El teatro virtual de la guerra entre Rusia y Ucrania
Nuestro Día - 2/3/2022 - Duracion: 20:02
Anterior
Transcripción
00:00:03Guerra, Eduardo Guerra, Ciberguerra, todo guerra, todas las guerras, todo es guerra, todas las
00:00:10guerras, la guerra.
00:00:11Sí, porque no nos vamos a ir a entrando un poco el tema a medida que avance este bloque de nuestro
00:00:19día, pero obviamente, cuando hablamos de la guerra en Ucrania o Por lo pronto la la invasión rusa
00:00:25que se da en distintos frentes.
00:00:26Acá lo hemos hablado en que también el país.
00:00:30Las sanciones hoy arrancamos por el espacio, también están las cuestiones vinculadas a los marítimo,
00:00:36a los avances terrestres, a los bombardeos aéreos y a los ataques digitales, que es probablemente lo
00:00:44que más nos concentre en este bloque en el que nos vamos a dedicar a esto al teatro virtual de la
00:00:50guerra.
00:00:50¿YY qué está pasando justamente ahí?
00:00:52Teatro virtual de la guerra si se va a llamar este bloqueo bien perfecto, que ahora como título,
00:00:56entonces, acá de alguna manera lo comentamos porque un día antes de que las tropas rusas.
00:01:01Invadieron el territorio ucraniano ya varios sitios web gubernamentales importantes.
00:01:06En Kiev estaban bloqueados, por ejemplo, los sitios virtuales del Parlamento del Gobierno, de la
00:01:13cartera del Ministerio de Asuntos Exteriores también había caído y varias instituciones totales
00:01:18estatales, perdón.
00:01:19Ya se empezaban AA anunciar como afectada por distintos ataques, en este caso los hackers habían
00:01:26llevado a cabo estos ataques que acá describimos, los ataques DDOS.
00:01:31Distribution el of.
00:01:32Service Pack quieren tirar abajo de la página.
00:01:35Eso mismo viste un ataque coordinado, se inunda de solicitudes ilegítimas y nada y terminan haciendo
00:01:43caer por sobrecarga distintos sitios políticos, como si hubiera un sitio para sacar entradas
00:01:48simuladas, que hay mucha gente que entra a sacar entradas y tiras el sitio a la mierda, bueno, esto
00:01:53aplicado a cualquier cosa que se les pueda ocurrir vinculada a lo estatal, gubernamental y militar.
00:02:01Y por supuesto, ante esta cantidad de ataques DDOS.
00:02:04Ucrania responsabilizó a Moscú y además en los ordenadores ucranianos se encontró muchos de ellos.
00:02:11Un software que se llama White, pero que es un programa malicioso que lo que puede hacer es borrar,
00:02:16como como bien lo indica su nombre en ingles.
00:02:18No, guay, pero te borro toda la mierda toda la mierda no te das cuenta de un carajo.
00:02:23Y lo peor es que esto no solamente se detectó en los primeros días de la invasión, sino que ya en
00:02:292017 se había producido un ataque ruso a Ucrania.
00:02:33Con otro software de limpieza se llama noticia que produjo una serie de daños económicos enormes y
00:02:39se trataba de un programa malicioso muy parecido a él.
00:02:43Un parque en este momento están encontrando muchos de los ucranianos en sus servidores, incluso
00:02:49ahora, mientras se está combatiendo en este mismo momento en terreno ucraniano, el ciberespacio,
00:02:55como decíamos, sigue siendo un escenario casi tan importante como el de El territorio, digamos.
00:03:03Es secundario como escenario, pero era un punto, empieza a ser cada vez más importante.
00:03:08Ucrania está movilizando no solamente por eso, a sus militares en el terreno, sino también a
00:03:13expertos en informática que encuentran por el país, según destaca la misma agencia de noticias
00:03:19Reuters.
00:03:19El Gobierno andaba buscando voluntarios que fueran como capaces de contener ataques de
00:03:25ciberseguridad o que Por lo pronto tuvieran conocimiento en programación o que que de alguna manera
00:03:30pudieran contrarrestar lo que estaba haciendo el Ejército ruso Ejército, estoy poniendo comillas en
00:03:36el aire.
00:03:38El Ejército de Hacker ponerlo en una manera para que pueda ser contrarrestado por los ucranianos
00:03:43porque si no es muy difícil continuar una tarea así con las comunicaciones afectadas, como lo están
00:03:49en este momento.
