Espías chinos puerta a puerta
Nuestro Día - 19/10/2022 - Duracion: 27:16
Transcripción
00:00:04Bueno, nuevamente me voy a tomar el atrevimiento de interrumpir esta transmisión que solía ser
00:00:09normal de nuestro día para hablar de China por qie específicamente lo habrán visto ya en el piso y
00:00:16venta de este programa.
00:00:17El Congreso del Partido Comunista Chino es algo que uno dice.
00:00:20Bueno, suena como lejano que está pasando del otro lado del planeta y demás.
00:00:25Pero eso que efectivamente nos debería importar tanto como todo lo vinculado con China.
00:00:30Lo que es nada más y nada menos.
00:00:33Que probablemente la potencia más grande del planeta, a pesar de estar avecinándose, lee alguna
00:00:37crisis, lo mismo que le va a suceder a los Estados Unidos, pero si pasa con con China y una forma de
00:00:43de de de ejercer su poder blando, que es bastante distinta a la norteamericana.
00:00:48Nao británica, me refiero a lo que solían contar por ahí los ingleses, los estadounidenses y los
00:00:54canadienses, con su tradición de expandir su cultura e ir conquistando como intelectualmente entre
00:01:01comillas o culturalmente distintos territorios del planeta, con lo que lo que corresponde a China,
00:01:06la cosa es bastante distinta y suelen aferrarse a las cosas que pasan ahí para, en vez de pintarlas
00:01:11y tratar de hacer las amigables y fílmicas.
00:01:14Muchas veces se ocultan y detrás de de de todo eso quedan grandes.
00:01:19Pero grandes historias.
00:01:20Hoy vamos a hablar, nada más y nada menos que de espionaje chino, porque cuando escuchamos hablar de
00:01:26espionaje e inmediatamente podemos pensar en el mi five, podemos imaginarnos a James Bond y esa
00:01:32forma más occidentales de de pintar el espionaje.
00:01:36En el caso de China, probablemente sea como menos romántico.
00:01:40Todo desde ya que no hay demasiada filmografía al respecto porque desde ese lugar del mundo hacer
00:01:45películas al respecto es bastante complejo y desde este lado por ahí se desconoce todavía del todo
00:01:50muchas de las modalidades.
00:01:51Entonces, no hay mucha película ni documental al respecto, y cuando digo que el espionaje se vende
00:01:58de manera con, con menos acción, menos pompa, menos fuego, menos TT, menos tiro es porque también la
00:02:04forma de ejercer el espionaje que tienen los chinos es bastante distinta a la que veníamos
00:02:08acostumbrados y acostumbradas.
00:02:10El espionaje, básicamente en China se basa en lo que es el trabajo de la oficina de Investigación
00:02:16Social.
00:02:17Por supuesto, hay distintos tipos de espionaje y algunos más vinculados al civil.
00:02:21Otros a la a lo militar digo, hay un montón de materias en lo que refiere mayoritariamente a los
00:02:27avances tecnológicos y a esos grandes saltos que va dando Occidente, que a China le interesa dar,
00:02:33también centran todo ese ese laburo de inteligencia en la oficina de investigación Social.
00:02:38Y ahí aparece este término, que es espectacular porque ya no hablan de ir a espiar, sino de
00:02:44investigación social que está pasando en otras sociedades del planeta.
00:02:47Vamos a ver de qué se trata todo, por supuesto, en este caso de forma absolutamente.
00:02:52Encubierta esta oficina de investigación social funciona adentro de la principal agencia de
00:02:58inteligencia China and se concentran el resto de disciplinas que pertenece al Ministerio de
00:03:03Seguridad del Estado.
00:03:05¿Dicen, algún momento?
00:03:05¿Están chismeando algún diario de de otro país?
00:03:08Por lo general se los suele llamar el m SMS por sus siglas en inglés.
00:03:13El Ministerio de Seguridad del Estado, en este caso este gigante aparato que es el mes es de de este
00:03:20gigante asiático, ha sido utilizado.
00:03:23En infinidad de oportunidades a lo largo de los últimos 20 años, con mayor intensidad.
