¿Francisco es realmente “el papa progre”?
Nuestro Día - 15/7/2022 - Duracion: 20:59
Transcripción
00:00:03Acá no somos, vamos a decir algo, no somos religiosos.
00:00:07Vos no, no lo somos cada vez más, pero sigo sin serlo del todo.
00:00:10¿YY cuán cerca te sentís de la Iglesia católica y?
00:00:16Por herencia, no tan lejos, obviamente claro, me uno no se da cuenta, pero más o menos ves todos las
00:00:22costumbres rompes tratar de romper lo que te enseñaron, pero te sigue condicionando.
00:00:28¿No?
00:00:28No, no sé.
00:00:29No es una institución que ahora es no me no me cae mal ahora esta figura de el papa Francisco no me
00:00:36cae mal, no es santo de mi devoción ni en pedo, pero me parece que todo el abanico de opciones que
00:00:41que pasaban en su momento puede ser tal, puede ser tal incluso en el anterior, que era uno que había
00:00:47estado en la juventud de la vista.
00:00:48Lleva la misa de espalda hablando en latín, todo eso, bueno, mierda.
00:00:52Esto podemos decir que sumó podemos decir que es marketing, podemos decir que es una institución que
00:00:58empieza a estar desarrollada por el por la modernidad y hacía falta como una cuota de frescura tipo
00:01:04un puchi de la iglesia donde, o sea, hablo entre colegas y como puchi, de noticieros.
00:01:11Yo me quedé callada, pero por el que me puede haber acercado AAAA seguir un poco más de cerca, qué
00:01:18es lo que pasa ahí adentro, que nunca me importó.
00:01:20¿Y ahora más o menos 1 mes a mi heredé de mi padre, no?
00:01:24¿La parte de de la fe, pero si la parte de mi viejo es muy creyente, pero siempre tiene como
00:01:34sospechas y cosas con la iglesia como institución y siempre le interesó mucho leer sobre el tema,
00:01:39cómo funciona?
00:01:41Que hay detrás todas las investigaciones y demás, y eso creo que es un interés que tenemos acá en en
00:01:47este programa compartido por todos.
00:01:49El lo.
00:01:51Lo que significa más allá de si uno está cercano a esa fe o no, la iglesia católica en todo el mundo
00:01:59y obviamente para nosotros y, como decías vos, con este Papa, con el Papa Francisco, con bergoglio,
00:02:05que más allá de ser argentino, se presenta y de de como de la cuestión local, de de cabotaje, de si
00:02:13es peronista, no es peronista y de de grieta de norma y papá, etcétera, y todo eso.
00:02:20¿Se presenta como para para arrancar como un cambio muy fuerte con el papado anterior, no?
00:02:27Eso desde un principio, pero sigue todavía presentando o tirando frases o presentando nuevas como.
00:02:36Actualizaciones desde muy pequeños.
00:02:39Exacto, ahora una de las últimas es que van a incluir mujeres en los comités que definen el
00:02:46nombramiento de obispos.
00:02:48Lo si es como vos como bien, bueno, no es suficiente nunca está bueno.
00:02:55También son grupos que colaboran con el Papa en la selección de obispos y hoy son todos hombres,
00:03:03ajá.
00:03:04El Papa dijo que lo que quiere es otorgar más puestos de alto nivel a las mujeres en la Santa Sede.
00:03:11¿Ajá, entonces, que va a nombrar mujeres para un Comité del Vaticano?
00:03:16¿Qué es lo que hace?
00:03:16¿Es esto seleccionar a los obispos del mundo?
00:03:19Que es un montón, porque sabemos que él es algo importante, que obviamente hasta ahora eran eso.
00:03:27Los grupos seleccionadores estaban.
00:03:30Compuesto por hombres claro, y que no es un tema menor.
00:03:33Digo, ponle que decir, nada, me cago en la iglesia.
00:03:35¿A quién le importa?
00:03:36Recién, mientras estábamos conversando me me me surgió la duda de del artículo 2 de la Constitución
00:03:41de 100 el 94, con la reforma, viste esta o no estaba, pero el primer artículo esta Constitución,
00:03:46dice la nación Argentina adopta para su Gobierno la forma representativa republicana Federal, según
00:03:52la establece la presente Constitución, clave y fundamental, el artículo 2.
00:03:56Dice, el Gobierno federal, sostiene el culto católico Apostólico Romano.
00:04:00Vuelve a la mierda eso cuando puedan, pero digo, por eso digo que también es una hasta una cosa de
00:04:05de competencia, que no nacionales puntos si se puede decir así, otro día podemos hablar de qué pasó
00:04:09con esa campaña que durante 2018, en los debates por el aborto había cobrado cierto fervor, que era
00:04:16el Valencia.