00:03:50Ucrania está recibiendo ayuda, ellos conocidos se pueden haber cruzado con con varios títulos, está
00:03:56recibiendo ayuda de este colectivo conocido como Anonymous, que es un tanto difícil de definir
00:04:02porque si tomamos en cuenta como quiénes son Anonymous, no lo sabemos.
00:04:07Es como una organización.
00:04:08Medio justiciera por ponerlo de alguna manera que de vez en cuando hacen algunos embates de forma
00:04:15aislada, pero no tienen ningún nombre.
00:04:16¿No es que hay un referente o algo como que van apareciendo tandeos descentralizados?
00:04:21Claro, exactamente por lo que hay bueno un poco más compleja la comprensión del movimiento de alguna
00:04:27manera Anonymous, a través de distintos videos, le declaró una guerra digital al Kremlin el 26 de
00:04:32febrero pasado, varios sitios incluso de Del Gobierno ruso, habían quedado bloqueados y se sospecha
00:04:38que estos bloqueos se terminaron dando.
00:04:40Tras que hubiera actividad de Anonymous tratando de bajarlos Por otro lado, en otra esfera de
00:04:46informativa.
00:04:47Poner de alguna manera la emisora estatal radio Today RT COM, ahora considerada por Occidente como
00:04:53una herramienta de propaganda del Kremlin que efectivamente es un medio así como nadie niega que
00:04:59haya herramientas de propaganda en los grandes medios estadounidenses, como foxy y demás, pero
00:05:04bueno, es efectivamente una herramienta de propaganda del Kremlin.
00:05:08R ti, en medio medio terco, ponerse a discutirlo si se puede discutir que esa discriminación no se
00:05:15da con las herramientas de propaganda.
00:05:17Más tradicionales de Occidente pero es otra discusión que tendremos con el profesional a cargo.
00:05:21Sí, sí, sí, sí, pero bueno.
00:05:24RT, como les venía diciendo, también fue víctima de distintos ataques, cosa que de alguna manera
00:05:28compromete la capacidad de comunicación de El Kremlin.
00:05:32Así que obviamente las operaciones cibernéticas a medida que va pasando el tiempo se convierte en
00:05:36una parte importante de esta guerra psicológica moderna y muchas veces lo que termina pasando es que
00:05:43no hacen falta ciberataques, sino también operaciones de manipulación a través del uso de trolls y
00:05:50de bots.
00:05:51Para generar desinformación y de esa manera generar inquietud en la población y de esa manera ver si
00:05:58pueden quebrar la voluntad del pueblo ruso, que es sabido que ya los esfuerzos que están haciendo en
00:06:04el terreno virtual, si en el terreno real, digamos, están dando buenos resultados, porque por
00:06:10trascendidos la invasión no le está resultando a Rusia, lo fácil que que que parecía conocer medio,
00:06:17que pensaron que la tenían ganada antes de liberarla, no que si.
00:06:21¿Cómo qué se mandaban de una YY todo iba a estar más garantizado?
00:06:24Acá las cosas están mostrando, por suerte otra cara en el medio nos fuimos preguntando cómo fueron
00:06:31mutando las guerras, porque ya han pasado algunos días de de la invasión rusa.
00:06:35¿YYY vemos claramente algunos cambios, así que le preguntamos a Juan mata Léeme, el licenciado en
00:06:42Ciencias Políticas y magíster en relaciones internacionales, justamente como fueron transformándose
00:06:47las guerras con el paso de los años y que nos hiciera algún recorrido para ver en este caso?
00:06:51¿De qué equivalencias podíamos encontrar y qué nuevas ideas podrían brotar de nuestros hermosos
00:06:55cerebros?
00:06:56Y esto nos contestó.
00:06:58¿Bueno, cuáles son los cambios que se han dado en el conflicto militar moderno?
00:07:04El primer cambio que se ha dado o el énfasis que se pone en la actualidad es en la movilidad, en el
00:07:11flujo, no en esto que ahora desde el desde Irak en adelante, pero también uno puede encontrar.
00:07:20Antecedentes en lo que se llamó la Brigada alemana, es la lógica de la guerra rápida, la Guerra de
00:07:26movimiento, ya sea movimiento para dislocar a una fuerza militar oponente o para ocupar un
00:07:33determinado territorio, no no tanto países, sino más bien territorio y desde ahí poder fortalecerse
00:07:39y poder plantear una dinámica.
00:07:41Un nuevo estatus QO hoy la la guerra moderna habla de todos los teatros, el el teatro de operaciones
00:07:48es un teatro integrado.
