El triunfo de Lula y la reestructuración de las elecciones
Nuestro Día - 2/11/2022 - Duracion: 35:00
Transcripción
00:00:06Dije empecemos a grabar porque no nos dimos cuenta y estábamos hablando de política porque
00:00:10casualmente nos visita Focus.
00:00:12¿Hola, Facu, hola gordita, Eh?
00:00:14Porque seguimos.
00:00:15Tommy sigue en Brasil, no sé si habrá vuelto, obvio, pero se pidió semana de vacaciones y me dijo,
00:00:22si lo reemplazaba, si está como en sus 15 días de nuestro día, será millones será millones.
00:00:27En el medio hubo política, estamos charlando recién peloteando entre.
00:00:31¿Dictan ARK ismo libertarismo, la nueva figura además latón, repasando su militancia, pero
00:00:37lamentablemente ustedes se lo perdieran, claro, ya les contaremos en algún momento en un eventual
00:00:42muy claro, igual con eso EH?
00:00:43Muy clara, mucho más, creo que perdía nada y él sabe, a mí me divierte, me divierte muchísimo, me
00:00:49pero como como todo lo que Empieza a pasar viste así como medio por el costado y de repente se
00:00:53Empieza a ubicar al medio, estamos hablando de crédito por recién era el tema de charla.
00:00:59Después le dijo en su momento hipercomplejo, pensé que era más sencillo, pero es un hermoso qué
00:01:04hermoso que hay como tú.
00:01:05El degenerado, mucho morbo.
00:01:07Mirarlo ahí como ahí, como en un rincón.
00:01:10Eduardo, mirándola como tipo tira 5, 5 MXN 5 USD y mira de bravo, como cuando pasas por las
00:01:18parrillas Juan B justo que están haciendo todo de las los asados, los pollos.
00:01:21Así se ubique bajón que tengo escuchas hablar con alguien más que sabe, hablan como como, pero ya me
00:01:27dio como de la novela turca de de religiosa.
00:01:31¿Jefe, no, como no viste que no sé qué no sé cuántos y no sé que ayer fue el día de si ayer digo,
00:01:37Oye primero de noviembre, el día D No sé si el día del bitcoin como mierda se llama por el primer
00:01:42día que estés a todo, si es que es él el que creo, digamos el sistema este de de intercambio,
00:01:48escribió como no sé si qué poronga, si es un memo un memorándum, no sé cómo se le dice previamente,
00:01:53y es el día de la liberación de este White Paper que escribió el Chabon que entre la industria en
00:01:57depo no, eso es un poema, Te dicen, te pido, entendés?
00:02:02Claro, y bueno, no, eso no es un sistema financiero, nada.
00:02:04Eso es un poema y se arranca tipo de esa base y se barre lejos el bamboo.
00:02:08Saque de ese momento.
00:02:09¿Estamos mitología?
00:02:10Sí, sí, es amor.
00:02:11Guau, muy loco.
00:02:13El mundo gritó que no es el que nos tiene a hablar en este momento, venimos de un Fin de semana que
00:02:18no debe haber sido fácil para vos, me imagino el domingo, estuvo divertido, igual pensé que iba a
00:02:23dormir menos, dormí más de lo que pensaba, pero no estuvo entretenido en da y vuelta fue fue, fue en
00:02:30un ida y vuelta, parecía en la definición del torneo de Racing boca.
00:02:34Que no me conviene hablar de ese tema a mi, pero este tubo bastante parecido, hincha de Perdoname
00:02:38Racing, perfecto.
00:02:39Bueno, lo lamento, hicimos todo lo que pudimos como independiente.
00:02:42No, no puedo más que y yo de verdad estaba por hacer eso y quería que pasara lo mejor y no me no me
00:02:46calentaba.
00:02:48Pero hablando de de Brasil y por lo menos de lo que nos calienta para para este bloque, te pregunto
00:02:53por memes que vivo a mi me pasa ahora y que es como muchas veces uno va viendo fila, se caga risa,
00:02:58pero los memes los entiendo más, por lo menos que por lo que a lo que hacen referencia.
00:03:02Sí digo yo veo el mensaje, no sé si veo de tipo el actor, la actriz hola, Carita del Chavo.
00:03:07Le duele el culo, al menos como es el señor, que siempre tiene cara de.
00:03:10Porque el incomoda, dijo así, no me acuerdo, los personajes, esos no los tengo.
00:03:15El órgano que estas son, que mire la computadora como con dolor y bueno, fingiendo alegría.
00:03:20No me acuerdo, pero eso no los tengo, pero si veía mucho algo que empezó a pasar a lo largo del
00:03:24domingo, que fui metiendo media poquito, a ver cómo iban las cosas en Brasil, que en algún momento
00:03:29veía que los brasileros Jodían como memes de game of Thrones y tranquilos que ahí viene el el, el
00:03:35nordeste, creo que era como que en un momento bueno relatemos eso de paso como fue el domingo y
00:03:40después sacamos las conclusiones de cómo estamos hoy.
00:03:42Lo del Meme del Nordeste es porque el nordeste es la región donde el Partido de los Trabajadores
00:03:47hizo muy fuerte.
00:03:48¿Históricamente bien, ese ese Grupo de Estado son cuatro o 5 Estados que están justo al nordeste del
00:03:55país, donde está la puntita, esa de Brasil?
00:03:57Sí.
00:03:57Arriba, cuando quiebra y Empieza a ir como hacia la izquierda.
00:03:59Así es como mapa mi profesora de geografía, me mataría, por qué no vas ni arriba, ni abajo ni
00:04:03izquierda, a derecha norte, sur, este oeste, pero bueno, imaginemos lo de esa manera, ese nordeste
00:04:09es el bastión histórico del Partido de los Trabajadores y de Lula.
