Hablamos con el paleontólogo que encontró más de 100 huevos de dinosaurios
Nuestro Día - 6/12/2021 - Duracion: 22:59
Transcripción
00:00:06¿Gustan los dinosaurios?
00:00:08¿Sabes que si del espacio dinosaurio no estás sonriendo desde hoy estás sonriendo 2 y si tenemos que
00:00:13hablar de vinos?
00:00:14Esta es una noticia nacional, además, porque tenemos para compartir un hallazgo con ustedes que
00:00:21tiene que ver con la aparición de la evidencia más temprana de dinosaurios viviendo en manada.
00:00:27EA través de el hallazgo de restos fósiles en dónde, sino en territorio nacional.
00:00:32¿Acá en la República Argentina, más específicamente en trelew, en chubut, donde una expedición a su
00:00:38gran cantidad de nuevos juegos y esqueletos de Mussaurus?
00:00:42Emús es el nombre del dinosaurio, un dinosaurio herbívoro Jurásico, así que tranquilamente podría
00:00:48haber aparecido si no apareciera alguna de las películas jurassic Park.
00:00:50Ahora le podemos quizá preguntar a nuestro invitado, lo estoy jugando, quizás no las vio, puede ser
00:00:55ser, parece que yo no me imagino mucho los dinosaurios como seres sociales, digamos tipo yendo
00:01:01juntos.
00:01:01A no sea la brecha.
00:01:02Sí, aparte viste que uno se llegue a imaginar esas cosas como por la por las cosas que fue viendo,
00:01:09tipo por dibujitos y demás, y siempre eran como retratados, como una relativa soledad y
00:01:13tranquilidad, y no sé quién es verdad, por lo que el descubrimiento para mí, por lo pronto, es
00:01:17llamativo y soledad.
00:01:20¿Como cual dino?
00:01:21Ahí, tranqui, solito, tipo todos los grandotes nunca los vi como en banda tipo una banda de
00:01:25dinosaurios grande, como comiendo poquito de o 2, y que es eso, la tropa REX tampoco.
00:01:32No.
00:01:33Denver, Colorado, Denver, Denver estaba solo.
00:01:36Bueno, voy a estar todo el día diciendo Dibujito que Eduardo rubio, pero mejor vamos a hablar con
00:01:41con él, que es el investigador principal de la expedición que llegó a este hallazgo para que nos
00:01:46cuente como fue el camino.
00:01:48Cómo fue el trabajo, cómo fue el momento en el que dijeron loco ya él es paleontólogo especializado
00:01:53en dinosaurios de la Patagonia, flor que habitaron durante el mesozoico, es investigador principal
00:01:59del conicet en el Museo Paleontológico Egidio Feruglio de Trelew.
00:02:03¿Él es Diego Polo, el Diego, cómo estás?
00:02:05¿Hola, qué tal?
00:02:06¿Cómo le fue bien?
00:02:07Felices de hablar con vos, te tengo que felicitarte antes que nada a vos y a todo tu equipo.
00:02:13Bueno, muchísimas gracias la verdad.
00:02:15¿Estamos contentísimos con con haber dado a conocer esta noticia que que, bueno, venimos trabajando
00:02:20hace varios años en en este descubrimiento que cuánto tiempo y cuánta gente trabajando en esto?
00:02:27Bueno, somos un equipo de más de 12 personas en total que hemos venido haciendo expediciones hace
00:02:34más de 15 años que venimos trabajando en este sitio.
00:02:37Por supuesto hemos y dado a conocer ya algunas cosas en algunas publicaciones, pero he terminado
00:02:44este periodo de 15 años.
00:02:45Dijimos, bueno, hemos aprendido muchísimo sobre este sitio tan.
00:02:48Único tan particular y es momento de dar AA conocer una síntesis de todo lo que aprendimos sobre la
00:02:56reproducción, la biología, el crecimiento de mussaurus no, y esto es lo que hicimos hace un
00:03:01tiempito, es la publicación en donde sintetizamos todo el el conocimiento que adquirimos hasta
00:03:06ahora.
00:03:07¿Cómo?
00:03:07¿Cómo contar un poco como como arranca todo esto?
00:03:09Ustedes se ponen, AAA investigar sobre cómo vivían los los mussaurus específicamente ya iban
00:03:16intentando probar la hipótesis de que se movían en en en manada.
00:03:21¿O es algo a lo que llegan?
00:03:23No quiero decir accidentalmente o por casualidad, digo, era la intención.
00:03:27¿El propósito de la expedición, no?