00:07:50De que tiene todos los componentes activos incorporados en la estrategia militar, esto es, el
00:07:58componente terrestre, como lo estamos viendo en Ucrania en este momento, el componente aéreo, el
00:08:02componente espacial, el componente marítimo y el componente cibernético.
00:08:06Una campaña de la magnitud que ha llevado a cabo Rusia o que lleva a Estados Unidos o cualquier gran
00:08:12poder en la actualidad tiene que considerar estos cuatro estos cuatro elementos, integrados por el
00:08:18ciberespacio.
00:08:19También estas guerras tienen un alto componente de información, no porque antes no existiera.
00:08:24Sino porque hoy la sobrecarga informativa que hay y el el espectro de operaciones en el campo
00:08:33psicológico, no solamente las máquinas se pueden hackear, se pueden hackear cerebro, se pueden
00:08:38hackear, corazones y mentes, obligan a tener que controlar el espectro cibernético.
00:08:45El espectro comunicacional, por eso es el el cómo se dice en toda guerra.
00:08:51La primera víctima es la verdad, pero en realidad en toda guerra.
00:08:54La primera, el primer problema que tenemos nosotros que tienen todos los actores que no están
00:08:59involucrados directamente en el espacio del conflicto y aún los que están involucrados en el espacio
00:09:06del conflicto es que enfrentan esa sobrecarga informativa y tener que lidiar con.
00:09:14¿El espectro psicológico de la guerra, que obviamente opera en el ámbito virtual pero que tiene
00:09:21efectos reales, no?
00:09:23Cuánto de esa campaña de desinformación que se ha dado desde Rusia hacia Ucrania movió el flujo de
00:09:33refugiados y de gente que se está escapando en este momento de Kiev y de otras ciudades de de
00:09:38Ucrania para ir hacia Europa a comenzar lamentablemente, y trágicamente, una vida como refugiados.
00:09:46Este es un el otro, el otro componente que vos tenes es el D la precisión, digamos, hoy luz, hoy vos
00:09:54tenés víctimas civiles, pero es un número muy chico para una operación de la envergadura de Rusia.
00:10:00La precisión se abren las armas de precisión se han vuelto clave y lo que hemos visto es en esta
00:10:05guerra es una guerra de precisión sostenida que uno puede encontrar raíces en la campaña aérea que
00:10:13Rusia ha sostenido en Siria y obviamente.
00:10:17La las.
00:10:19Distintas guerras que Rusia viene llevando a cabo desde el 2008 en adelante y el antecedente directo
00:10:28a esta guerra que es la guerra D de Ucrania.
00:10:31Estos son los componentes que hacen a la guerra moderna en la actualidad, Modern Warfare, Modern
00:10:38War, FAR igual sabes que si hay un tipo que concibe.
00:10:41La la guerra como un arte como su, digamos a la vieja usanza.
00:10:45Efectivamente es Vladimir Putin, que tiene una formación muy interesante en artes marciales y que
00:10:53dice aplicarla a muchos de los movimientos que termina.
00:10:57¿Sí, tirando a sus tropas, que casualmente una noticia, vos sabés que en el 2013 la huerta de cuando
00:11:03le había dado a Vladimir Putin una una cinta negra, un cinturón negro honorífico y ahora se lo
00:11:10sacaron justamente la huerta de cuando se había pasado hasta hasta dónde van a llegar con las
00:11:15sanciones?
00:11:16Todo es tremendo.
00:11:17¿Cómo está yendo para atrás?
00:11:18Y lo mismo pasó porque también era era un gran yudoca.
00:11:22Si David Putin y le hace la Federación Internacional de Judo también le suspendió su estatus
00:11:27honorífico, o sea, que muchas de esas cosas se les van cayendo.
00:11:30Pero volviendo un poco lo que decía, el estatus, bueno, todo esto lo es interesante.
00:11:33La historia de Putin hay historias vinculadas a al día que se cayó la Unión Soviética, que él estaba
00:11:38trabajando como como espía en Dresde YY cómo tuvo que sobrevivir y hacer uso de los artes del
00:11:44conocimiento que de de las artes marciales que él tiene muy interesante, muy muy presente.
00:11:49Pero volviendo a la conexión que hay entre la guerra virtual YYY la guerra real, por decirlo de
00:11:55alguna manera, siempre está hablando, digo.
00:11:57¿Hasta qué punto una agresión cibernética saliendo del flash de las artes marciales?
00:12:02Sí por la rama y puede una acción cibernética desencadenar una guerra porque viste muchas veces a lo
00:12:09que estamos preguntando es lo Hola.