00:04:13Sobre todo, siempre ha sido muy fuerte en términos electorales ahí y de hecho, el nordeste.
00:04:18Además, también se volvió a cuenta de Twitter porque inventaron una cuenta de Twitter y empezaron a
00:04:23bueno a decir, bueno, ahí vienen los votos.
00:04:25Mira como que el cacho del país hablaba claro, exactamente no es una cuenta muy graciosa y de hecho
00:04:30el el domingo una situación al cerca del mediodía empezaron a aparecer vídeos filmados por votantes
00:04:38que eran claramente votantes del Partido, de los Trabajadores y de Lula.
00:04:43Que querían concurrir a los centros de votación y la policía, que en realidad la policía, como
00:04:47nuestra gendarmería Mhm, empezó a frenar esos colectivos, por orden del titular de la gendarmería de
00:04:55esos Estados, para que empezar a hacer requisas y frenarlos, y que no lleguen a votar, eso es jodido
00:05:01porque están esos que están prohibiendo votar, pero de alguna manera lo están impidiendo, que
00:05:05calcule que también debe ser ilegal.
00:05:06O debería hacerlo justo en los Estados del nordeste pasaba eso el titular de esta fuerza de
00:05:13seguridad había tuiteado a favor de Bolsonaro, después lo borro.
00:05:16Hay rápidamente el Tribunal Superior Electoral, que es la organización judicial que organiza las
00:05:22elecciones en Brasil.
00:05:23Brasil no tiene una dine como nosotros, sino que tiene una institución judicial que es como nuestra
00:05:28cámara nacional electoral, que se encarga analizar todas las elecciones y toda la elección.
00:05:33No hay un escrutinio Provisorio, nosotros el día en Argentina el domingo viene el titular de la
00:05:38Dirección Nacional Electoral.
00:05:39¿Hola titular, informa, cómo van los resultados, que es el escrutinio Provisorio?
00:05:44Ok, después hacer definitivo que es legal que lo hace la Cámara nacional Electoral.
00:05:47Que se llama recuento, digamos, claro, si se habla recuento exactamente y que arranca el miércoles
00:05:51después de las elecciones.
00:05:52Eso acá en Argentina, en Brasil se hace el definitivo de una y lo hace el Tribunal Superior
00:05:57Electoral, con máquinas porque tienen voto electrónico, eso va organizando y como se dice en la
00:06:02jerga, totalizando los votos, que es sumando, y agrupándolos y diciendo bueno, va ganando, este va
00:06:06ganando el otro bien.
00:06:08El titular del Tribunal Superior Electoral ni bien apareció esta denuncia informó que levanten esos
00:06:13retenes que que dejen pasar a los colectivos la este fuerza de seguridad de este respeto.
00:06:18¿Y se dejó ir a votar a la gente, pero qué pasó?
00:06:21Esto pasó en el noreste, que era justamente el bastión electoral de del huracán y fue uno de los
00:06:26lugares donde éste se mantuvo como fuerte y ganó algunas.
00:06:29Este gobernaciones, de hecho las gobernaciones que tiene el el Partido de los Trabajadores, porque
00:06:32también se definieron.
00:06:34Balotaje de Gobernadores, este están en la zona del nordeste, son los cuatro, las cuatro
00:06:38gobernaciones que tienen perdón, la guarangada que voy a hacer que sí, que a los profesionales como
00:06:43les incomodan porque no se compara y no se contrasta, se contrasta y no se compara, digamos.
00:06:48Pero esto sería como si fuera en el gobierno estuviera cambiemos o el pro e hicieran una acción
00:06:54similar en la matanza, con el PJY exactamente, o en las provincias del norte, por ejemplo este,
00:07:00Formosa, Chaco, este salta Hudson, distritos que tienen fuerte voto.
00:07:05Este peronista, Santiago del Estero, Tucumán perfecto, es como si fuera la región del norte nuestra.
00:07:09Por ejemplo, okay, algo similar si llegan estos micro, finalmente a votar y ahí es donde se Empieza
00:07:13a dar esto que se tuerce el domingo, porque yo me acuerdo que prendí el noticiero mañana dije a la
00:07:17puta después de que un poco un poco los memes, estos que decía vos, de hecho creo que me cruce.
00:07:21Un poco esa cuenta, justamente la de haber encontrado Retwitteado.
00:07:25Imagine lo sabía que era justamente eso.
00:07:28Y se empiezan a recargar y terminan ganando.
00:07:29¿Lula digo por que es el cero 5 la ventaja más chica desde el retorno a la democracia fue un punto y
00:07:39chirolas el palo me pegó en el palo y entró, sí y entró, verdad?
00:07:43Ahora hubo singularidades con la carga de los votos.
00:07:47¿Eh?
00:07:48Para las a las 5 cierran las urnas y empiezan ya a contar.
00:07:52¿Vos entras a las 5:05 minutos en la página que te va mostrando los Datos, ya hay Datos cargados,
00:07:57bien, es automático eso entonces, a eso de las 6:45 ya hay Lula había dado vuelta a la elección,
00:08:04empezó ganando Bolsonaro y para las 6:45 de la tarde ya le había pasado al frente, OK, ahora qué
00:08:10pasó la vez anterior, por ejemplo, comparándolo con la elección del 2014, la de Dilma Rousseff,
00:08:16Dilma Rousseff a las 7:30?
00:08:18Dio vuelta la elección 45 minutos después que Lula, pero unos minutos después ya había una tendencia
00:08:23que se confirma.
00:08:24Va.
00:08:24Ajá, Lula 6:45 da vuelta el resultado que venía teniendo, pero recién a las 8:30 se confirma el
00:08:32resultado.