00:03:27Me animo a decir, para influir en políticos, diplomáticos, funcionarios, académicos, distintas
00:03:34organizaciones sociales e incluso figuras religiosas, mayoritariamente, con el objetivo de darle
00:03:40cierto molde a la percepción que se tiene de China en las distintas potencias extranjeras.
00:03:46Entonces, por ejemplo, un país que se esfuerza como en encaminarse hacia los valores democráticos
00:03:52sin mayoritariamente.
00:03:54Las personas, sus agentes de espionaje que trabajan para esta oficina de investigación social tienen
00:03:59también como esta tarea de fondo de lavar un poco la imagen que hay en Occidente de China.
00:04:05Ellos consideran vinculada cierto régimen autoritario y tratar de demostrar que se trata de de una
00:04:11nación que tiene los valores democráticos a pesar de funcionar con otro sistema.
00:04:17Y esto es algo que ha hecho especialmente sin PIN esta figura a la que ya hemos hablado en el
00:04:22programa el día de hoy y que a medida que van pasando los años.
00:04:25Se va consolidando una una figura de esas que quedan para por el resto de la historia.
00:04:29Venimos a decir que te te va a terminar teniendo probablemente mayor tamaño que la figura de
00:04:34Vladimir Putin.
00:04:35En su momento fue una figura muy considerada por haber, qué sé yo, haber dado sus primeros pasos,
00:04:42grandes pasos capitalistas tras la caída de de la Unión Soviética, ahora empapado y salpicado por un
00:04:48montón de de actitudes antidemocráticas, ni hablar de la guerra con Ucrania y además, en el caso de
00:04:54Jinping, la cosa es muy distinta, no aparece en estos grandes salpicones.
00:04:58Recordemos que.
00:04:59A pesar de que Rusia y China pueden tener muchas similitudes, ejercer la oposición en China parece,
00:05:05por lo pronto, un poquito más difícil que lo que es todavía en Rusia.
00:05:09En este caso hay una, por ejemplo, nota de opinión muy pero muy interesante, que recomiendo
00:05:14publicada por el New York Times, está escrita por una persona que se llama Miguel.
00:05:18Instar este nivel, inter fue director de operaciones de inteligencia del servicio de inteligencia
00:05:25secreto de el Reino Unido, una secretaría de inteligencia.
00:05:29Pero monstruosa de Occidente y, probablemente, las de las de mayores participe en la materia.
00:05:35Y cuenta con esta columna de opinión en el New York Times que ha escrito en 2 o 3 oportunidades y
00:05:41mayoritariamente se dedica a analizar estas 3 décadas que tuvo de carrera en el servicio de
00:05:46inteligencia dentro de él.
00:05:48Reino Unido, siempre con la perspectiva puesta en China, que es la la la materia de su gran interés,
00:05:55que por supuesto todo es interés, sale de sus años de laburo en el servicio de inteligencia
00:05:59británico, que fueron más de 3 décadas, tanto Estados Unidos como Inglaterra, según lo que él mismo
00:06:05describe, son interesantes sus apuntes.
00:06:06Porque es muy bien, es una nota de opinión.
00:06:09Es una persona que ha formado parte del Estado o del cerebro del imperio durante muchísimos años,
00:06:14por lo que su percepción es mucho más que que interesante y irrelevante.
00:06:18Este caso él describe que tanto Estados Unidos como Inglaterra, cuando habla de Estados Unidos,
00:06:22también de alguna manera suele referirse a lo que ha sucedido en Canadá y habla de que hasta finales
00:06:26de los 90, pues solían estar bastante más preocupadas.
00:06:30Estas grandes naciones, estos grandes imperios con asuntos vinculados al expansionismo soviético del
00:06:36final de de de de su carrera, digamos.
00:06:38Y también el terrorismo internacional, que supo volverse una parte más que importante de la agenda
00:06:44sobre finales de los 90.
