¿Es posible aplicar el sistema parlamentario en Argentina?
Nuestro Día - 14/10/2022 - Duracion: 19:16
Transcripción
00:00:03¿En algún momento en el hall frío de este programa, o sea en ese espacio que tenemos, que también
00:00:09que internamente llamamos piso y venta?
00:00:11¿Sí, sí, sí que quiere hacer de alguna manera, así como la apertura de este programa hablamos,
00:00:18mencionamos la cuestión de el sistema parlamentarista ajá, como Che es una que?
00:00:26¿Cuál es la diferencia?
00:00:27Alguna vez fue una opción, no es una opción, estamos tan acostumbrados.
00:00:31Obviamente, a al presidencialismo, que parece como algo de de otro planeta y de golpe parece un
00:00:42grupo humano que dice que se venga a plantear, vengo a proponer que el Gobierno adopte el
00:00:51parlamentarismo, exactamente estás hablando precisamente de el partido, participar y va a estar
00:00:56bueno tener esta conversación que va a seguir a esta introducción porque nos viene pasando lo
00:01:01siguiente, que yo voy a hablar desde desde el prejuicio, siempre en mi cabeza tuve esta idea como de
00:01:04pensar en el parlamentarismo como.
00:01:06La la contraoferta que me hacían en las conversaciones políticas de no bueno, pero mira para Europa
00:01:12y no sé qué, y a mí siempre me da esa sensación de decir, bueno, porque estamos mirando para allá.
00:01:15Si no estás contextos y realidades son, son muy distintas.
00:01:18Y después empecé a dar incluso discutiendo acá internamente cata de producción me sugiere, así como
00:01:23me tiro una cita en Néstor Kirchner hablando del parlamentarismo, destacando que de las 22:00
00:01:28democracias estables existentes en el mundo, tomando como parámetro aquellas que han durado 50 años
00:01:33o más ininterrumpidamente, 20 son parlamentarias y este dato nos tiene que decir algo a primera
00:01:38vista, parecería que el parlamentarismo.
00:01:40Presentó una mejor opción que el presidencialismo, esto lo dijo Héctor Kirchner y creo que cada uno
00:01:43diciendo ves para escucharme, hasta la gente que que te simpatiza vos, porque eso es porque yo
00:01:48estaba como chiste y Eduardo estaba como presidencialismo, exactamente, pero bueno, es por las dudas
00:01:54y iba a estar divertido tener esta conversación, sobre todo para aprender.
00:01:58¿Vamos a hablar en este momento porque ya nos está escuchando el señor Diego capullo, él es abogado
00:02:02y Presidente del partido, participar del que estábamos hablando, Diego, como andas, che, todo
00:02:06tranquilo, qué tal?
00:02:08¿Cómo andan ustedes, buenas tardes, cómo va eso?
00:02:09Aquí estamos.
00:02:10¿Todo bien por suerte y bueno y con ganas de saber un poco de qué iba la propuesta, porque entiendo
00:02:15que van a encarar las próximas elecciones, no?
00:02:18Bueno, a eso apuntamos.
00:02:20La realidad es que la propuesta un poco, ustedes la la acaban de presentar.
00:02:23Es esa ni más ni menos mutar y cambiar del sistema presidencialista al Parlamentarista esa es
00:02:29nuestra propuesta.
00:02:30¿Te puedo hacer la la pregunta se hubiese para que quede bien en claro, todo sobre las cartas, la
00:02:37mesa, que de qué hablamos cuando decimos parlamentarismo, cuáles son las diferencias con un sistema
00:02:44presidencialista?
00:02:46El primera la primera diferencia que en vez de tener un Presidente tenemos un Primer Ministro.
00:02:51La segunda diferencia importante es el la duración de los mandatos, si bien un Primer Ministro tiene
00:02:56una duración de mandatos, fija probablemente en la Constitución.
00:02:59La verdad es que su salida depende mucho de cómo vaya evolucionando su Gobierno y cómo vayan dándose
00:03:05las crisis en nuestro país.
00:03:06¿Son muchas y cada vez más seguidas en otros países menos, pero ahí Tenéis 2 diferencias
00:03:12sustanciales, otra es la elección, vos no vas a elegir un Presidente?
00:03:16¿Cómo te pasa hoy, qué vas a votar a un Presidente en una elección presidencial, sino que sólo tenés
00:03:20elecciones parlamentarias y después el Parlamento, el que formando una determinada mayoría que la
00:03:27constitución oportunamente dirá que generalmente no es una sola fuerza?
00:03:31Convergen varias fuerzas y terminan eligiendo a un fulano que va a ser el primer Minis.