00:08:32Ya se hizo una tendencia irreversible cuando que cuando yo como para el 95, 96% de la carga los
00:08:38Datos ahí el Tribunal Superior Electoral dice la tendencia irreversible gana Lula y ahí es donde
00:08:43aparece, no recuerdo el nombre, la colega, esto es no es que yo creo, hay un vídeo que que había
00:08:48visto que se vería, deseaba que es.
00:08:49Está festejando a Lula como que era algo si está Festejando Lula era como exactamente cuando Lula
00:08:55sale al balcón.
00:08:55Ella se da cuenta.
00:08:57¿Todos nos damos cuenta que, bueno, la tendencia irreversible cuando sale el balcón, enseguida
00:09:01aparece este, la encuestadora ibope, anunciando que la tendencia irreversible y después el Tribunal
00:09:06Superior Electoral y vos el?
00:09:07El rating, exactamente sí creo que es la misma que y ahí me gusta la página.
00:09:16En la página del Tribunal Superior Electoral ya decía tendencia confirmada.
00:09:20Es electo, ahí ya lo anuncia.
00:09:21Antes de eso, el titular del Tribunal Superior Electoral llama al Presidente en ejercicio actual ya
00:09:27Bolsonaro y le informa que va a comunicar eso, que es el Presidente electo, la Silva, y según cuenta
00:09:34la información periodística y trascendidos, este fue una conversación bastante poco amable, digamos
00:09:39que es un comportamiento que ha tenido Bolsonaro desde el domingo hasta incluso el día de ayer,
00:09:44cuando hizo su primera conferencia de prensa después.
00:09:47Del resultado electoral que se conoció el domingo, mierda en hablabas en un momento de bueno, ya
00:09:53sabemos si veíamos por lo pronto, por Presidencia, después, como porque digo tan repartido me me
00:09:58pregunto, pues gobernador y le fue, o sea, a quien le fue mejor de Bolsonaro y Lola bueno, ahí
00:10:03tenemos un escenario que en términos de los números, sí parece complicado para Lula y para el
00:10:10Partido de los Trabajadores, pero no necesariamente va a ser complicado.
00:10:14La matemática da lo siguiente, el 15.
00:10:18Estados se habían definido en la primera vuelta, el 2 de octubre, si 2 Estados quedaron para el
00:10:23Balotaje.
00:10:24En total son 27 ajá.
00:10:26El resultado final de todos los 27, o sea, estos 12 se definieron el domingo pasado, no junto con la
00:10:31presidencial.
00:10:32Del total de los 27 que hay, 11 van a quedar para partidos que están dentro de la coalición del
00:10:39espacio Bolsón Arista bien. 8 quedan para el espacio lista.
00:10:43No luli, sus aliados de esos 8, cuatro son del Pt, del Partido de Lula.
00:10:47O que la mitad de los 8 y los otros 8 son flotantes.
00:10:50Digámosle son partidos que no estuvieron ni con ninguno ni con el otro, sino que presentaron sus
00:10:55candidaturas presidenciales.
00:10:56O jugaron solos, no se metieron en ninguno de los 2 espacios.
00:10:59¿Ahora esto te da un número bastante bajo del peso territorial que va a tener Lula como aliados para
00:11:05gestionar el Gobierno, tener aliados, sostenerse y apoyar su gestión presidencial, pero aquí donde
00:11:11empiezan algunos matices, primero los de ese es un escenario de Lula medio ganando, festejando, que
00:11:17ganó, pero arremangándose hasta las bolas, porque tiene un laburo importante, eso, OK?
00:11:22Sobre todo porque los 8 Estados que ganaron luli y sus aliados representan poco más del 20, 22% de
00:11:29la población del país.
00:11:30Son Estados chicos y medianos.
00:11:32Los flotantes suman otro 24%.
00:11:36También son Estados chicos y medianos, con lo cual entre los flotantes, los que no fueron convocados
00:11:40pero tampoco con Lula, más los de Lula, si suman la mitad del país.
00:11:45Ahora la otra mitad fueron ganados por candidatos Bolsón, aristas.
00:11:48¿En dónde están los Estados más grandes?
00:11:50De hecho, los 3 más grandes, San Pablo, mina Gerais y Río de Janeiro van a ser gobernados por
00:11:55dirigentes que compitieron bajo sellos de partidos políticos que estaban alineados a Bolsonaro.
00:12:00Que pelea el escenario claro en los números, parece que es negativo para Lula, pero primer dato que
00:12:07tenemos de ese domingo a la noche.
00:12:09El candidato ganador de San Pablo, que es un candidato fuertemente bolsón.
00:12:14Arista tarsicio, se llama compitió contra Fernando Haddad, que era del PT y fue el candidato
00:12:21presidencial de Lula en el 2018, cuando Lula no pudo competir.
00:12:24Sí, exacto, pierde, le gana bastante cómodo, le perdón siempre está con él, no siempre tienen cerca
00:12:29y fue el único dirigente del PT que mencionó abiertamente en el discurso que le agradeció a
00:12:33Fernanda.
00:12:34De hecho, se habla de que Fernando Haddad probablemente tenga un cargo en el ministerio, es un
00:12:38profesor universitario de mucha trayectoria intelectual.
00:12:41Este un tipo muy respetado por Lula, el cago perdón, cuando cuando le metieron el puntazo o lo que
00:12:46mierda haya pasado con bolsón, ahí se eleva como medio de del mambo.
00:12:49Todo exactamente OK.
00:12:51Y el candidato de Bolsonaro, que gana en San Pablo en su discurso de Asunción dice que va a buscar
00:12:57el alineamiento con Lula del Estado más importante de Brasil.
00:13:00Entonces ahí ya tenemos un cambio en la lógica del bolso, nazismo, que por ahí.
00:13:05Lo vemos a Bolsonaro, siempre hablar y decimos, bueno, el Bolsón mismo va a ser un perro de presa,
00:13:09va a estar constantemente mordiendo y tratando de atacar de alguna manera.