00:04:16Ajá, claro, Iglesia de Estado de asuntos separado que hasta en su mundo de Ricky Martin creo que en
00:04:22su momento había estado en julio le había puesto, sí, sí, sí, obviamente no.
00:04:28Por nuestro caso, creo que era, creo que era.
00:04:30Por otra cuestión vinculada con el matrimonio igualitario o algo así.
00:04:35Bueno esta una nueva, esta nueva Constitución para la administración central de la Santa Sede, que
00:04:42ya ahí hablamos de la Constitución del Vaticano.
00:04:44De ellas que en empezó a correr el año el mes pasado, perdón permite que cualquier persona católica
00:04:51que haya tomado el bautismo.
00:04:54Esto incluye a hombres y mujeres laicos puedan dirigir la mayoría de los departamentos que forman
00:05:00parte del Vaticano.
00:05:01Estoy abierto a darles una oportunidad a las mujeres, dijo en una entrevista hace unos días.
00:05:08No es una oportunidad el espacio que se merecen dijo que donde se estaba hablando de la nueva
00:05:13Constitución para la administración.
00:05:15Central, también conocida como la curia, sí lugar con más olor a pedo del planeta debe ser no a pedo
00:05:22viejo, blanco.
00:05:23Y ahí creo que el año pasado nombró a una mujer para el puesto número 2 en la gobernación de la
00:05:28Ciudad del Vaticano, convirtió a la hermana rafaela petrini en la mujer con el rango más alto en el
00:05:35Estado más pequeño del mundo. 2 mujeres serán nombradas por primera vez en el Comité para elegir a
00:05:39los obispos de congregación en la congregación para los obispos, dijo.
00:05:45Todavía no había sido en este momento.
00:05:48Anunciada oficialmente y de éstas, dijo también de esta manera las cosas se están abriendo un poco.
00:05:57Sí, se están abriendo un poco, es eso es mucho tele ofrece la oportunidad, me dijo ella como medio.
00:06:02Me mal.
00:06:03Predispone escuchar todo.
00:06:04Y es que así es como la esta, toda esta contradicción, YY la lo lo que nos urge.
00:06:11Bueno, no surgen un montón de dudas con esto, pero para empezar, para empezar el esta nueva
00:06:17constitución para la administración de la sal.
00:06:20Sí.
00:06:21¿Qué cambios significativos plantea para para las mujeres y su espacio?
00:06:27Le preguntamos esto a Marcela Mazzini, doctora en teología por la Universidad Católica Argentina.
00:06:33Ajá.
00:06:33Es responsable del área de mujeres del departamento de laicos en la Conferencia episcopal Argentina
00:06:39e integrante del Comité Científico del programa Teóloga anda.
00:06:43Ajá, la reforma de la curia romana tiene un montón de de renovaciones y de aplicaciones.
00:06:54Y estas renovaciones también incluyen que laicos y laicas puedan ocupar el lugares importantes en la
00:07:03administración del Estado Vaticano.
00:07:06Se trata el popol a la idea central es que la administración sea más parecida a la propuesta de
00:07:14iglesia comunión que plantea el Vaticano, segundo, y en esa línea también están contemplados estos
00:07:22lugares, algunos de los cuales pueden ocupar.
00:07:25La eco varones y mujeres y el Papa está haciendo algunos nombramientos que, si bien no son tantos,
00:07:33simbólicamente son muy importantes.
00:07:36Estaba pensando en la en la proporción del cambio es un montón pensando en que de repente el otro
00:07:41día era a que comente en la agenda que comentábamos que el ej le había tenido que pedir al jockey
00:07:46club que por favor tenían que dejar entrar mujeres porque también eran seres humanos.
00:07:50Quiere decir, o sea, si la iglesia lo está haciendo antes que el soccer club.
00:07:54Bueno por ahí de repente le empieza a marcar un camino, un sendero, no como esas otras.
00:08:00Instituciones tan dependientes, porque imagino que en el jockey club no son todos ateos, agnósticos,
00:08:03fanático de napa, ndez deben andar como muy en sintonía con con las ideas vaticanas.
00:08:09¿Así que, qué sé yo?
00:08:10Todavía no sé bien, pero vamos, estamos más cerquita de sacar una conclusión.
00:08:14Sí para arrancar, como como decíamos, y como explicaba recién Marcela bueno, por primera vez va a
00:08:19haber mujeres eligiendo a los obispos que van a repartir por el mundo y sabemos el peso que se
00:08:24obtiene ahora.