00:03:36¿Y de ahí sale la frase que a nosotros nos queda tan lejana, no que aparecen títulos sobre todo como
00:03:43ahora, por ejemplo, no sé con lo de Italia y demás que es armar gobierno, no?
00:03:47Que acá es como que tipo se acabamos, votamos un tipo.
00:03:50¿Ese tipo tiene un vice y después como ya está YY que xq sería armar el Gobierno en este escenario?
00:03:58Armar gobierno o formar gobierno es esto que que te decía hace unos unos momentos, se juntan,
00:04:04supongamos que gana el partido, a qué se lleva una determinado número, que es un número más
00:04:08importante que los restantes, pero no le alcanza, porque supongamos que tiene que tener el 55% del
00:04:14Parlamento para llegar a ser Primer Ministro y tiene el 50, bueno va a tener que armar gobierno o
00:04:20formar gobierno con otras fuerzas, una o más fuerzas, que le den esos s 5% que le está faltando para
00:04:27armar gobierno.
00:04:28Entonces, a ver esto, aparte de de generarte un consenso obligado, no porque no, no te queda mucha,
00:04:35no tiene mucho margen, digamos si no te dan los números tenes que conseguirlos por algún lado o
00:04:40perdón.
00:04:41Hago un paréntesis.
00:04:42On si no llegase ese número va a haber que volver a llamar elecciones, pero eso es otra historia.
00:04:46¿Es, supongamos que lo que lo logras y además con estas distintas fuerzas, 2 o 3 fuerzas, bueno, ya
00:04:52tenéis ahí una pluralidad bastante distinta a la que te pasa con el presidencialismo, donde un
00:04:56partido ganó y los otros perdieron, no?
00:04:59Entonces nace esta esta pluralidad de alguna manera desde el propio Parlamento con los distintos
00:05:06grupos y como vos, bien decías armas o formar gobierno, bien ahí está.
00:05:10Y Diego aprovecho y te pregunto desde digo desde los miedos que me que me da la propuesta de
00:05:15sistema, viste contemplando el contexto y demás también para saber cómo se piensa desde ese lado
00:05:19desde el parlamentarismo, yo pensando en un sistema así como que no puedo dejar de imaginarme que
00:05:23vivimos en un país considerablemente bipartidista, digo por ahí en los otros ejemplos que veo digo
00:05:28también suele haber 2 partidos más fuertes.
00:05:30Pero hay como 20, por ahí, más años de democracia será más años pasando años sin sin dictadura,
00:05:36distintos gobiernos y demás.
00:05:38¿Cómo te imaginas el parlamentarismo en un contexto como el nuestro, por lo menos al principio?
00:05:43¿A ver, es cierto lo que vos decis?
00:05:45Nosotros venimos de un bipartidismo bastante tradicional, pero que también, si lo miramos, fue
00:05:50mutando un montón recontra porque no, no son los mismos actores, o sea, si queres está polarizado a
00:05:56veces en en 2 fuerzas, ahora más que nunca, con la grieta, etcétera, etcétera.
00:06:00Pero siempre viste.
00:06:01Ahora te ha parecido, no se miley, ponele que es un un tercer actor que, bueno, este tiene junta su
00:06:07su numerito Noel con respecto a al resto y los demás, bueno, pueden tener cierta hegemonía.
00:06:14Pero a ver.
00:06:16Su aún siendo bipartidistas.
00:06:19Va hay grupos más chicos, uno a veces ni los conoce, no sabe, pues son partidos chicos que por ahí
00:06:23se llevaron 2 bancas, 3 bancas, helio, seo, partidos provinciales si.
00:06:28O que quedan tapados en coaliciones, a veces también sucede eso, exacto, y también hay tenes una
00:06:33cuestión porque se termina metiendo en coaliciones porque sino no tienen valor, ellos sienten que
00:06:37son 3 fulanos tirados ahí que nadie le va a dar bola.
00:06:40Entonces si vos tu, tu banca Empieza a valer más a la hora de negociar y hablo de negociar el con el
00:06:47buen sentido, obvio.
00:06:48Diario no esté en intercambiar políticas públicas, si quieres de alguna manera, este termina
00:06:55cerrando el de otra manera.
00:06:57Entonces los partidos chicos van a pasar a tener mucha más preponderancia.
00:07:01A ver.
00:07:01Creo que los partidos políticos van a pasar a tener más preponderancia.
00:07:04Hoy estamos viviendo una política que tiene más que ver con las personas que con los partidos, no,
00:07:09YY en el parlamentarismo esto esta ecuación te varía un poco.