00:13:13Yo no estoy del todo convencido de eso y creo que de acá en adelante hay que ver los comportamientos
00:13:18que tenga Bolsonaro para ver si el espacio Bolsón Arista va a seguir siendo combativo o empezar a
00:13:22dialogar con Lula.
00:13:24Algo me dice que de esos 11 partidos Bolsón, aristas que ganaron gobernaciones, muchos de ellos van
00:13:30a empezar a negociar con Lula y no van a tener una posición tan combativa, con lo cual la matemática
00:13:34nos dice que.
00:13:35Lula arranca de bastante atrás en la relación de poder con la oposición para gobernar porque va a
00:13:40tener los Estados más importantes en contra, en teoría y sobre todo con gobernantes que son de
00:13:46partidos bastante volcados a la derecha.
00:13:48Pero la señal emitida por el Gobernador electo de San Pablo y otros partidos que son identificados
00:13:54como evolucionistas pero que anteriormente no eran bolsón, aristas, posiblemente brinde un escenario
00:13:58en donde tal vez no la tenga tan complicada a Lula de acá adelante, yo ahí soy más positivo que
00:14:04negativo respecto a las dificultades que vaya a tener.
00:14:07Bien sea la matemática, da mal, pero siempre a sacar un poco la historia de Brasil.
00:14:11Este no no muerden tanto como parece empezar a morder.
00:14:14Ahora con Bolsonaro no, yo pienso, lo pensaba en términos de algo que creo que todo el mundo
00:14:18aplaudió porque participaron un montón de corregirme si me equivoco, pero yo no los tenía, pero ahí
00:14:23tipo, actores, actrices decís, vos, luke skywalker, por ejemplo.
00:14:28A es el sí perfecto, no me vi el nombre y dije, esto debe salir, o sea, debe ser una persona tipo de
00:14:33un presupuesto carísimo y que está apostando por más y no se quiebre tipo toda figura pesada, no sé
00:14:39gente de tipo medio.
00:14:40Marvel puede ser como algo vinculado con eso, así pues, bueno, dicaprio todos esos saben ya los que
00:14:46defendían el ecosistema tanto con eso, porque la excusa que ponen es como en general, bueno.
00:14:53Leonardo DiCaprio del Amazonas eso para para plantearse posicionarse del lado de Lula y yo lo que
00:15:00veo cuando pasan esas cosas es que esta creo que desde el mundo se vio como Che guarda con Bolsonaro
00:15:06y que es un prende fuego de todo donde hay que tener cuidado con esta figura.
00:15:10Así creo que.
00:15:11Grande figura de no de la política, sino de de figuras universales, por poner alguna manera, creo
00:15:16que hicieron campaña en contra Bolsonaro, justamente por eso.
00:15:20Ahora yo lo que veo que Lula viene con toda esta bandera.
00:15:23Bueno, yo vamos a ser re verde, tipo sustentable.
00:15:26El calentamiento global política de preservación del medio ambiente nos xq ahora vos, yo me imagino
00:15:31que hay un montón de de de de poderes que acompañan a bordo justamente porque pudieron producir más
00:15:38porque les chupa un huevo y las regulaciones de emisión de carbono de si puedes prender fuego.
00:15:42Las hectáreas sonido del Amazonas para poner vaquita, sus hojas, que durante cuatro años hicieron lo
00:15:47que se les cantaba el orto puesta.
00:15:49Pusieron minería pesada en el río Amazonas y que ahora Lula viene con la bandera de yo quiero salvar
00:15:55al planeta, que está buenísimo, y justamente lo que a mí me seduce, su figura entre un montón de
00:15:59cosas más, pero como mierda va a ser sí, justamente esos apoyos que debe tener Bolsonaro.
00:16:03Eso justamente porque hubo gente que hizo muchísima más plata que ahora la tiene que decir.
00:16:07No tenemos que tener cuidado con el medio ambiente, digo, ahí es donde la veo re fuleras y bueno, a
00:16:11ver, fui demasiado enroscado, no, no, no.
00:16:14¿Ha ido pastillas actores al quilombo, pero me pasó su y cómo va a ser luna?
00:16:18No, no, a ver, no te pido que respondas, eso no, no digamos que a ver no la tienes sencilla, pero
00:16:24tampoco es imposible bien el Lula de se habla un montón, por ejemplo de bueno.
00:16:29Lula se corre al centro en estas elecciones Lula ya se había corrido al centro para las elecciones
00:16:32del 2002.
00:16:34De hecho, si vas a buscar un poco en la historia reciente, Lula, el Lula del 2002 arma una coalición
00:16:39que es tan parecida a la coalición de ahora, solo que tenían otras etiquetas, como es el tema que
00:16:43explica mucho la política brasileña.
00:16:45Allá en.
00:16:47En Brasil los partidos políticos son un montón, pero digo un montón, un montón en serio y cambian
00:16:54constantemente etiquetas y a veces, armar un partido político en Brasil es como poner una
00:16:58hamburguesería más en Palermo, o sea, si ir a meter una más en un mercado que ya está hiper colmado
00:17:03de partido político, pero cambian de etiquetas todo el tiempo.
00:17:05De hecho es común el transfuguismo que vos saltas de partido en partido de acuerdo a lo que te
00:17:09conviene para tu propio beneficio personal.
00:17:11¿Es tu carrera política, tu trayectoria?
00:17:13Llamaste a eso, transfuguismo se llama encima claros altas de partido, en partido, a veces teniendo
00:17:18una banca.
00:17:19¿Decís?
00:17:19Bueno, de ahora en adelante yo voy a hacer de tal partido político, es como lo que nosotros
00:17:23conocemos, laburo cotizadas y exactamente lo mismo.