00:08:25¿Cuál es el rol de la mujer hoy en la Iglesia católica?
00:08:29Porque.
00:08:30Claramente como hijo, como dijo el Papa en esta entrevista, está el dan tratando de darles si nos
00:08:39oportunidades, pero es posible que en un futuro las mujeres ocupen cargos todavía más jerárquicos,
00:08:46como el alto clero, obispados.
00:08:50¿Hay un límite o una vara o algo que haga pensar que no va a suceder nunca?
00:08:57Se lo preguntamos también a Marcela Mancini, y nos dijo esto.
00:09:02En la mujer va ganando espacios en todos los ámbitos.
00:09:07En nuestro tiempo, nuestra cultura en la Iglesia vamos un poco más despacio.
00:09:13En pero el Papa Francisco está abriendo estos roles para las mujeres en la iglesia y en realidad las
00:09:25mujeres ocupamos mucho lugar, si ves todas las personas que de las personas que asisten a las
00:09:31celebraciones, de las personas que animan la catequesis de las personas que animan la
00:09:36evangelización.
00:09:38Vamos a encontrar que la mayoría son mujeres, no es cierto.
00:09:42Ahora se intenta que las mujeres también estén en los lugares donde se toman las decisiones y hacer,
00:09:49como dice el documento, Ángel Liga Guion, el primero del papado de Francisco, que es un texto
00:09:55programático, que las mujeres tengan una presencia más incisiva en la Iglesia por el momento no hay
00:10:01ordenación de las mujeres, así que por el momento no va a haber mujeres que sean sacerdotes.
00:10:09Si a eso se refiere, pero en puestos administrativos sí se puede se pueden ocupar.
00:10:16Cargos, por ejemplo, los obispados, por ejemplo, ser Secretario Canciller, que es un cargo
00:10:21importante en el obispado y etcétera.
00:10:26El límite en este momento es la ordenación que, loco tratar de imaginarse que debería haber mujeres
00:10:34que puedan dar misa.
00:10:35No.
00:10:35Ni siquiera eso, como que digo más allá de tomar decisiones.
00:10:37Una misa celebrada a misa seguida varias también sería una buena forma para ellos como de renovar la
00:10:44ceremonia, no como de de empezar, AA apostar a otros otros.
00:10:48¿Front Woman sería en vez de from?
00:10:50¿Qué es lo que van a poner la cara ahí por los libros y qué sé yo por ahí también de ese lugar?
00:10:54Le digo, porque no solamente también de la toma de decisiones está bueno, sino de formar parte de de
00:10:58bueno, de cómo interactúa la misma institución con el pueblo creyente al al que representa, claro el
00:11:04rol y el peso que tiene la voz, no de de un sacerdote para para quienes creen y las ideas que deben
00:11:10estar guardadas ahí que de repente pueden traer un montón de de renovación.
00:11:14Sería un cambio como impresionante, por eso, bueno es verdad, lo lo, lo lo destacaba ahí Marcela van
00:11:20van.
00:11:21Despacito, pero bueno, por ahí de repente, si van a ver qué funciona, porque es inevitable que
00:11:25funcione porque debería haber sido siempre así y en ese sentido, por ahí empiezan a acelerar un poco
00:11:31acá fuimos comentando las diferentes a medida que iban pasando desde que arrancó nuestro día las
00:11:39diferentes acciones o declaraciones del Papa Francisco que sorprendían no no sólo dentro de la
00:11:47iglesia, sino también a quienes miramos de de afuera, que fueron bastantes.
00:11:53Igual obviamente, como venimos hablando, uno de afuera puede pensar que se quedan cortas, pero él
00:12:00tuvo muchas declaraciones y viste bueno todo el tiempo hay como operaciones y aparecer como
00:12:08tendencia que él va a renunciar.
00:12:11O que tiene obispos que lo quieren sacar y las diferentes facciones dentro del Vaticano y varias
00:12:19cosas más.
00:12:21¿En que que hacen que sea por lo menos 1 Papa Distinto a bueno, el último a Benedicto YE incluso
00:12:29también al Papa Juan Pablo, segundo, que estaba como un poco más cerca, no?
00:12:34Sí, pero, pero que puede ser progre.
00:12:38El Papa puede ser.
00:12:40Realmente progresista como calificadas y porque yo considero que un sacerdote puede llegar a
00:12:47acercarse a cierto progresismo, pero ahora si estás arriba de todo arriba.
00:12:50De todo esto, todo en esta institución podes mira esto se lo vamos, hagamos la fácil.
00:12:56Se lo preguntamos mejor a Agustín Podesta, él es magíster en teología con especialización en
00:13:02historia de la iglesia por la Universidad católica Argentina.
