de muchísima mejor calidad de vida, de
00:04:24mejoras en la salud, mejoras en la ciencia y esto ahora nos damos cuenta que vino aparejado de un
00:04:31enorme impacto ambiental y muchísimo deterioro, y está ahora el dilema de cómo podemos, entonces,
00:04:37cómo equilibrar encontrar este equilibrio entre okey vivir mejor, vivir más años y vivir con más
00:04:45salud y no tener que.
00:04:48Romper el mundo que a causa no como consecuencia de nuestros hábitos de consumo.
00:04:55Claro.
00:04:55¿Hay una una pregunta que que me encantaría, back, te voy a hacer para ser más directo?
00:05:00Es que yo a menudo pienso sobre esto, digo cuando cuando fue que empezamos a hacer verdaderamente
00:05:05mierda, todo puedo presuponer así, sin demasiado estudio, que calculo que lo peor de todo esto habrá
00:05:10arrancado con con la revolución industrial YY no es tanto tiempo como vos decís, te digo, no sé,
00:05:15estamos hablando de de no demasiados años para la edad total del planeta.
00:05:19¿Digo, alcanzan estos pocos años de la revolución industrial para acá como para haber hecho pelota
00:05:24todo al punto de que sea irreversible, como da la sensación o qué onda?
00:05:29Claro, una es, es buenísima esa pregunta porque me parece que hay.
00:05:34Hay una cosa que también cuando yo lo aprendí también es como que me me rompió la cabeza.
00:05:38Y es que hubo otras revoluciones antes que la revolución industrial, que también nos llevaron a como
00:05:45un camino irreversible en la historia del progreso de la humanidad entre comillas.
00:05:52Pero al menos de la humanidad occidental, el judeo cristiana europea europeizante de de todo el
00:05:59mundo.
00:06:00Eso que tiene que ver con la revolución agrícola, o sea, con el momento en el que dejamos de ser
00:06:05cazadores recolectores.
00:06:06Y ahí ya lo estamos yendo muchísimos años, o sea, muchísimos miles de años para atrás.
00:06:11Claro.
00:06:11Ahí cambió el momento en el que empezamos a dejar de comerlo que cazábamos Loque recolectábamos
00:06:16algunos hongos, algunas setas, lo que había alrededor nuestro y nosotros nos íbamos moviendo halo en
00:06:23nosotros digo, como es Homo sapiens sapiens caminando por el por la pradera en busca de.
00:06:30Algo para comer en el momento en que nos sentamos en un lugar porque encontramos que podemos
00:06:36domesticar entre comillas, una plantación y plantar trigo y plantar maíz y tener un sustento
00:06:44asegurado en la próxima semana, los próximos meses y empezar a proyectar a futuro y empezar a
00:06:49planificar también.
00:06:51¿Cómo voy a poder tener hijos y alimentarlos?
00:06:54No, No tengo miedo.
00:06:56No es que no sé si voy a poder alimentarlos porque no sé qué voy a comer mañana.
00:07:00Entonces es como súper interesante que pasaron todos estos miles de años sobre sobre la humanidad y
00:07:09en el momento en el que generaron esta revolución agrícola.
00:07:13Y ahora, obviamente, no, no, no conocemos.
00:07:15No no podemos imaginarnos la vida sin la agricultura, sin cosechar nuestro propio alimento, pero eso
00:07:22también fue como un hito súper importante en la historia de de la humanidad, porque a partir de ese
00:07:30momento también cambió nuestra dieta.
00:07:32Dejamos de ser nombres y empezamos a hacer como esclavos de los cultivos, o sea, teníamos que
00:07:39trabajar todo el día para hacer este, para cultivar el alimento para alimentarnos.
00:07:45¿Y ahí también teníamos un montón de otros desafíos, digo, teníamos?
00:07:48No, pero claramente, yo nací en 1987, nunca, nunca fui cazadora recolectora, no, pero me gusta como
00:07:57hablar en primera persona del plural para entender que en algún punto, somos todos parte de la
00:08:03historia, del problema y de la solución.
00:08:05Nunca enganchamos muy bien el balance, no entre progreso YY la la cuestión el cuidado ambiental, no,
00:08:13como le dimos al le metimos al progreso y de golpe fue como.
00:08:18Cuba.
00:08:18Para que se me rompió, se me está rompiendo el chiche.
00:08:21¿Tal cual?
00:08:22Bueno, y eso sí es lo que decía Eddie, que lo que se está rompiendo y que no tiene, digamos o sea
00:08:29ahora es una urgencia, porque a lo largo de todos estos miles de años se iba rompiendo, pero no era
00:08:35urgente.
00:08:35¿Qué es lo que pasa ahora?
00:08:37Tenemos la el colapso climático, la crisis climática que está directamente relacionada con el inicio
00:08:44de la revolución industrial.