00:17:26También arman y desarman partido, se arman partidos nuevo, uno se divide y se va con su Grupo, arma
00:17:31otro partido, después otros 2 se juntan porque pueden perder la personería, eso es común en Brasil,
00:17:35es una práctica cotidiana ya.
00:17:37Entonces, en el momento en donde Lula gana en el 2002, él lleva como candidato a Presidente a José
00:17:42Alencar, fuera del Partido Liberal.
00:17:44Ajá.
00:17:45Es el mismo partido Liberal que ahora postula a Bolsonaro a para que tengamos lo que pasa que en el
00:17:49medio del Partido Liberal el cambio de nombre y después recupero el viejo.
00:17:52Pero si vos hacés la exactos, la trayectoria jurídica es el mismo, partido liberal que puso al
00:17:58Vicepresidente de Lula.
00:17:59Se cambia la gente, claro.
00:18:00Bueno, tras fuimos ese partido liberal era además un desprendimiento de lo que era el Partido de los
00:18:06Militares en la década del 80, se llamaba Arena.
00:18:08¿No soy vos?
00:18:08¿Agarras una ramificación de los partidos en en Brasil, no te entra el estudio para poder dibujarlos
00:18:14todos?
00:18:15Ahora ese Lula suma.
00:18:17Alencar, que tenía mucho peso en el Estado.
00:18:19Se son un montón de millones, también tiene sentido eso no, claro, para convencerlos de al
00:18:24establishment económico de que él no iba a ser socialismo, sino que iba a ser socialdemocracia, que
00:18:30iba a ser el izquierdista a la europea, por decirlo de alguna manera, que no iba a ser una
00:18:35izquierdista tan populista como muchas veces él estableció en Latinoamérica, no tiene miedo.
00:18:39Tipo Partido Verde, alemán y de tipo seco.
00:18:41Corte claro sí.
00:18:42O la socialdemocracia española o la socialdemocracia alemana, o los italianos o los portugueses, por
00:18:48ejemplo.
00:18:48Si ahora ese es el último, hasta ahí, claro ortiz, pero con un poquito de distribución.
00:18:55Entonces Lula, ese Lula es el de Lula del 2002 y le muestra también al estadio en que podía designar
00:19:01ministros de Economía que jugaban las reglas del mercado y eso hizo de hecho sus ministros de
00:19:05economía.
00:19:05No fueron, dije, obviamente generan las condiciones para la redistribución, pero no fueron
00:19:09socialistas.
00:19:10Puros y duros, personas cercanas al mercado es célula del 2002.
00:19:15A mí me hace acordar bastante a Lula de ahora me célula del 2002, cuando además gana lo que hizo fue
00:19:20construir una coalición.
00:19:21También se dice sobredimensionada.
00:19:23Esto es que no tenga simplemente el 50% del Congreso que tenga más que tenga el 60%, porque porque
00:19:30si en un momento se te van yendo legisladores porque quieren irse con otro, porque quieren sus
00:19:34reelecciones, si no se las dan porque no quieren ser más oficialistas, vos tenés para amortiguar y
00:19:39acolchonar y quedarte con la mayoría como renovando cartas exactamente, entonces, si te quedas con
00:19:43un colchoncito y en un momento cuando ves que se va achicando.
00:19:45Lo menos te quedas con la mayoría, entonces puedes aprobar tus legislación, tu legislación y no
00:19:49estás a tiro de impeachment.
00:19:50Qué fue lo que casi le pasó a Fernando Henrique Cardoso, que venía antes de Lula, que tuvo una una
00:19:55coalición más compacta y cuando fue perdiendo casi lo destituyen, o sea, el peligro es quedar como
00:20:00dijiste a tiro del Impeachment, que no recuerdo que era juicio, juicio político, juicio político que
00:20:05se come temer por ejemplo, llega eso, no temas, no llega a eso, tuvo riesgos de, pero si se lo comió
00:20:11Dilma Rousseff, Dilma Rousseff, si la destituye exacto, entonces este Lula.
00:20:15Van, me parece, en la misma línea.
00:20:18En ese sentido, sumó a Gerardo al gym, que era ex dirigente del PSD VI, que era su principal rival
00:20:24en el 2002.
00:20:24Ahora el Partido Liberal se fue con Bolsonaro y el zumo del PSV, que era con el que se enfrentó en
00:20:28el 2002 de vuelta, mucho transformó mucho, mucho cruces.
00:20:31Sí, y ahora Empieza a dar las señales de acá hasta el primero de enero para tratar de ampliar su
00:20:37base política, bien para tratar de ampliar un poco quienes le dan sustento, quienes le dan apoyo y
00:20:42con eso que se hace se construye gobernabilidad para dejar la cosa.
00:20:46Estable y tranquila con los actores económicos, los actores sociales, los actores sindicales, con
00:20:50las corporaciones, los bancos, con todos de acá a diciembre, que es cuando suma y después al primero
00:20:56de febrero.
00:20:57¿Es posible que veamos algún que otro salto desde los actores flotantes?
00:21:01Los que no estuvieron con ninguno de los 2 y pasen a sumarse OA su gobierno OA sus bloques, lo
00:21:06mismo, los gobernadores e incluso también algún que otro salto de algún bolsón.
00:21:10Arista electo bien, o sea, soy Lula, tienes el esta es una fantasía total, pero me encanta cuando
00:21:15estas cosas, pues yo encima cuando fantino.
00:21:17Esa recapitulación equipo, pero ahí tienes el mazo de cartas, las Repartí.
00:21:21Si ves quienes de los que estaban del otro lado se sumaron y de los que tenía, quienes se fueron,
00:21:25exacto.
00:21:25Eso de acá a febrero sería, eso sería de acá el primero, el primero de febrero, el primero de enero,
00:21:30asume el primero de febrero.