00:12:12La gran preocupación que tenemos es en qué momento la OTAN va a entrar efectivamente en combate y
00:12:18una de las preguntas que uno podría hacerse es.
00:12:20Si de repente Rusia hace un ataque cibernético, puedes saltarlo tan y efectivamente, en el artículo
00:12:275 de Del Tratado del Atlántico Norte dice que si la operación cibernética tuviera efectos
00:12:33equivalentes a una operación militar, entonces una operación cibernética también activará el
00:12:38artículo 50.
00:12:40Artículo 5.
00:12:40Si si el artículo circulo me salía todo en cadena, también a los 5 artículos.
00:12:46Artículo 5, claro, si se active el artículo 5, Lee la OTAN entraría en juegos, sea que.
00:12:52Las equivalencias ya pensadas, mismo ante rotan, son idénticas.
00:12:57Digo, bueno, si produce el mismo daño que una invasión terrestre listo adentro, entonces ya estamos
00:13:02hablando de que no hay tanta diferencia y es un escenario casi equivalente en ese sentido.
00:13:08Una de las cosas que que se está jugando es bueno.
00:13:10Por supuesto, la falta de comunicación que hay en Ucrania porque hay muchos quilombos de
00:13:15conectividad, obviamente porque los rusos hicieron lo posible para lo imposible, para entorpecer las
00:13:20comunicaciones y en el medio aparece un millonario que esto entiende mucho.
00:13:23Eso sí, es el señor Elon Mask no se mete ahí en donde puede en todo, pero hay, hay algo también ahí
00:13:30de demostración pública de solidaridad, donde importa más lo público que la solidaridad, porque
00:13:36ahora se pone en tela de juicio cuán práctico, cuán útil si es el aporte que está haciendo y lo más
00:13:41en este caso este.
00:13:44El Ministro de transformación digital de Ucrania, mykhailo fedorov, le le pidió hoy los mask que a
00:13:52través de Twitter, por favor actívame un una Internet satelital.
00:13:57Gaviota link, el sistema de de satélites desarrollado por ahí lo más lo hemos mencionado acá muchas
00:14:03veces, De hecho, visible un montón de veces en el cielo argentino, ese collar de bolas que
00:14:08severamente que es cheto son los traten a maltratos.
00:14:12No sé si lo más que nos viene a matar a todos.
00:14:15YY las accedió AA la la petición a través de Twitter, no que Veleda Twitter porque la vez pasada vos
00:14:22contabas lo de todo el día entero del boludo que le hizo en el avión privado todo el día en Twitter,
00:14:26este prefiero que sea para activar cosas como estas, que para discutir pavadas, pero éste lo cierto
00:14:34es que no estaría haciendo muy útil, algunos lo empiezan a señalar como esto es simplemente poli.
00:14:41¿Digo no?
00:14:41111, movida oportunista más que, o sea, más de conveniencia que para el que algo que le va a servir
00:14:49efectivamente al al pueblo ucraniano, porque parece que para recibir la señal de Starling tenes que
00:14:57tener un kit de recepción satelital, no que vamos a ver si ahí los mas le puede mandar a uno a uno a
00:15:02cada persona que lo necesita es un poco culpa del chabon, es como que es el sistema que tiene.
00:15:07Le pidieron por Twitter YY él dijo, Si te lo doy, entonces sería como un codificador.
00:15:12Como cuando te te doy el cable pero no tiene codificada buen receptor Nobel, sí, sí, claro.
00:15:17Este, el sistema solamente funciona con el Pack de la compañía y los mas no.
00:15:22Es que podes correr a este una tienda de artículos electrónicos y adquirir cualquier otro, es como
00:15:29una tecnología propietaria, no esté el satélite de hilos más receptor de di, lo más sterling en este
00:15:36caso.
00:15:37Así que starling solamente podría ofrecer Internet satelital a la gente de Ucrania si ya cuenta
00:15:41sobre el terreno con kits configurados.
00:15:43Para aquellas zonas o si tiene la capacidad logística para enviar más desde el extranjero, algo que
00:15:49considerando que es una región en guerra es bastante complicado.
00:15:53¿No?
00:15:54Seguro que sí y bueno, y la pregunta que nos veníamos haciendo a lo largo de la semana creo que nos
00:16:00vamos a seguir haciendo mientras la invasión continúe, sí, y es bueno que tan histórico es.
00:16:06Estoy de acuerdo con la sensación de que está viviendo un momento histórico.
00:16:09Yo tengo la sensación de que venimos viviendo una sucesión de eventos históricos.