00:08:45En el momento en el que empezamos a quemar carbón y encontrar a partir del carbón.
00:08:52Un montón de otras fuentes de energía de fósiles, que son las que son las las más densas.
00:08:59Energía, o sea, antes la energía era el fuego, quemar leña, que también quemar leña, era como mucho
00:09:05más intensivo en emisiones de carbono, pero eran muchas personitas en sus casas quemando y no había
00:09:13máquinas, grandes máquinas, grandes usinas de electricidad quemando leña para el abastecer de
00:09:20energía eléctrica.
00:09:22Con el comienzo de la revolución industrial de la electrificación, todo esto pasó en muy pocos años.
00:09:28¿O sea, yo justamente para escribir el libro estudié un montón de historias que me me apasiona un
00:09:33montón YY realmente en muy pocos yo es como que me hice la pregunta, no, en qué año empezó a existir
00:09:39la electricidad?
00:09:40Es una pregunta simple, pero la respuesta no es para nada simple porque se se dan la Sedan.
00:09:45La conjugación de 1020, o sea, 2030 inventos que tienen que hacerse en paralelo.
00:09:52O sea, tienen que estar desarrollándose en paralelo para que en algún momento llegan todos.
00:09:57Y, OK, existe una lamparita que se conecta a una red eléctrica, se prende y tenemos energía
00:10:03eléctrica.
00:10:04Nosotros nacimos con esto y lo damos completamente por sentado y naturalizado.
00:10:09Pero esto requirió de muchísimo desarrollo, invención y en ese momento lo importante era tener
00:10:15energía eléctrica.
00:10:16No sé cómo obtenerla, si hay que quemar carbón, que es super contaminante, quemar gas que es menos
00:10:24contaminante o si después se empieza a desarrollar también el petróleo, como que todos va pasando
00:10:29muy de a poco, un poco, por eso yo lo relaciono mucho con lo de El desarrollo de la agricultura.
00:10:36Porque las generaciones que en algún punto nacieron con la agricultura desarrollada.
00:10:43Tenían un montón de problemas nutricionales, de salud, un montón de cosas que decís, pero para
00:10:48quizás tener, no tenías que trabajar 10 horas para comer cuando eras casado recolector caminabas
00:10:54cuatro cuadras y caminabas un par de kilómetros y ya tenía comida por el día, y ahora tenías que
00:10:59levantarte a las 5:00 am estar arando el campo todo el día.
00:11:03¿O sea, esto es una trampa?
00:11:04Ajá.
00:11:06Pero bueno, siempre fue como sumándose un ladrillito, un ladrillito, un ladrillito buscando la
00:11:12mejora, buscando estar mejor.
00:11:15Y, de repente, se nos cae el como el San José se cae, Leo Leo críticas a Alá, no sé diferentes en
00:11:23realidad, discursos activistas sobre el ambiente que dicen como a quieren que volvamos a ser
00:11:31cazadores recolectores, que volvamos a la Edad Media YY demás, pero vos siempre DAS desde el
00:11:38contenido que generas, DAS como claves para entender lo que consumimos para hacer como consumidores
00:11:45más responsables.
00:11:46No, no, no encuentro yo personalmente, en tu contenido, algo como entiendo que es necesario el
00:11:52mensaje apocalíptico, pero siempre encuentro en tu contenido algo como de okey está esto no sé, te
00:11:59vas a pedir comida, pero fíjate que no sé si llevas la pena, no sé qué bueno te vas a tener que
00:12:04comprar tal cosa, pero y un poco de ahí sale la segunda parte del título del libro Di Cómo podemos
00:12:11arreglarlo de de buscar la vuelta para que haya un poco de esperanza y de tratar de de de, de
00:12:18mejorar, y lo que lo que tenemos.
00:12:21Sí, totalmente, porque en algún punto digo, yo creo que soy súper idealista y.
00:12:28Pero considero que tengo bastante los pies sobre la tierra, en sentido de decir, o sea, tenemos que
00:12:33actuar de forma eficiente y realista, o sea las cosas.
00:12:39No son, no son como me gustaría que sean.
00:12:41Son como son, 11 como pueden ser mejor como puedo tal yo tengo quizás un un horizonte, un objetivo
00:12:49al que quiero alcanzar el que quiero llegar, pero sé que no es lo que pase del día de la mañana ni
00:12:54que apriete un botón y no sé una empresa que no me gusta, desaparece, que hacen falta, como así.
00:13:04Cómo construimos esto con pequeñas acciones que nos llevaron a donde estamos hoy.
00:13:09Para llegar a donde necesitamos ir.