00:21:31Las autoridades del Congreso.
00:21:33Entonces ahí vamos a ver, sobre todo, quien designa como Presidente del Senado y quien designa como
00:21:37Presidente de la Cámara de Diputados.
00:21:38Para eso tiene que haber consenso porque digo que puede pasar esto, hay una frase en política
00:21:43brasileña que es que el Estado brasileño es como el Sol, si nada nace muy lejos de él.
00:21:48Nada crece, ni se desarrolla muy lejos, muy lejos de él.
00:21:51Entonces, cuando todos vean que hay cierto espacio va retribución, recursos, espacio en el sitio se
00:21:57van acomodando, el solcito, con lo cual ahora vamos a empezar a ver estos estos movimientos en las
00:22:01próximas semanas.
00:22:02Puede ser que designe su este gabinete su Ministro de Economía, eso va a ser una clave, hay que ver
00:22:07cómo reparte los ministerios, tiene muchos aliados, sabe como hacerlo, pero al mismo tiempo el
00:22:11sistema político también está esperando ver cómo continúa.
00:22:14Por qué Bolsonaro se va, pero hay un montón de legisladores, gobernadores, intendentes que fueron
00:22:19electos hace 2 años.
00:22:21Que fue un lector bajo su liderazgo, ahora no va a estar más este Bolsonaro, pero va a estar Lula,
00:22:26que va a ser el Presidente de un país muy poderoso, con muchos recursos, mucho para distribuir y
00:22:31todos más o menos se van a acomodar y ahí va.
00:22:33Va a ver como se posicionan, así como opositores muy duros, opositores moderados, aliados
00:22:38transitorios o aliados fijos del gobierno.
00:22:40Entonces no creo que esté todo, digo los números, parece que es un mal escenario para Lola en la
00:22:46práctica usual de la política brasileña.
00:22:48Yo veo un escenario más favorable y me parece que va a tener bastante que ver con el Lula del 2002.
00:22:54Que con otro Lula.
00:22:56Todos los Lula célula y si me gustaba lo que hacían con la L que se hacía una ermita para sillas de
00:23:04Bolsonaro exactamente que los de Lula hacían la el de Lula y los de Bolsonaro decían No sé cómo, se
00:23:11dice en portugués como que, que voltees.
00:23:15La Li le hagas un arma por si sirve la.
00:23:21Pero así diferente que éste, 5 en mano, como 800 sí, estaba tremendo.
00:23:26Era espectacular, porque en un momento agarraban bueno gente de la calle y había un tipo en el
00:23:32carnaval de yo vi lo mismo, tipo desfilaba igual, tenía un montón, estaban todos desparramados por
00:23:36diferentes lugares y había una chica que era la que se ve que o vivía allá o no seo en la que
00:23:42hablaba más portugués local YY hablaba media hora con un.
00:23:47Hay alguien, un votante que estaba en la calle y después decía.
00:23:51Dice que Bolsonaro, si me parece mejor con tu madre y a mi novio, le indignó tanto, me saca, saca.
00:23:59No puedo hablar media hora, como puede ser que hay gente acordar de nada encima cuando la han
00:24:03cerrado, caga y sí, sí, pero era para y para qué pasa.
00:24:07Para la gente que hable media hora y después no no, no entendemos, es otro idioma.
00:24:12Hay que dejar de pensar que nos entendemos, dicen, dicen mis informantes, que en la Avenida
00:24:17Paulista, en el acto, después que hablar a Lula, estaban todos bailando todo el tiempo.
00:24:21Sí.
00:24:21Medio como que tienes que bailar porque sino quedas como una lista.
00:24:24¿Sí, sí, sí, muero, si me pasa, no?
00:24:27No, claro, haciéndome el tipo del IKEA una broma, y si bailo, parezco guion, aristas.
00:24:31Por eso durísimo.
00:24:32¿Sí lo ví también, hey, qué onda?
00:24:34Tenemos un ratito más para que pregunte por las pasos y acá producción me dice si quie, que sí, que
00:24:41no, que sí, que no, que sí, que no es el deporte nacional de cada año, para siempre se juega el
00:24:46torneo en el último trimestre, es que sí que las sacamos, que no, que no las sacamos, el
00:24:50percepciones que me quedan de la situación.
00:24:53Estamos en el mismo escenario que con la discusión de la boleta, única papel.
00:24:57Si la primera mitad de año, si sólo que están invertidos los actores, bien la boleta única papel la
00:25:02la impulsaron juntos por el cambio con los bloques provinciales que aseguran gobernabilidad en
00:25:07Argentina, son los bloques de Río Negro, neuquén, misiones, los cordobeses está graciela camaño, por
00:25:12ahí algún socialista, son esos 15 o 20 legisladores, en ese momento se plegaron a juntos por el
00:25:18cambio y aprobaron en diputados la boleta única papel ahora está pasa estaría.
00:25:24Todavía no empezó la discusión en comisión, sólo está presentado el proyecto, no hay una
00:25:29comunicación directa del Gobierno de vamos a impulsar esto todavía hay que generar consenso interno,
00:25:35pero ahora la relación parecería inversa.
00:25:37Los mismos provinciales presentaron un proyecto y el que estaría de acuerdo con ese proyecto sería
00:25:41el Gobierno del frente de todos, no juntos por el cambio.
00:25:44Creo que pasa cuando se discute reforma política o reforma electoral para que sea exitosa,
00:25:48generalmente se requiere un acuerdo multipartidario, tanto oficialistas como opositores.
00:25:53¿Por qué?
00:25:53Porque el Gobierno, siempre que trata de modificar las reglas, si es malintencionado, va a tratar de
00:25:59modificarlas en su favor.