00:16:12Si tú no viste cuando al final de las películas empiezan a pasar muchas cosas, sí.
00:16:16Bueno, nosotros vimos este el surgimiento de di, la masificación de Internet, si seguimos sin vimos
00:16:23la caída de las Torres Gemelas, sí hemos visto este un movido, atravesar una pandemia, sí, y un
00:16:29montón de invasiones.
00:16:30Sí, porque yo te lo he dicho.
00:16:32Los quilombos de Afganistán Irán si son todas las guerras que te puede interesar más o menos la
00:16:38política internacional.
00:16:39Acá nadie politólogo es cuestión de consumo de televisión, pero yo me acuerdo la la cobertura de la
00:16:45invasión a Afganistán de Nene fue maravilloso y me la vida.
00:16:48De PA Pa y no, no siento algo tampoco demasiado, lo que pasa es que bueno, Afganistán es un lugar
00:16:53que a todo el mundo le chupa un huevo.
00:16:55¿Ucrania es un lugar que, como está en Europa y tiene un gran vínculo con con la parte más
00:17:00continental europea que con la cosa asiática de de Rusia, o en estos últimos años suscita como otra
00:17:07preocupación entre entre la población, pero los Afganistán era bravísimo?
00:17:11Oye las cosas que aparecían viste los tipos, con el turbante corriendo, todo verdecita y Bloom YY
00:17:17era igual de condenable.
00:17:18Claro que hay muchas personas que se han metido en quilombos.
00:17:20Divisivo por establecer estas comparaciones porque complejo, nadie, no hay ninguna guerra mejor que
00:17:25la otra.
00:17:26Creo que la gente que sostiene esto, que ya se han visto otras invasiones de otros imperios, AA
00:17:31otras naciones más pequeñas, no es una novedad.
00:17:33Si asi lo siento, que esta es de las que vi probablemente la que pueda terminar en un quilombo
00:17:39mayor, eso sí, sí, pero en mi opinión creo que importa muy poco, en este caso, por suerte está Juan.
00:17:46¿Vale?
00:17:46Me, sí que sí, es politólogo, que sí, es politólogo, y acá es adónde va.
00:17:50Lo lo interesante, le lo dijimos.
00:17:52Licenciado en Ciencias Políticas.
00:17:54Y machista en relaciones internacionales y lo agarran.
00:17:56¿Le dijimos que Juan, Escúchame, cómo sabemos que es un momento histórico y nos contestó lo
00:18:01siguiente con respecto a qué momento nos damos cuenta de que estamos en un momento histórico?
00:18:06Te tengo que felicitar primero porque es una pregunta que me la hice, me la estoy haciendo.
00:18:11Toda la la tarde de ayer y ayer y a la noche de antes de ayer.
00:18:18¿Y no, no las preguntan los periodistas, no?
00:18:21La pregunta.
00:18:21Estamos ante un evento histórico, ciertamente que estamos en un momento histórico porque fija un
00:18:26nuevo estatus QO político impacta de manera tal de que obliga a todos los que sí impactan, ajustar
00:18:34el ajustar su conducta a repensar la relación que tienen con con el mundo y, por ejemplo, la
00:18:42relación que Europa tiene con Rusia.
00:18:44¿Cambia la visión, no?
00:18:46Este bueno escuchabas en en el público general, acusando a Rusia de ser a Putin perdón de ser un
00:18:53equivalente a Hitler, hoy todos tratan de mirarlo en esa óptica, que es errónea, pero bueno, todos
00:18:59tratan de trazar ese ese paralelo, el el fin de la Guerra Fría.
00:19:03Fue un hecho histórico por por cómo cambio las relaciones, por cómo cambio lo que nosotros llamamos
00:19:07al proceso de la política internacional.
00:19:09El 11/09/2001 fue un cambio de un cambio.
00:19:15Un hecho histórico también el la guerra de Irak fue otro hecho histórico, la guerra de Afganistán
00:19:21fue otro hecho histórico.
00:19:24La el asalto de Rusia a Georgia fue otro histórico y la guerra de Ucrania, lo que te marca como
00:19:32hecho histórico no es solamente algo que ya sabíamos, que era el fin de la unipolaridad, sino el
00:19:39inicio también de una era de inestabilidad estratégica muy importante para Rusia.
00:19:46Entiendo que esto cierra un proceso, abre uno nuevo, pero cierra un proceso que comenzó allá en el
00:19:52año 2008.
00:19:53Así que.
00:19:54Si estamos en un evento, en un evento histórico.