00:06:46Este resurgimiento de China tras toda la la parte caótica de la historia que significó la la la
00:06:53pasada el poder de Mao Zedong, más el aislamiento internacional que vino después de que los soldados
00:06:58chinos empezaran a sofocar todas las las manifestaciones democráticas en la pieza de Tiananmen.
00:07:04Piazza dije como si fuera italiano en la Plaza de Tiananmen en 1089.
00:07:07Ahí.
00:07:08Y justamente hicieron que eso pareciera una especie de páramo insular que no representaba demasiado
00:07:14peligro para la comunidad internacional y de alguna manera lo que denuncian, hay gel.
00:07:19Una persona que pasó 30 años trabajando para una agencia de inteligencia del Reino Unido dice que
00:07:24nunca se le dio demasiada bola.
00:07:25Y justamente hoy, cuando China ya explotó y pasaron esos años de las famosas tasas de crecimiento
00:07:31chino, muchas cosas que no atendieron durante muchísimos años, ahora están trayendo un montón de
00:07:36problemas.
00:07:37China adquirió, entre otras cosas, una enorme influencia económica y diplomática global.
00:07:41Lo que de alguna manera permite que se establezcan operaciones encubiertas que van mucho más allá de
00:07:47la recopilación tradicional de inteligencia, como solíamos entenderla en las mismas películas de
00:07:53espías que suelen pagar la las salas de The Hollywood, toda de este tipo de operaciones están
00:07:58creciendo a grandísima escala y de alguna manera están empezando a amenazar con saturar a las
00:08:05distintas agencias de seguridad del mundo occidental porque nunca se prepararon para esto.
00:08:09Sencillamente se fueron encontrando con un monstruo que explotó.
00:08:12Y que de repente es mucho más grande de lo que ellos pueden abordar.
00:08:16Esto se pudo ver, creo que fue en julio cuando 2 líderes de agencia de inteligencia muy importantes,
00:08:21uno por el lado de Estados Unidos y otro por el lado británico, me refiero a Christopher RIS, que es
00:08:26el director del FBIY, aquel Mccollum que es el Director General del Email five que es el de el de
00:08:31Sheinbaum, digamos eso, se juntaron.
00:08:34AA dar una conferencia de prensa en julio hubo mucho escándalo alrededor de esa conferencia, estaban
00:08:39pasando muchas cosas en julio, por lo que pasó relativamente inadvertida, si bien acá en nuestro día
00:08:44le dedicamos algunos minutitos en esa conferencia de prensa.
00:08:47Advirtieron que tenía una preocupación cada vez mayor por esta situación que estaba dándose con
00:08:54China, que de repente estaba apareciendo por todos lados.
00:08:57Había una China que se les estaba metiendo por todos los huecos que presentaba el sistema y ellos
00:09:02mismos, los 2 directores de las 2:00 principales agencias de inteligencia vamos a decir del mundo
00:09:07occidental estaban diciendo eso que les estaban entrando por todos lados decían que lo que estaba
00:09:13sucediendo no tenía ningún tipo de precedente y advertían esto fue dixit, lo dijeron literalmente
00:09:18así.
00:09:18Un asombroso esfuerzo chino para robar tecnología e inteligencia económica y de esa manera, terminar
00:09:25generando como mayor influencia.
00:09:28Política en la comunidad internacional por supuesto, a favor de China, entre otras cosas.
00:09:33Algunos Datos que destacaban entre ellos decían que el ritmo se estaba acelerando.
00:09:38El ritmo de estos ataques y el número de investigaciones del email sobre presuntas actividades
00:09:43chinas dijeron.
00:09:44Justo ahí se habían multiplicado por 7 desde 2018, como que habíamos entrado en un proceso en donde
00:09:50que esto creo que se ve a las claras y se ha ido multiplicando con el paso de los años del Gobierno
00:09:55de XI Jinping, cada vez más apuesta a esta idea de apostar al espionaje y esta inteligencia social.
00:10:02Para ser sede capital intelectual y de esa manera crecer mucho, pero mucho más, y aumentar su
00:10:07hegemonía en el planeta.