00:07:14Sin dudas, ese es un poco el.
00:07:16Nosotros venimos siguiendo a mí, sencillo de entender la cosa como cierta tradición más más
00:07:21estadounidense, digamos, como y el parlamentarismo siempre lo conozco, como vinculado más a una
00:07:28monarquía.
00:07:28Digámoslo formado alrededor de de otras figuras que tienen cierto grado de influencia política, que
00:07:33espero que no lo son porque pertenecen como a otra clase, digamos cómo sería un parlamentarismo en
00:07:40una democracia como la nuestra.
00:07:41Digo por donde Empieza tu partido después de ganar las elecciones, que que hay que modificar.
00:07:47Mira lo primero que haríamos nosotros de ganar las estamos hablando de ganar las elecciones
00:07:51presidenciales, no, o sea, poder ver esto.
00:07:54Nosotros tenemos que jugar en un sistema para cambiarlo exactamente, cambiar el sistema, o sea, las
00:07:58reglas del juego son estos.
00:07:59¿Somos democráticos?
00:08:00Por supuesto, las respetamos y las vamos a cumplir.
00:08:03Lo primero que haríamos, pero primero que todo es amor, una consulta popular es lo primero que
00:08:07tenemos que hacer, es decir, si vos podés haber ganado las elecciones y decir, bueno, evidentemente
00:08:12mucha gente quiere migrar el sistema parlamentario, pero bueno, no es una huevada lo que estamos
00:08:16proponiendo, somos conscientes.
00:08:18Tenemos que ir y preguntarle a la gente y decirle que quieren que vayamos por esto, se hizo, digo en
00:08:23el 94, para reformar otras cosas en aquel momento.
00:08:27¿Se hace una consulta popular, la harás vinculante a los efectos que que lo que salga se se se haga?
00:08:34Finalmente, lo que la gente vote se haga y a partir de eso tendrás que llamar a una convención
00:08:38constituyente y empezar a reformar la la Constitución para adaptarla AA este nuevo sistema.
00:08:46Con respecto a lo que vos me decías, el de la monarquía, sí es cierto.
00:08:51Es cierto que el parlamentarismo nace en contextos monárquicos, no hace ya varios siglos, porque fue
00:08:56la forma que que que digamos fueron democratizando y el pueblo empezó a participar activamente de
00:09:03las políticas públicas.
00:09:05Ahora, después, con el tiempo esto esto cambió, de hecho no se te voy a dar ejemplos.
00:09:09Este italiano es una monarquía, o sea no lo es, y es y es parlamentarista, lo mismo le pasa está
00:09:16Israel.
00:09:17Este después, bueno, si en este caso si son este monárquicos que España, Inglaterra todos los países
00:09:24que son del Commonwealth que están dentro de lo que es este el, digamos este dependiente si se
00:09:29quiere de del mundo británico, y pero aún así, no, no creo que es una cuestión cultural con respecto
00:09:38a algo.
00:09:38Por ejemplo, nosotros somos presidencialistas.
00:09:41El sistema presidencialista, por ejemplo, Estados Unidos es muy presidencialista, no es un claro
00:09:46ejemplo de un país muy presidencialista.
00:09:49Y, sin embargo, no somos parecidos.
00:09:50La verdad es que no lo somos, no lo somos.
00:09:52Parecidos culturalmente, no somos parecidos en eso.
00:09:55Son sajones, nosotros somos latinos y sin embargo este adoptamos ese mismo sistema en su momento.
00:10:01No digo, fuimos, lo copiamos YY lo trajimos a claro en un sistema que estaba de moda entre comillas,
00:10:08en ese momento, no digo cuando dejabas de ser colonia, pasabas a ser un sistema democrático
00:10:13republicano YY presidencialista en la gran mayoría de los casos, pero lo que quiero decir con esto
00:10:18es.
00:10:19Yo no sé si a esta altura de de de de como está el mundo globalizado, una cuestión cultural nos nos
00:10:27nos genera rechazo, creo que que puede ser inclusive al revés.
00:10:31Nosotros tenemos severos problemas de consensos, no creo que en eso estamos todos de acuerdo.
00:10:36Me parece que cuando miras hoy el mundo o miramos el mundo político te das cuenta que hay bastante
00:10:41quilombo y que es muy difícil que 2 personas se sienten en una mesa y debatan con seriedad temas que
00:10:47nos terminan afectando a todos como ciudadanos.
00:10:49Creo que que el sistema esté te obliga.
00:10:52Éste condiciona desde el afuera AAA sí o sí consensuar, ya que no tenemos vocación de consenso.