00:26:00Ajá, y la oposición sale perjudicada ahora, cuando vos sumas a la oposición, siempre vos ajustás
00:26:06algo y le das algo al otro para que el otro no sea muy perjudicado y vos tengas algún beneficio, es
00:26:10que eso es lo bello de la democracia.
00:26:11Claro, es como una transacción.
00:26:14Eres hermosa.
00:26:15Si recordamos el pacto de olivos Medio la década del 90, menem pedir a la reelección, Alfonsín le
00:26:20pidió al tercer senador y la automatización de la capital si por ejemplo entonces esas reformas
00:26:25llegan con un consenso y después tienen éxito en la implementación, las paso se siguen por el camino
00:26:30de que sólo una parte con una partecita generan algún cambio, o sea este la eliminación o su cambio
00:26:36absoluto, o la suspensión o como sea, muy posiblemente alimente más la polarización y la grieta que
00:26:42estamos teniendo.
00:26:43¿Por qué?
00:26:45Las paso como las conocemos el día de hoy.
00:26:48Son una herramienta que ayuda a dirimir liderazgos cuando no hay un liderazgo único.
00:26:53El que tiene ese problema hoy en día es juntos por el cambio, principalmente porque Macri está
00:26:58todavía presente la discusión, pero no quiere ser no confirmar que va a ser candidato.
00:27:02Patricia Bullrich quiere serlo también.
00:27:04Horacio Rodríguez Larreta aparece Gerardo Morales, aparece Martin listo en algún momento, éste
00:27:10aparece María Eugenia Vidal, o sea, son un montón de nombres para una mesa que va a terminar
00:27:15quedando uno parado, nada más.
00:27:16Ah, bueno, las pasa.
00:27:18He sentido como que mas o menos en ese sentido, si vos no tenes, tampoco todos van a llegar a las
00:27:22paso, o sea, hay una purga previa puertas adentro.
00:27:26Es posible que eso pase ahora.
00:27:27Las paso les sirven como una herramienta para que la ciudadanía define quién va a ser la candidatura
00:27:32presidencial, sobre todo después, el resto se acomoda y posiblemente alguno de los que nombre vaya
00:27:35por algún otro lugar o con algún otro cargo como compensación ajá, pero cuando vos no tenés un
00:27:40liderazgo único, las paso te resuelven ese problema que es un problema de coordinación, llamémoslo
00:27:45el frente todo, también el mismo problema.
00:27:47Pero, cuál es el inconveniente que el frente de todos las paso dieron en el 2019, una nota que todos
00:27:53los oficialismo toman nota valga la redundancia.
00:27:57¿Cuál es?
00:27:59Que cuando vos tenés las paso, como es obligatorio ir a votar y todos tienen que competir sí o sí.
00:28:03Funciona como una elección anticipada, es lo más preciso que tenés más preciso que una encuesta,
00:28:08incluso si es pésimo, o sea, te deja unos meses D en bolas gobernando, dijo.
00:28:13Y ese es elotro.
00:28:13¿e, sale ahora va a salir Alberto, si le pasa como a Macri, a Retarnos, votaron mal forro, solo se
00:28:20cagan, tomen y ahora sí, para el dólar es culpa de ustedes otra vez más como, pero qué?
00:28:25Y para colmo, con comida.
00:28:26Joder, ese es el otro punto también, o sea, no solo vos tenés.
00:28:30Un un posible escenario negativo para un gobierno que no le está yendo bien en las encuestas si no
00:28:34está pudiendo resolver una crisis económica, algo similar a lo que le estaba pasando juntos por el
00:28:39cambio en 2019, sino que además tenes 2 meses entre la paso y la general, con lo cual tenes un
00:28:45veredicto ciudadano anticipado y después una transición de 2 meses, una primera vuelta donde todo
00:28:50más o menos queda encantado.
00:28:51Y saben sobre todo los actores con poder.
00:28:52Para dónde va la cosa entonces el gobierno, aprendiendo el gobierno actual aprendiendo del Gobierno
00:28:58anterior de ese 2019, de la nota negativa que sacaron, y además, como impacto eso.
00:29:03En el dólar, sobre todo viendo que ahora también el Gobierno tiene problemas para controlar o
00:29:08administrar la gestión financiera del dólar.
00:29:11Entonces en ese escenario plantea una discusión o de suspensión o de modificación o de eliminación
00:29:17de las paso.
00:29:19Qué es lo que creo que puede llegar a terminar pasando, si es que se encuentra algún punto de
00:29:23consenso, no que se eliminen y que se suspendan las paso.
00:29:28Han sido una herramienta positiva para ordenar el sistema político argentino.
00:29:31Han contribuido mucho para que se formaran 2 espacios políticos claramente diferenciados, no ayuda a
00:29:36que estén polarizados y que estén agrietados, o sea, no ayuda a que no haya puntos de consenso,
00:29:40claro, pero por lo menos hay 2 espacios claramente identificados que simplifican a la ciudadanía a
00:29:46la representación política, algo que después del 2003 nos costó mucho lograr.
00:29:50Si recordamos elecciones del 2003 2005 2007, veíamos que había un montón de dirigentes alineados con
00:29:55tal después, otros alineados con el otro, un montón de sellos.
00:29:59No sabemos quién votar llegamos.
00:30:00Había un montón de boletas en el cuarto oscuro, era confuso, no quedaba del todo claro, ahora el
00:30:04panorama está claro, las paso ayudaron a eso.
00:30:07Simplificaron la oferta, tenemos menos boleta cuando los cargos se reparten, eso hizo que haya menos
00:30:12bloques en el Congreso, lo que no está ayudando es la polarización y la grieta, entonces si sacamos
00:30:18la digo las paso en ese sentido estarían funcionando, una especie de alambrado.