00:13:05O sea que el tema lo maneja como nadie y se desempeña en la vez como profesor en la Universidad del
00:13:10Salvador y lo puedes encontrar en Instagram como.
00:13:12Hablemos de Teología Arroba, habremos de teología y Agustín nos contaba lo siguiente, si hay que
00:13:17ponerla en esos términos, decir el Papa, eso no es más progre de los papas, si es muy posible en la
00:13:22historia de la Iglesia ha habido papas que han tenido gestos revolucionarios, pero ciertamente
00:13:28Francisco, el que más ha tomado cambios radicalizados que en en poco tiempo que han llevado a
00:13:35repensar, digamos si si esas son las categorías con las que nos movemos, el más progresivo puede
00:13:40ser.
00:13:40No creo igualmente que Francisco justamente sea progresista, porque además viene de de de la la
00:13:45jesuita, el jesuita.
00:13:47Justamente no, no, no son amigos de del progresismo, más bien todo lo contrario.
00:13:52Pero, pero bueno, si uno lo pone en términos digamos, no académicos, algo jocoso como para entender
00:13:59un poco la la cosmovisión general.
00:14:01Sí, bueno, no estaría mal decirle no.
00:14:03Pero bueno, entendiendo la la frase en el contexto, sí, creo que es el Papa más reformador en cuanto
00:14:11no es porque no haya habido papas reformadores, sino que es reformador en el sentido de, por lo
00:14:17menos de los últimos 200 o 300 años.
00:14:19¿Qué más ha inspirado?
00:14:21Más rápidamente reformas que tienen más que ver, no solamente con la institucional, sino más bien
00:14:27con lo cultural.
00:14:28Es una invitación a cambiar la mente.
00:14:30Es una intención justamente a la conversión, no.
00:14:32Los cristianos estamos acostumbrados a esta expresión.
00:14:34Bueno, Francisco ciertamente es un reformador en cuanto que invita permanentemente a reconvertirnos,
00:14:40no a convertirnos en el sentido profundo y en ese sentido, ciertamente es un Papa entre muchas
00:14:45comillas progresistas, no en el sentido de que no se queda estancado en un tradicionalismo.
00:14:50Sino que nos invita a comprender verdaderamente la tradición que es viva en la isla, en la Iglesia y
00:14:57no y no estática, como muchas veces, lamentablemente se lo comprendió.
00:15:00Ha sido ciertamente un Papa que plantea rupturas en siempre atendidas en el concepto de la
00:15:06tradición.
00:15:07No, no es rupturista en cuanto a totalmente si se quiere destructivo, sino en en lo disruptivo, no
00:15:12en el decir dentro de la tradición, es tratar de dar pasos si se quiere un poco más rápido que que
00:15:20quizás sus antecesores.
00:15:21Es cierto que quizás para encontrar un Papa similar tendríamos que irnos hasta Pablo sexto como para
00:15:26entender un poco el papado de Francisco para comprenderlo en el en el contexto.
00:15:31¿Qué cambios has llevado adelante?
00:15:33Bueno, no solo lo gestual, que es mucho muy importante.
00:15:36En Francisco, no hay que minimizarlo todos los gestos que ha cambiado en poco tiempo, ya desde el
00:15:41comienzo de su Pontificado, cuando dice, asume recién asumido, se acerca al al balcón y dice, bueno,
00:15:47fueron a buscar el obispo de Roma al fin del mundo.
00:15:50Teológicamente está cargado de expresiones rupturistas.
00:15:54Esa esa expresión teológicamente hablando y de ahí en adelante hemos visto muchos gestos de
00:16:00Francisco que han cambiado mucho, pero también en la visión de comprender la pastoral y la
00:16:05evangelización.
00:16:06Francisco insiste justamente en una conversión carismática en una evangelización fuertemente
00:16:12carismática para dialogar con el mundo.
00:16:15Es un Papa ciertamente, que pide que la iglesia salga como lo hacía ya siendo Jorge Mario Bergoglio
00:16:20acá en Buenos Aires, de salir, no, justamente no quedarse en el templo.
00:16:25No quedarse encerrado mirándonos el ombligo, sino en la salida y el mensaje más más elemental, que
00:16:32tiene el evangelio, que es la misericordia de Dios.
00:16:34No creo que el el gran podríamos estudiar un montón de ejemplos y de y de gestos puntuales o de
00:16:40encíclicas, de documentos, de reformas institucionales que ciertamente las tiene, pero yo diría que
00:16:46el gran momento o el gran punto rupturista que tiene Francisco con el mundo de hoy es el acento en
00:16:52dios, misericordia, no, la misericordia de Dios y la gratuidad.