00:10:09¿La cultura del Partido Comunista de China siempre tuvo cierta naturaleza clandestina, o por lo
00:10:16menos tramposa, con respecto a lo que suelen ser los estándares de Occidente, no?
00:10:20Pero desde que sí.
00:10:21Shipping asumió el poder hace una década ya el partido se fue convirtiendo lentamente en una fuerza
00:10:28aún más dominante en China, lo que hizo que de alguna manera se empezará a generar esta metástasis
00:10:33que se denuncia.
00:10:34Que se está dando dentro de las instituciones estatales y que de hecho lo están tratando ahora mismo
00:10:38en el Congreso mientras empiezan estos juicios, persiguiendo, buscando corruptos y gente.
00:10:43Qué se confiesa y demás que lo habrán visto, es llamativo y suele comunicarse cuando se entra en
00:10:48esta etapa como de confesiones y de culpables de actos de corrupción China, de alguna manera puede
00:10:55describirse como un estado de inteligencia, no solamente por estas cosas que que vamos contando,
00:10:59sino por la manera que tienen de manejarla.
00:11:02La información ya no solamente de del planeta, como venimos hablando, sino de su misma población.
00:11:07Que viven en un estado de vigilancia permanente.
00:11:10El partido considera que el negocio de adquirir y proteger secretos es literalmente un trabajo de
00:11:17todo el país, al punto que se ofrecen recompensas a todos los ciudadanos que de alguna manera puedan
00:11:22identificar posibles espías y también se les enseña a los estudiantes, a quienes están formando en
00:11:28la universidad a reconocer potenciales amenazas para su nación.
00:11:33Digamos, esto es el mismo Gobierno, le dice a la gente che si saben de algo.
00:11:37Aquí hay premios para que vengan a contarlo y de esa manera muchas gran parte de la ciudadanía se
00:11:43termina involucrando en estas cuestiones, vinculadas a lo que ya sería contraespionaje, digamos
00:11:48luchar un poco contra espías que van a establecerse en China o lo hacen digitalmente, y empezar a
00:11:54denunciar ese tipo de situaciones para que no se roben nada, roben, me refiero a lo simbólico,
00:11:59porque justamente muchas veces es capital intelectual, así que de alguna manera lo que le Empieza AA
00:12:04pasar a Occidente es que se encuentra con este.
00:12:08Monstruo y no digo monstruo latina, mente y lo digo en términos de tamaño, se encuentran con un
00:12:13monstruo gigante que no están preparados para para luchar, justamente porque fue creciendo mientras
00:12:18ellos miraban otro tipo de peligros que ellos consideraban más peligrosos, valga la redundancia.
00:12:24Movilizar al Gobierno, la sociedad y los sistemas económicos y académicos en torno a la competencia
00:12:30con enemigos extranjeros, como suele hacer China, por lo general, implicaría una traición a lo que
00:12:35se consideran los principales valores occidentales.
00:12:38No, pero los líderes de la democracia están dándose cuenta que hubo un cambio radical en las formas,
00:12:44no solamente el Gobierno chino, sino de la población que ha sido formada en ese sentido y que las
00:12:49viejas acciones que tomaban desde las agencias de inteligencia ya no sirven tanto.
00:12:54Para explicar un poco mejor de qué hablo esto de las viejas formas, las nuevas formas, como hacían
00:12:59antes las cosas, los enemigos, los enemigos, entre comillas, no y cómo las hacen ahora.
00:13:05La última gran amenaza de de inteligencia estatal, digamos de de espionaje, que puede compararse con
00:13:11lo que está pasando, fue justamente la que habían planteado desde la Unión Soviética cuando se da la
00:13:16Guerra Fría.
00:13:17Pero la guerra de espionaje se da en un momento en donde la Unión Soviética estaba en una clara de
00:13:22caída.
00:13:22Sin ir más lejos, no faltaba demasiado para que terminara sucediendo lo que pasó.
00:13:27En Chernobyl y ya se veía una inclinación de muy difícil, de de destrabar de la Unión Soviética, que
00:13:33se iba en esa espiral descendente hacia lo que terminó siendo la caída del Muro de Berlín y la misma
00:13:40disolución.