00:30:22Aunque están conteniendo elementos que el sistema electoral alienta a que pasen, no, por ejemplo,
00:30:27que aparezcan muchos partidos políticos con Brasil, pues las están como conteniendo, eso no vamos a
00:30:32una situación tipo Brasil, como como charlábamos recién.
00:30:35Si sacas la pasó, entonces el ganado sale corriendo, no lo podes controlar, ordenar OOO.
00:30:42Administrar de de alguna manera o que tengan los incentivos para para juntarse entre ellos.
00:30:47¿Entonces, una alternativa podría ser ir a una discusión de las paso sobre su obligatoriedad?
00:30:52Claro, no necesariamente del voto, porque constitucionalmente es obligatorio ir a votar, pero sí
00:30:58sobre la obligatoriedad de participar.
00:31:00Entonces, si vos tenés lista, unidad y no tenes 2 que estén compitiendo por el cargo, por ahí no
00:31:06hace falta presentar esa lista, entonces estás reduciendo primero emisión de papel porque no tienes
00:31:12que imprimir la boleta.
00:31:14Como no están compitiendo todos porque, por ejemplo, supongamos el oficialismo puede tener acuerdo.
00:31:18En alguna provincia y no presentar lista de diputados o tener acuerdo en la elección presidencial,
00:31:23con lo cual no estás botando la oferta presidencial del oficialismo, con lo cual el oficialismo no
00:31:27puede entender que tiene un voto contra gobierno.
00:31:31¿Voto sanción?
00:31:32¿Por qué no está presentando una lista entonces el oficialismo Ay no, no tomaría eso como un
00:31:38veredicto ciudadano certero, porque no está compitiendo para ese cargo particular, por ejemplo,
00:31:41Presidente, pero si le darías a la oposición la oportunidad de que compita si no tienen acuerdo para
00:31:46la fórmula presidencial?
00:31:48Entonces ahí tal vez sería un punto para.
00:31:50Con fluidez y bueno, no las queremos sacar, pero las queremos cambiar.
00:31:54¿Hay intereses en común en esto?
00:31:55Sentémonos, dialoguemos y veamos si podemos encontrar ese punto de contacto.
00:32:00¿Otra posibilidad también sería por ahí achicar el plazo en vez de que haya 2 meses entre la
00:32:05primaria y la elección general que sea de un mes, entonces no se genera este efecto letargo que
00:32:10recién decía hace este feo, en donde ya tenes el resultado, tenes que esperar 2 meses, algo que ya
00:32:16sabes qué va a pasar?
00:32:17Si adicionalmente le sacas la obligatoriedad de competir.
00:32:20Podéis entonces tener una primaria que no funciona específicamente, como una encuesta real previa
00:32:25ciudadana, sino que tenes un mecanismo donde se diriman candidato.
00:32:29Además es medio como un virus que se va esparciendo, no porque también queda en una situación re
00:32:33complicada de los gobernadores, por ejemplo, frente a un oficialismo al que le fue mal en las paso.
00:32:39¿Exacto, y además, los gobernadores siempre han sido los principales detractores de las paso, porque
00:32:44cuando vos tenés paso nacionales, por ejemplo, diputados nacionales, por qué los cargos provinciales
00:32:49dependen de la legislación de cada provincia?
00:32:51¿Entonces, si la provincia no tiene paso?
00:32:53No competir por la gobernación de una pasó hace la elección general directo, pero en diputados
00:32:57nacionales están obligados a celebrar una paso si hay competencia.
00:33:01Los requisitos para presentar una lista en la interna de un partido, una coalición este no son
00:33:05altos, son más bien bajo la legislación.
00:33:07Establece eso entonces los gobernadores a veces les cuesta ordenar a la tropa propia y concertar una
00:33:14lista de unidad cuando alguien viene y dice, no, nosotros queremos presentarnos y competir, y si
00:33:19enfrente a su candidato ponen a otro candidato, otro grupo que le termina ganando y no es de su
00:33:24propia línea interna o algo tiene.
00:33:26Un desafío a su liderazgo en la provincia 2 años después, cuando tenga que competir por la
00:33:30provincia, por la Gobernación, entonces como los gobernadores siempre les les les interesa controlar
00:33:36e alambrar un poco sus provincias, este obviamente mantener el espacio político, seguir gobernando
00:33:41cuando pueden elegir a sus sucesores tener controlado ese espacio de de poder las paso le plantea un
00:33:47desafío, porque abren el juego para otros actores y entonces, en ese sentido, los gobernadores,
00:33:51siempre desde la sanción de las paso, empezaron a verla como un mecanismo que minaba un poco su
00:33:57poder político y su peso tanto en la discusión provincial como después en la discusión.
00:34:01Patrimonio nacional entonces ahí también hay un elemento que bueno que aparece cada vez de hecho,
00:34:09cada vez que hay una discusión sobre la paso, siempre parece un proyecto de algún legislador que
00:34:12responde a un gobernador o el clamor de los gobernadores para sacarla este etcétera, pero bueno,
00:34:17creo que es una historia que vamos a estar viendo desarrollar en las próximas semanas.
00:34:20Lo que sí parece que no hay todavía a mí no me queda claro que este que haya consenso dentro del
00:34:24frente de todos para sacar las eventualmente modificar las este porque hay algunos sectores del
00:34:30frente todos que.
00:34:31Quieren utilizar las paso para dirimir este liderazgo es Arroba Facu cruz con Z Arroba Faq con Z
00:34:37exactamente cuenta de Twitter a donde se te puede leer y también hay Newsletter, años letter.
00:34:43La gente vota que sale este jueves sobre Brasil con gráficos que termine de hacer el día de ayer y
00:34:49que van a estar muy lindos porque puse colores muy llamativos.
00:34:52Buena forma de completar tu presencia en nuestro día el día de hoy, gracias por gracias por la