00:16:55Que están por encima de la mera, la meritocracia.
00:16:58Por eso creo que Francisco tiene tantos detractores dentro y fuera de la Iglesia.
00:17:01No porque el mensaje de Dios misericordia, destruye conceptos tan egoístas y soberbios como la
00:17:09meritocracia.
00:17:11Yo quiero ver las películas que se vengan.
00:17:13Sí, porque.
00:17:16Está bueno, es que salió ya.
00:17:18¿EH?
00:17:18Algo vino, pero esa es sobre otra cosa.
00:17:21¿Claro que estaban los 2 juntos, no?
00:17:22Sí, eso era sobre cómo el cambio y justamente una una supuesta charla entre ellos 2 y el Contrapunto
00:17:31no de cómo era Benedicto a como era bergoglio cuando estaba asumiendo, se dice, imagino.
00:17:38Sí, sí, sí, claro, cuando estaba convirtiéndose de transformándose en salía estaban saliendo las
00:17:43salas de Papa, pero me salió, eso espero.
00:17:47Quiero ver.
00:17:48Las próximas en las que aparezcan todos estos cambios y que alguna vez sepamos realmente las
00:17:56internas y cuánto cuesta o cuánto no.
00:18:00A ver si quizás.
00:18:02Él quiere hacer algo más y no se puede o no belio, o quizás es hasta ahí.
00:18:12Sí hay que ver cómo, cómo termina la película.
00:18:15Por lo pronto ha tenido un buen giro porque a ver la descripción que hace ahí y que hacía Agustín
00:18:19Podesta da recorriendo un poco históricamente lo que había sido el el, la administración Francisco.
00:18:25Y es interesante y hay cosas que decir.
00:18:27Bueno, por lo pronto, para lo que se podía hacer era elegido las cosas que uno dice bien, bien, más
00:18:32o menos bien más o menos bien, cosas que son quizás chiquitas YY nada.
00:18:37Pero por lo menos a mi me súper sorprendieron como hace no mucho que dijo que la que comer carne era
00:18:44como una tendencia autodestructiva porque si queríamos salvar el planeta no había que comer.
00:18:52Me como sí, como que hace el Papa hablando de tira sus tira.
00:18:56Como eso.
00:18:56Como esos lujos, obviamente nadie y mucho menos acá, no nos vamos a olvidar del caso.
00:19:02Graci de cómo operó a favor de de como la la Iglesia estaba tapando lo que sucedía y perdóname y no
00:19:08me olvido lo que pasó con con en el 2010, con el matri.
00:19:12Tonio, igualitario, y su guerra de Dios contra la homosexualidad, que era una movida del diablo.
00:19:18Digo, nada de eso se olvida, pero digo, si uno piensa en esa historia y el giro que ha tenido el
00:19:22guión de la vida, Francisco, que ahora está en este plan más aperturista, bueno, que yo se salió
00:19:27mejor de lo que podría haber sido.
00:19:28Sí, sí, sí, sí, sí, y para para empezar en justamente el arrancó a hablar del tema de los abusos,
00:19:34que ya eso otra vez, llega todo muy tarde en la Iglesia católica, pero es un paso que no se había
00:19:43dado.
00:19:44O que no se había dado de esa manera, tenemos que hacer un agradecimiento especial, enorme.
00:19:48Con abrazo, medalla, beso y todo a Silvina Repuso que es licenciada en teología porque es ella, nos
00:19:56ayudó a conseguir todos estos audios.
00:19:59Ah sí, sí, a entender bien el tema, acercarnos a estos testimonios de profesionales y Silvina es
00:20:07integrante del golden VIP, que es el Grupo de WhatsApp del programa.
00:20:12Claro que acá, porque acá es así, acá ustedes también participan, no sólo mandando audios.
00:20:16Escuchamos al final, sino que pueden incluso tirar ahí, en el en el Grupo pueden tirar los temas que
00:20:23les interesen y que quieran que hagamos un informe o lo que se les ocurra, pueden ser, ya saben que
00:20:29nos interesa lo mismo que ustedes pueden bastante pueden seguir a los chicos del golden VIP en
00:20:35arroba nuestro golden VIP, que es el el, la página de Instagram, donde además hacen cosas super
00:20:39piolas.
00:20:40Como unos autobombo, si empiezan a compartir proyectos y emprendimientos que tienen cada uno, el
00:20:46otro día lo estuvieron haciendo, creo que los dejaron en destacadas.
00:20:49Así que pasen y apoyen en los emprendimientos de los oyentes.