00:03:29Sí, lo lo decís muy bien.
00:03:30Hay, hay muchas cosas, muchos descubrimientos en la ciencia en general, pero en especial la
00:03:35paleontología que se dan por casualidad y nosotros fuimos a este lugar, el de detrás de un pichón de
00:03:44un dinosaurio que había aparecido en la década del 70.
00:03:47Si estoy en este lugar de Santa Cruz en el año 79 un paleontólogo argentino encuentra.
00:03:53Un par de pichones de dinosaurios esqueletos de nosotros recién nacidos a los cual, a los cuales le
00:04:00da el nombre de Mussaurus.
00:04:01¿Qué quiere decir el dinosaurio ratón?
00:04:04Precisamente porque tienen el tamaño, el esqueleto entero tiene el tamaño de un ratón, no caben en
00:04:09la palma de tu mano Nobel bichitos recién nacidos y no se conocían mucho más de este lugar YY bueno,
00:04:16siempre me me llamó la atención a este lugar, era imposible que no hubiera más fósiles de en este
00:04:22lugar porque.
00:04:24Si puedes preservar un esqueleto tan diminuto y tan delicado como el de un pichoncito, seguramente
00:04:29había más.
00:04:30¿No?
00:04:31Entonces fuimos detrás de esa pista para ver de poder encontrar más de estos restos y lo que
00:04:37encontramos fue un sitio increíble que hacían bueno muchos, muchos años, que no se visitaba en donde
00:04:43empezaron a aparecer.
00:04:44Bueno, no sólo pichones, sino también huevos.
00:04:47Luego los jóvenes, los adultos, y nos encontramos con literalmente cientos de fósiles.
00:04:54Qué bueno que daba, le daba una magnitud al proyecto mucho más grande de la que nos imaginamos.
00:05:00Al al comenzar no contame, porque quizás esté al hablar de de de que se se se se entiende que estos
00:05:08dinosaurios vivían en manadas.
00:05:10¿También se puede deducir que la hasta hace poco se pensaba que no explicaros un poco este con
00:05:17quién, con quién se encontraron?
00:05:19Con respecto a la estructura social de de de de los dinosaurios xq aprendieron.
00:05:26¿A partir de de este descubrimiento y cuál es la importancia de del hallazgo?
00:05:31¿Sí, lo lo primero que que empezó a aparecer y que nos dimos cuenta es que esto era un lugar en
00:05:38donde se había desarrollado una colonia reproductiva, no?
00:05:43Un sitio en edificación porque encontramos muchos nidos con más de 100 huevos de dinosaurios en en
00:05:49total, distribuidos en un área muy pequeña, aproximadamente 1 km cuadrado, y esto es típico de
00:05:58animales.
00:05:58¿Qué se congregan que desarrollan cierto hábito social para la reproducción?
00:06:03No que es una estrategia muy común, por ejemplo en aves no como si fueran los pingüinos o muchas
00:06:09aves marinas que se juntan para que para hacer nidos todos juntos.
00:06:13Y, por lo tanto, para poder proteger más eficientemente a las crías, no que son los más vulnerables
00:06:19a la a la prevención, entonces eso fue lo primero que nos encontramos.
00:06:23Un hábito pudimos inferir en un hábito reproductivo social, pero lo más interesante y más
00:06:30sorprendente vino cuando empezamos a encontrar restos de esqueletos.
00:06:35Si, por ejemplo, 11 esqueletos de un individuo jóvenes de de 2 o 3 años de edad que estaban en
00:06:43posición desde de descanso, así como acostados y recostados unos sobre otros.
00:06:48Nobel estos fue un un gran evento de mortandad que que sorprendió a esta a esta manada que debido a
00:06:56una gran sequía, no encontramos registros en las rocas de de sequías muy, muy importantes en esta
00:07:02época, que probablemente causaron la muerte de gran parte de La Manada.
00:07:06No inclusión de los pichones los jóvenes y los adultos.
00:07:10Entonces empezamos a encontrar que los fósiles, los esqueletos, no estaban dispersos al azar en esta
00:07:15zona, sino que se encontraban agrupados entre sí.
00:07:19Y lo más interesante es que se encontraban agrupados por edades, es decir, los individuos jóvenes
00:07:26los digamos, mussaurus en niños de 2 o 3 años estaban siempre congregados entre sí los adultos
00:07:34estaban por otro lado y estaban no solos o en pares.
00:07:37Sí de a pares de esqueletos y, por supuesto, los pichones en las cercanías de los nidos, siempre
00:07:44cerca de restos de huevos YY lo cual nos indica que bueno.