00:13:40O sea, que no era un enemigo como lo es ahora China, que tiene una economía absolutamente exitosa y
00:13:47justamente es un motor clave de del crecimiento global.
00:13:51Y todo eso aumenta el alcance de China en toda esta.
00:13:55Esta guerra de espionaje.
00:13:57A que me refiero nuevamente digo, antes tu enemigo era Unión Soviética en esa vieja guerra fría,
00:14:02bueno, perfecto.
00:14:02Pero no era un enemigo que estuviera a tu altura.
00:14:04En este caso, no solamente es un enemigo que está a tu altura, sino que está más avanzado y está
00:14:09creciendo más rápido que vos, y eso es justamente lo que está generando muchísima alarma en los
00:14:14distintos organismos de inteligencia.
00:14:16Lo que pasó con los chinos básicamente es que se volvieron expertos en explotar todas las
00:14:21vulnerabilidades que existen en sociedades abiertas, como son la mayoría de las occidentales.
00:14:27Javier Torres la referimos.
00:14:29O se referirán a nada países democráticos básicamente que tienen apertura, lo que hacen ellos es
00:14:35meterse a aprovechar justamente esas puertas abiertas y de alguna manera recopilan grandísimas
00:14:41cantidades de Datos que usan justamente a su favor buena parte de todo lo que estoy contando sucede
00:14:47justamente en terreno digital, en lo que es el el dominio cibernético y se empezaron a dar estas
00:14:52cosas, como el hackeo que se dio en la oficina de Administración de Personal estadounidense, que es
00:14:57una oficina.
00:14:58Gigante se dio en 2015 y de ahí se robaron todos los Datos confidenciales de millones de empleados
00:15:05federales, información absolutamente sensible que no estaba tan bien resguardada porque justamente
00:15:10no se esperaban un hackeo de este Estilo por parte de otro Estado y se terminaron perdiendo millones
00:15:15de Datos.
00:15:15¿Qué se afanaron desde el espionaje chino?
00:15:18Los agentes de inteligencia chinos también están presentes en grandes empresas estatales,
00:15:23organizaciones de medios del Estado, embajadas y consulados.
00:15:26Y esto es porque sencillamente tienen.
00:15:28De otra idiosincrasia con respecto al espionaje, esto se considera como inteligencia social,
00:15:33justamente investigación social, como le dicen ellos, entonces no es que están metiendo espías, como
00:15:38se suele describir desde la prensa occidental, sino que son personajes a gente que se dedican a
00:15:43recolectar este tipo de investigaciones sobre cómo funcionan las otras sociedades que no son la
00:15:49China y de esa manera terminan espiando y llevándose información.
00:15:53En el año 2020 el Consulado de China en Houston fue justamente cerrado por el Gobierno de Donald
00:15:58Trump.
00:15:59Después de que se dio cuenta de que estaba funcionando como un centro nacional en donde recopilaban
00:16:04toda la inteligencia que sea fan de Estados Unidos, iban a ir al consulado de China en Houston,
00:16:09estaba todo concentrado ahí en algún momento se hace esa denuncia YY Donald Trump procede a cerrarlo
00:16:14en lo que fue un gigante escándalo diplomático, porque justamente estas cosas no sucedían, pero las
00:16:21operaciones encubiertas de China obviamente no terminaban solamente en esa oficina de Houston, de
00:16:27hecho, la ley de inteligencia China se aprueba.
00:16:30En el año 2017 y le exige a los ciudadanos que ayuden a las agencias de inteligencia, aunque esta
00:16:36legislación solamente formalizó todo lo que yo les venía contando antes que el Estado siempre formó
00:16:41a su ciudadanía, el Estado chino, me refiero para que cuando estudiarán cuando fueran al colegio, a
00:16:46la universidad también aprendieran que la nación estaba en un riesgo permanente y que tenían que
00:16:51estar atentos a las amenazas.
00:16:53Ahora, finalmente, en el 2017, aprueban esta ley de inteligencia donde la población es exigida AAA.
00:16:59Denunciar este tipo de situaciones obligadas justamente.