00:10:59Veamos si el sistema nos obliga y lo hacemos.
00:11:02Hay antecedentes de de algún país que haya cambiado o medio que más o menos como cayo quedó.
00:11:12Mira la verdad.
00:11:13Nosotros no encontramos antecedentes, por lo menos hasta donde buscamos, no encontramos, así que
00:11:18sería algo totalmente original.
00:11:22Primero a nivel país nadie lo propuso nunca, no ustedes decían al principio de varios hubo muchos
00:11:29líderes argentinos de de diferentes partidos políticos, sobre todo cuando se dio la discusión de la
00:11:34reforma del 94 de la Constitución, que hablaba muchísimo el tema parlamentario, sin embargo, es algo
00:11:41más ideológico, o sea, es algo que lo.
00:11:43¿Que lo decían si estaría bueno, no?
00:11:45Pero si fuésemos parlamentarios, no como desde un lugar más desde el comentario que desde la acción,
00:11:51la diferencia nuestra es de participar.
00:11:53Es que decimos, bueno, dejemos de pensarlo y veamos si lo podemos hacer.
00:11:57Claro, y en io pensaba, por ejemplo, nada que ver el ejemplo, pero pensando en en candidatos a
00:12:04presidentes que asumen con una propuesta novedosa como sería la la de ustedes YY medio condicionados
00:12:10por eso pienso por ejemplo, en Gabriel Boric, en Chile, con de alguna manera medio, planificando su
00:12:15Gobierno alrededor de esta nueva constitución, que representaba algo bastante revolucionario por
00:12:20como venía haciendo Chile hasta el momento y de repente no se le dio, en el caso de ustedes, como se
00:12:25contempla el armado de de un gobierno.
00:12:28En caso de que esto de repente por ahí a primeras precise de formación cultural social, digamos de
00:12:34que digamos la sociedad en su todo, termina de entender la la complejidad del asunto y entender qué
00:12:39tipo de reformas hay que encarar a ver nuestra propuesta es como un poco al revés, preferimos Hacer
00:12:46una parte más de información desde ahora que después, porque digo sería raro que alguien diga, mira,
00:12:53yo voy a votar a los muchachos, de participar este, pero no, no me interesa el parlamentarismo.
00:12:58Sería medio claro, bueno, la verdad que sí, para quienes botas raro no.
00:13:03No entendió muy bien para donde iba la cosa este entonces, creo que ahí no, no, no se daría a parte
00:13:10yendo a lo que vos mismo decías, es nosotros hacemos una propuesta que es bastante, digamos
00:13:16revolucionaria, no sólo por la idea, pero vos imagínate que nosotros ganamos las elecciones, no un
00:13:22candidato nuestro es Presidente, llama consulta popular, se reforma la Constitución y esa persona
00:13:28tiene que renunciar.
00:13:29Que se llaman elecciones, o sea, nosotros queremos agarrar el poder para renunciar YY llamar a
00:13:34elecciones, o sea, esto es bastante inédito.
00:13:37Mhm YY con los temas de cómo se imaginan la parte de de cómo comunicar y más allá de eso, como la
00:13:48parte de educación, en un en un país, en una región en la que la educación no es el fuerte y que
00:13:55como ciudadanos también quienes tenemos acceso a un montón de cosas y somos bastante vagos, igual
00:14:03no, porque es como un perro tiene la cola peluda.
00:14:06Me colgué en TIC toc viendo gatitos.
00:14:08En vez de estar no sé, leyendo.
00:14:09Wiki py día es sobre la constitución Argentina y sobre qué sé yo.
00:14:14¿Cómo se imaginan el laburo de de alguna manera en que enseñarnos o hacer que nosotros nos
00:14:23informemos para poder tomar esta decisión?
00:14:27Mira lo que decis, es absolutamente tal cual, nosotros lo que creemos un poco YY comenzamos nosotros
00:14:34comenzamos con las redes en todas las redes somos participar.
00:14:36¿Okey que paso a paso chivo este y ahí por ejemplo ya empezamos a colgar videos, videos muy cortitos
00:14:43como como es todo ahora muy sencillos y explicados muy fácilmente de cómo es el el parlamentarismo,
00:14:50cómo funciona, cuáles son las diferencias con con el presidencialismo?
00:14:53Y esto lo vamos a ir haciendo casi semanalmente, vamos a ir subiendo un videito.
00:14:57¿Qué te cuenta?
00:14:58¿Alguna diferencia y aparte le damos bola también a los comentarios, vamos tomando lo que la gente
00:15:03nos dice en redes y los comentarios o cualquier situación para tratar de ver, viste dónde por dónde
00:15:09viene la curiosidad?