00:13:12Hacen falta acciones radicales YY hace falta hacer un montón de cambios, pero siendo realista, al
00:13:19menos para mí, es como impracticable en especial y esto un poco relacionado a esto de que somos
00:13:27descendientes de los cazadores recolectores que no está, o sea que digo evolutivamente, nuestro
00:13:34cerebro no está programado para pensar tanto más adelante.
00:13:39Por eso también nos cuesta mucho, o sea, si nos dicen que.
00:13:42La amenaza del colapso climático es para el 2100 como que nuestro cerebro no puede procesar, eso
00:13:49ajá.
00:13:49Pero si vos me decís que la pandemia es ahora que ahora están, digo pensando en lo que pasó hace 2
00:13:55años porque hace 2 años cuando arrancó todo el tema de la pandemia y empezó la cuarentena estricta y
00:14:02muchísimos países se cerraron completamente.
00:14:05Y si o sea, tomaron acciones completamente radicales y completamente impensadas fuera de El marco de
00:14:12una guerra era como se se cerraron las industrias, se cerró el tanto.
00:14:18Las ciudades como apagadas y eso si vos le decis, tenes que apagar la ciudad por el cambio climático
00:14:24del 2100 no lo van a hacer, pero lo hicieron porque es como que la amenaza era inminente.
00:14:31Yo en ese momento tenía 111 dejo de esperanza de decir, bueno, quizás este sea como el
00:14:36acontecimiento que nos despierte.
00:14:38Para.
00:14:40Para cambiar definitivamente y bueno 2 años después, evidentemente no sucedió.
00:14:46Pero, pero sí, siento que esta parte de como de digo yo, no en en el libro yo hablo de soluciones,
00:14:53hablo de.
00:14:55De qué es lo que podemos hacer, cuáles son, como los caminos que al menos para mí son correctos YY
00:15:02yo siento que todos los caminos que aporten soluciones van a ser correctos, no necesariamente.
00:15:07Creo que hay uno solo como una respuesta universal, mágica y las demás no son válidas en.
00:15:16Digo las demás que buscan solucionar algo así si buscan seguir en lo mismo, definitivamente no van a
00:15:21ser una solución.
00:15:23Pero tampoco sé si podemos arreglarlo.
00:15:26¿O sea, podemos arreglarlo?
00:15:29¿Podemos intentar arreglarlo?
00:15:30¿Ya?
00:15:30No me entraba mucho en el título, pero digo, o sea, creo que no nos lo que no tenemos, es como la
00:15:36opción de de ser pesimistas YY de creer que no tiene solución y de creer que listo o como el el, el
00:15:47ídolo o el de algo hay que morir y bueno, se fue, o sea, esa actitud de no me importa nada.
00:15:56Total, nos vamos a morir todos, eso creo que Nobel.
00:16:01Eso realmente es lo que va a hacer, que nos muramos más rápida sea.
00:16:04Ajá, no nos queda si queremos al menos intentarlo, no nos queda otra otra opción que tener
00:16:10esperanza, que tener optimismo YY intentar hacer lo que podemos que depende de cada uno, vamos a
00:16:18poder hacer más o menos, pero absolutamente lo que todos podamos hacer suma, porque para mí se se
00:16:26subestima muchísimo el poder que tenemos como consumidores, como ciudadanos.
00:16:31YY muchas veces justamente en hacemos más foco en en que somos como víctimas de de un gran sistema,
00:16:40pero a veces sistema se sostiene por millones de personas como nosotros, tomando decisiones todos
00:16:45los días, tomando decisiones cada algunos años, pero definitivamente cada cada decisión que tomamos
00:16:52esta estamos decidiendo cómo queremos que sea este mundo.
00:16:56Sí, y está buenísimo el ejemplo que ponías de cómo es esto de la pandemia, porque lo contrataba un
00:17:01poco.
00:17:02Yo no sé, por ejemplo, me acuerdo haber escuchado pre 2020 en alguna que otra oportunidad, sea Bill
00:17:08Gates o algún otro grupo de de personas, así como con conocimiento muy privilegiado que andaban
00:17:13diciendo no, el problema que va a tener la humanidad no es demasiado, no son las guerras, sino una
00:17:19pandemia que está venir y que se va a venir pronto.
00:17:21¿No sé quien en ese momento era como bueno, qué vamos a hacer?
00:17:23Vamos a ir a comprar vino, no se qie diciendo hijos del rigor como efectivamente somos los seres
00:17:29humanos, no, no hacía falta otra cosa más que la llegada de esa pandemia anunciada.
00:17:34Para que efectivamente se corriera esa conciencia y me acuerdo mucho.
00:17:38Yo el ejemplo de de lo que pasó en Ciudad del Cabo.