00:17:02Y eso terminó de darle una formalidad, un asunto que era cultural y que ahora está bastante más
00:17:07organizado.
00:17:08La mayoría de todos los esfuerzos que hacen, como por por juntar esta data de Occidente, vienen de
00:17:14lo que se conoce como el Departamento de Trabajo del Frente Unido.
00:17:17Es básicamente una organización del partido que busca cooptar a muchos miembros bien bien
00:17:22posicionados de las comunidades de la diáspora China y cuyo alcance se fue ampliando con el mandato
00:17:28de sí.
00:17:28Cuando hablamos de la diáspora China, hablamos de estas misiones de personas que vienen de China.
00:17:33Algunos que son exiliados políticos, otros que son enviados AA buscar oportunidades y demás, si se
00:17:39van dando estas comunidades como las hay en nuestro país y en todos los países del mundo ya, porque
00:17:44eso es lo que está sucediendo con la diáspora China.
00:17:47Muchas veces lo que sucede esque se demoniza esa diáspora y cuando estas ideas de no guarda que los
00:17:52chinos se los chinos se espíen y no se qie todo redunda en un montón de prejuicios que en definitiva
00:17:57son injustos, porque esos prejuicios no corren con el resto de las potencias y las otras potencias
00:18:02hacen exactamente lo mismo desde desde sus.
00:18:05Embajadas, digamos, es lo mismo, con distintos métodos básicamente, pero lo más hermoso de China y
00:18:10probablemente lo que yo llamaba lo menos romántico que acá no hay grandes historias de de pistolas y
00:18:14explosiones, como decía al comienzo, sino que hay otra tradición para ejercer este oficio.
00:18:19Muchas veces lo que se trata de hacer es atraer a otros ciudadanos de Occidente, ya no
00:18:25necesariamente de de la diáspora China, chinos, viviendo y chinas viviendo en el exterior, sino
00:18:30personas que viven en otros países y tratar como de seducirlos con la cultura China.
00:18:35Para de alguna manera que ellos terminen también jugando a su favor.
00:18:39Hay un caso clarísimo que se dio este año, que involucró a un político británico que en su oficina
00:18:45terminó recibiendo un financiamiento absolutamente sustancial de una abogada China que de ese modo
00:18:51obtenía acceso básicamente a toda la clase dominante del sistema político británico.
00:18:56Digo, habían tomado un referente muy claro, muy bien posicionado.
00:18:59Se le pagaba a la oficina a modo de Sponsor EO Internacional y de esa manera se accedía a bases de
00:19:04Datos muy pero muy suculentas.
00:19:07Una de las grandes estrategias chinas en este plano que digo yo de ejercer el espionaje de otra
00:19:11manera, es que cultivan con muchísima paciencia las relaciones con políticos a nivel de de ciudad o
00:19:17de comunidad, que muestren potencial para ascender a cargos aún más alto de los que están.
00:19:22Estos están estudiando permanentemente las distintas figuras que podrían tener tipo buena onda con
00:19:27China y empiezan a decir si esto iba a crecer y se Empieza a apostar a ese tipo de personalidades.
00:19:34¿Hay otra estrategia que dentro de las agencias se conoce como cooptar?
00:19:38A la Élite en la que básicamente se ofrecen o beneficios lucrativos oportunidades comerciales.
00:19:44Recordemos que siempre que a cualquier comerciante del planeta OA nivel privado OA nivel de Estado
00:19:49le digan, Che, vas a empezar negocios con China, eso implica unos gigantescos volúmenes para lo que
00:19:54se va a comerciar, entonces obviamente, eso es una herramienta que se usa a favor para cooptar
00:19:59distintas voluntades, voluntades para China justamente esta labor de ir generando relaciones y
00:20:05cultivando vínculos y de esa manera extraer información.
00:20:09Y, también, por supuesto, aportarle accesos a las personas que terminan contribuyendo.
00:20:13Es una labor de supervivencia al máximo y así se vive a nivel estatal, se dedica cada vez más
00:20:19esfuerzo a que este tipo de actividades sean mayores y generen un volumen de información todavía más
00:20:25grandes.