00:15:11OO la duda entonces es, es como un trabajo de explicativo.
00:15:16Yo no sé si es docencia, porque me parece un montón, pero si por lo menos este explicativo de tratar
00:15:22de de de, de justamente introducir un tema que es ajeno y estamos conscientes de que es ajeno por
00:15:29eso.
00:15:29Creemos que está bueno explicarlo.
00:15:31Está bueno preguntarse ahora, siendo como al principio de la genesis de todo esto, lo que debería
00:15:37prender la luz de la persona que dice porq no el parlamentarismo es que realmente nosotros, desde la
00:15:43vuelta desde la vuelta de la democracia hasta hoy, tenemos un sistema presidencialista del cual han
00:15:48pasado distintos actores de distintas ideas de distintas.
00:15:52¿Digo, hemos tenido casi todos los actores importantes que ha dado vueltas, han manejado el Gobierno
00:15:56en algún momento y los resultados?
00:15:59Damia a nosotros nos parece que claramente a nosotros.
00:16:02Objetivamente los resultados no son los mejores.
00:16:05Digo todos nuestros números empeora, todo empeora, nuestras crisis empeoran y el parlamentarismo lo
00:16:10que viene a ser es es como el fusible del auto.
00:16:14Viste que si vos este no tenés fusibles en el auto y te hace corto, se te incendia el auto, nosotros
00:16:19no tenemos fusibles en nuestro sistema, nuestro sistema se prende fuego nunca, nunca saltó un
00:16:26fusible antes y si me dicen que los ministros son fusibles.
00:16:30¿Creo que todos sabemos que es mentira y que al final no no funciona así y cuando se incendió el
00:16:35auto, estamos todos adentro, digo Eh?
00:16:37No, no, es que es incendia, no pasa nada ni lo vemos afuera, se incendia con nosotros sentados en
00:16:42los asientos, entonces desde ese lugar también debería como llamar la atención y decir, bueno,
00:16:48evidentemente el mundo es más dinámico.
00:16:51El el, digamos, el parlamentarismo es mucho más dinámico y flexible que el presidencialismo y creo
00:16:57que hoy viste se volvió como muy, como muy duro.
00:17:01El sistema frente a todas las cuestiones que van ocurriendo y pagamos crisis y esas crisis no son
00:17:06crisis titular.
00:17:07Crisis es más gente pobre, esté más problemas políticos, más problemas económicos, más problemas
00:17:14financieros YY después volver de todo eso es un lío.
00:17:18Entonces digo, no está bueno que salte el fusible antes de que se prenda fuego todo.
00:17:22¿YY cómo se me queda la duda como de cómo acercar toda esta conversación?
00:17:30A que al al público a esa parte de la ciudadanía que no tiene acceso a las redes a escuchar un
00:17:39podcast hasta estar viendo la tele más.
00:17:43Mira, nuestra idea es ir como de a poco, la verdad que entendemos que es una idea nueva YY
00:17:50totalmente disruptiva En algún lugar, entonces entendemos que hay como un laburito más más de
00:17:57hormigas, eran las redes, serán los medios el día de mañana saldremos.
00:18:01AAA caminar la Argentina sin ningún problema.
00:18:05Este a charlar con la gente, eso no tiene precio de, es mucho mejor que que que todo lo demás, más
00:18:10allá de la amplificación que generan ustedes de los medios.
00:18:13Las redes sociales y demás, que es un golazo, la verdad que el cara a cara, el poder hablar con la
00:18:19gente, el el que te diga sí, a mí que me cambia, que que seamos presidenciales o parlamentarias, si
00:18:25no tengo para morfar, por ejemplo, tener esa conversación está buena, es decir, usar todas las
00:18:31herramientas, algunas son más clásicas y otras más modernas, pero la idea es es poder acercarnos
00:18:35nosotros a la gente AAA llevarla la propuesta.
00:18:39Pensemos que participar lanzado tiene.
00:18:43Apenas un mes cumplió un mes.
00:18:45¿Creo que ayer empeze Easy, qué bueno estamos como como en ese principio y viendo un poco también,
00:18:51qué es lo que cual es la mejor forma de acercarnos a la gente?
00:18:55Si interesantísimo lo lo que contabas, digo vino, vino bien el debate porque era un tema que venimos
00:19:00tratando y llevando y cayeron algunas definiciones pilas, así que gracias por eso y gracias por
00:19:06haber pasado por nuestro día Che, no, por favor, gracias.
00:19:08Usted es un gustazo.