00:17:41¿Yo me acuerdo si fue en el 2014 o 2015 que que hay en Sudáfrica, Ciudad del Cabo, en la ciudad muy
00:17:46grande se quedaron, se estaban por quedar sin agua y se acercaba el día cero y se calculó, creo que
00:17:52no sé si fue con 6 meses, 8 meses, como que hubo que educar a toda la población como bueno, vieron
00:17:57que le dijeron que decíamos que la moto se iba a acabar el agua dulce, bueno se va a acabar el no me
00:18:01acuerdo si era en junio creo y cómo qué?
00:18:04Hasta que no llegó ese momento no hubo una verdadera conciencia, por lo que me pregunto.
00:18:09Es efectivamente necesario que se empiece a aprender todo fuego para que las acciones efectivas
00:18:15empiecen a darse.
00:18:17Eso no tengo la respuesta, pero te digo lo que me parece con tu opinión me es más, es más la
00:18:23experiencia.
00:18:24Y es que aparentemente sí.
00:18:26Diario Aparentemente si hace falta que se prendió así por por seguir la metáfora y la no metáfora, o
00:18:33sea, hace falta que se prenda todo fuego y hace falta que lo veamos porque antes también se prendía
00:18:38fuego, pero no lo veíamos, digo.
00:18:40O sea, hablamos de incendios hace 2 años.
00:18:46En.
00:18:47Tan pensando cómo va Todo empezó con los incendios en el Amazonas en Australia y después cuando
00:18:53también estamos incendiando acá, pero también en esos momentos donde el fuego, por por seguir con la
00:19:00metáfora que no es metáfora no.
00:19:01Pero si el juegos es tan visual, tan chocante, tan impactante en las imágenes, en esos momentos,
00:19:09cuando se ve el mapa satelital de los focos de incendio, todo el mundo osa, pero se está prendiendo
00:19:14fuego el mundo todos los días, todos los días a toda hora.
00:19:17¿Y nadie hace nada claro y en algún punto de de empieza a pasar esto de que?
00:19:21Ah, bueno, pero los incendios son estacionales, siempre hubo incendios.
00:19:25Bueno, ahora está habiendo más incendios, más frecuentes, más intensos, más difíciles de pagar, o
00:19:31sea, empiezan a acumularse cosas que antes también estaban, pero no teníamos la conciencia.
00:19:37No teníamos la visibilidad, no eran tan catastróficas, digo.
00:19:41Esto de los incendios me parece clave, o sea.
00:19:44Hablas con brigadistas de este décadas y ellos están acostumbrados a que haya temporadas de
00:19:52incendios, a manejarlos así.
00:19:54Hasta ahora se están volviendo inmanejable.
00:19:57Si eso es un poco.
00:19:58La la parte catastrófica de la crisis climática, la crisis ambiental.
00:20:04Que justamente encima, además de que está más como fuera de control, todo termina siendo un, o sea
00:20:12un eslabón más de El círculo vicioso.
00:20:16Y de estos feedback que se llaman científicamente, donde, al quemarse el humedal, hay menos
00:20:22capacidad de captura de carbono, hay más, o sea, estas emisiones de gases de efecto invernadero que
00:20:28podrían haberse capturado siguen recolectando la tierra al incendio.
00:20:34¿Darse se eliminan más emisiones, entonces empieza a generarse como este EH?
00:20:41¿Círculo vicioso negativo donde ya que estábamos mal vamos a estar cada vez peor tipo espiral del
00:20:48infierno?
00:20:48Sí, sí, sí.
00:20:51Así que es tremendo dafna el libro, Cómo rompimos el mundo y cómo vamos a arreglarlo.
00:20:57¿Ya está en librerías disponible, no?
00:21:01En librerías y online para comprar también digital es para el que quiera leerlo en en en un
00:21:10dispositivo digital, también en papel.
00:21:12¿Creo que yo siento esto como que siempre me siento un poco la tibia, no?
00:21:17En el medio de todo.
00:21:18Yo siento que el papel no va a morir nada más que el papel.
00:21:21Le murió el la experiencia de leer un libro en papel no es comparable con la experiencia de de leer
00:21:28un libro electrónico.
00:21:30Así que bueno, están los 2 formatos disponibles para que cada uno elija la experiencia que que le
00:21:35interese más.
00:21:36Ajá, y te pueden seguir en arroba la loca del tupper con Ah vas a estar presentando, lo aseguro en
00:21:42algún momento con alguna mentira o alguna cosa, no según algo delante.
00:21:47Si algo en algún momento armaré todavía es como que estos lo lanzamos la semana pasada YY bueno
00:21:54tengo que ponerme las pilas para para armar algo, pero pero seguro me muero de ganas de que de
00:22:00aprovechar también la vuelta a la presencial y dad para que sea claro un lanzamiento presencial,
00:22:07gracias, gracias y felicitaciones, dame un beso enorme, muchísimas gracias chicos, nos escucho todos
00:22:13los días gracias, gracias, un abrazo, fuertísimo beso.