00:20:25De hecho, justamente lo que ha sucedido con TIC, Toc y otras redes sociales que se empezaron a
00:20:30expandir primero por el por el mundo asiático, por ponerlo de alguna manera y luego por Occidente,
00:20:35empezaron a darle a los chinos otro volumen de Datos sobre el cual trabajar.
00:20:40Sí, sin PIN.
00:20:41Sobre todo enfatizó muchísimo en esta idea de lo que él dice internamente y lo ha dicho en el
00:20:48Congreso pasado, si no recuerdo mal, de la necesidad de adoptar medidas asimétricas para alcanzar a
00:20:54Occidente tecnológicamente.
00:20:55Y esta idea de adoptar medidas asimétricas, como él lo llama casi dixit, es justamente esto que
00:21:02desde Occidente se denuncia como tramposo por ponerlo de alguna manera.
00:21:06Pero justamente esa trampita es lo que le ha dado a China la clara ventaja en el escenario actual.
00:21:12Hay un ejemplo de la desesperación norteamericana que se está viviendo y que fue el programa del FBI
00:21:16que hicieron para prevenir el robo de inteligencia económica y científica de las universidades
00:21:21estadounidenses, que justamente lo empezó Donald Trump con 1.1, programa que se llamaba la
00:21:26iniciativa China, recordarán y lo habíamos hablado a nuestro día, un montón de veces que Trump tenía
00:21:31una obsesión bastante particular con el espionaje chino y las tareas que se estaban dando en su
00:21:37Tierra y probablemente, si bien estaba equivocado en todo lo demás, justamente en eso.
00:21:42No estaba tan errado el programa éste tuvo un efecto alarmante en los científicos e ingenieros de
00:21:49origen chino, justamente porque se había dado un caso muy particular que habían encontrado gente
00:21:53proveniente de China vinculada con el espionaje, recolectando semillas, por ejemplo en distintos
00:21:59campos de Estados Unidos y llevando esas semillas para ver qué tipo de tecnología tenía y justamente
00:22:05eso le generó 1° de progreso enorme porque se empezaron a robar la información y esa medida que tomó
00:22:10Donald Trump, la iniciativa China.
00:22:12De alguna manera tuvo un gran efecto, digo, funcionó.
00:22:15La idea de Trump de detener el espionaje, pero durante este año toda esta iniciativa China que había
00:22:20empezado Trump fue finalmente cancelada, porque obviamente trajo muchísimos problemas a nivel
00:22:25diplomático.
00:22:26De hecho, generó una gran persecución a la comunidad científica China que obviamente con los
00:22:30prejuicios que maneja una cabeza idiota como la de Donald Trump, empiezan a confundirse.
00:22:35¿Está así de bueno?
00:22:36¿Quién está haciendo espionaje y quién está haciendo ciencia?
00:22:38Todas esas cosas empezaron a cruzar y termine en una gigante persecución Mccarthy Sta que era.
00:22:44Ridícula por lo que justamente la idea de generar cierta contrainteligencia no estaba mal porque
00:22:49había tareas de espionaje que se estaban llevando adelante, pero por otro lado todo terminó en una
00:22:53persecución racista, como no era de esperar que fuera de otra forma.
00:22:57¿Y si continuamos hablando de espionaje?
00:22:59Por lo general, la estrategia China incluye todo tipo de esfuerzos.
00:23:03Por un lado, la piratería informática y hasta los famosos espías puerta a puerta, que van buscando
00:23:10objetivos de interés y se realiza toda esa tarea de ingeniería e investigación social, según la BBC.
00:23:16Hay ex agentes de inteligencia en Estados Unidos.
00:23:19Que aseguran que las personas con mayores probabilidades de estar como en el punto de mira, como se
00:23:24dice de China, son aquellas personas que supuestamente tienen conexiones con lo que el Gobierno
00:23:29chino ha identificado, como los 5 venenos que amenazan a la gran nación China.
00:23:35La idea de los 5 venenos digamos estas, estas 5 grandes amenazas que el Gobierno chino tiene como
00:23:41prioridad es absolutamente interesante para identificar sus enemigos justamente por un lado están
00:23:47los separatistas tibetanos y los uigures.
00:23:50Si quieren saber un poco más sobre todo este asunto, pueden buscar un bloque de nuestro día sobre
00:23:56los uigures y la guerra por el algodón.
00:23:59De hecho, la la lo la Comunidad.
00:24:00El colectivo uigur, lo los uigures básicamente son una minoría étnica de origen musulmán
00:24:06absolutamente perseguida, esclavizada y sometida a las peores vejaciones de derechos humanos que hay
00:24:12en el planeta, vinculada, por supuesto, con la en la persecución del Estado chino.
00:24:16Esos serían los primeros, los segundos.
00:24:17El movimiento espiritual Falun Gong, del que podríamos hablar pronto.
00:24:21Después están los activistas independentistas en Taiwán que esto lo lo hemos visto a medida que se
00:24:26empezó a calentar mucho el conflicto después de la visita de Nancy Pelosi y demás, y después, por
00:24:32último, los del movimiento pro democracia en China, que son las personas que se están manifestando
00:24:37por tener un gobierno democrático y no un régimen de Estilo comunista como él tienen como el que
00:24:42tienen actualmente.
00:24:44Así que ahí están los 5 venenos, estos estos 5 enemigos que tiene grandes enemigos que tiene el
00:24:50Gobierno chino, las grandes amenazas por lo que las personas que terminan siendo objetivo de del
00:24:56espionaje suelen tener que ver con alguno de estos 5 venenos, justamente una vez que se los
00:25:02identifica como objetivos.
00:25:03AA perseguir e investigar o espiar, se Empieza con intentos de pirateo en sus correos electrónicos y
00:25:10teléfonos hasta literalmente colocación de agentes humanos dentro de sus círculos sociales u
00:25:16organizaciones de expatriados.
00:25:18Justamente para que empiecen a acercar información de personas que estén ahí, espiando a la vieja
00:25:23usanza, digamos, eso sí, espías como los conocemos hasta el momento.
00:25:28Y esto ha adquirido una importancia absolutamente renovada en los últimos 2 años.
00:25:33Esto es por lo menos lo que denunciaron desde desde el FBI en julio han contado que la la Agencia de
00:25:39contrainteligencia, adentro del FBI, recibe una denuncia de personaje chino cada 12 horas y de desde
00:25:47febrero de este mismo año hay más de 2000 casos, esto es 2000 veces desde que empezó el 2022 que el
00:25:53FBI detectó casos de espionaje chino.
00:25:55Esto sucede cada 12 horas, el FBI.
00:25:58Estima que hay cientos de disidentes en Estados Unidos a los que China espera atacar.
00:26:02Como parte de esta campaña, cada vez más agresiva para, justamente tomar represalias personales y
00:26:08políticas, lo que Empieza a pasar es que muchos protagonistas, que pertenecen a alguno de estos 5
00:26:13venenos, obviamente se van del país, se establecen en otras tierras y son claras, son un objetivo
00:26:18muy claro para la persecución China, dice acá el director del FBI, Rey en una, en una cita que me
00:26:25saque y que dice la mayoría de los objetivos son residentes permanentes.
00:26:28O ciudadanos naturalizados, personas con importantes derechos y protecciones bajo la ley de Estados
00:26:33Unidos, y justamente son esas personas las que terminan teniendo los espías puerta a puerta, como
00:26:39los llaman, que son justamente los objetivos de mayor interés.
00:26:43Este domingo, como contábamos en el piso y venta, comenzó un nuevo congreso del Partido Comunista en
00:26:47China en el que, obviamente se sigue debatiendo al actual mandatario de China y Secretario General
00:26:52del partido político, que en este caso son las 2:00, figuras en una y es sí, sin PIN, que va a
00:26:57terminar obteniendo seguramente su tercer mandato.
00:27:00Y es altamente probable que todo lo que ya fue detectando el FBI, el lema de five, las distintas