00:07:50Permanecían cierto tiempo en el nido, como hacen muchas aves de hoy en día, no que permanecen en el
00:07:56nido y probablemente eran hasta alimentados por por los padres.
00:08:00Un poco perdón, un poco como los pingüinos, que el tema pareja, digo, y que estén separados medio
00:08:06por por edad y eso sí, a ver lo qué.
00:08:11Similitudes con aves encontramos varias.
00:08:14Sí sola la reproducción social, juntarse para formar colonias reproductivas, el que los los jóvenes
00:08:22estén también en la misma zona.
00:08:24No sabemos ciertas particularidades como por ejemplo los pingüinos, sabemos que tienen cierto grado
00:08:32de monogamia tienen, ponen solo 2 huevos.
00:08:36Estos animales tienen una estructura de nidificación muy diferente, no hacían, hacían pozos en el en
00:08:44el suelo para depositar los huevos, pero los huevos tenían encontramos nidos que que tenían entre 8
00:08:51y 30 huevos por nido sí, y esto nos abre.
00:08:56¿Una pregunta, no que todavía estamos investigando, qué esperamos responder dentro de poco que sí?
00:09:01¿Varias hembras contribuían poniendo huevos en el mismo nido de manera común al que es algo que
00:09:08también hacen algunas, sabes como por ejemplo el landu Welch hoy que no en donde varias hembras
00:09:14ponen huevos en el en el mismo nido, no?
00:09:17¿Y eso cómo lo pueden?
00:09:18¿Perdón eso cómo lo pueden comprobar o estudiar cómo lo estudian?
00:09:22Algunas las cosas que estamos probando es algunas detalles de la estructura del nido.
00:09:28Si, por ejemplo, hemos encontrado los los juegos en diferentes capas, si lo cual éste probablemente
00:09:36indica diferentes momentos de de deposición de obvio y posición, no de de de, digamos, de de poner
00:09:43los juegos, y luego estamos intentando.
00:09:47¿Encontrar alguna diferencia mínima de química entre las cáscaras?
00:09:52Porque la cáscara de huevo, por supuesto, es producida por la madre, no en el oviducto y a veces se
00:09:59pueden llegar a distinguir algunos detalles entre diferentes hembras.
00:10:04¿Qué se llegan a representar?
00:10:07¿Qué se llegan a transmitir en la estructura de la cáscara?
00:10:10Entonces, son todas cosas.
00:10:12Este sitio, digamos, abre muchísimas preguntas que yo creo que por años vamos a estar.
00:10:17Investigando estos cientos de fósiles que hemos encontrado.
00:10:21Di Hola.
00:10:21Una pregunta que por ahí puede puede ser boluda, pero desde la ignorancia te juro que no lo es
00:10:26tanto.
00:10:26¿Es xq pasó con todos esos huevos como que no se abrieron?
00:10:31¿Por qué hay tanto?
00:10:31Porque los muertos de afuera explicabas de de las sequías perdido qie tipo de seguimiento tenía que
00:10:38tener un huevo por parte de padre madre o de lo que fuera como para que se rompiera y saliera la
00:10:43cría que que fue lo que paso que quedaron tantos como sepultados al mismo tiempo y aparecen tanto
00:10:48tiempo, pues obviamente no te digo desde ya, es buenísima la pregunta y es. 10 de hecho, una
00:10:54pregunta que también estamos intentando responder porque no tenemos 111 respuesta en este momento,
00:11:02pero hay 2 hipótesis, no hay 2, hay 2 grandes posibilidades para que un huevo no se desarrolle en
00:11:10primer lugar, vale la aclaración que estos juegos no eran empollados, no algo diferente de las aves
00:11:15que apoyan a sus.
00:11:17A sus crías estos no eran impulsados, eran huevos depositados en un pozo y probablemente cubiertos
00:11:22con con arena, como por ahí.
00:11:24Hoy en día hacen las tortugas o los cocodrilos.
00:11:27No es primera vez aclaración, ahora en los juegos que estan enterrados.
00:11:32¿Y qué se incuban?
00:11:33Sólo digamos el en general no, no, y pueden sufrir digamos en en su desarrollo, pueden sufrir por 2
00:11:43grandes motivos, una es la desecación completa.
00:11:47Porque el huevo, digamos, sobre todo ciertos tipos de huevos necesitan de humedad del ambiente para
00:11:55absorber agua y poder desarrollarse.
00:11:57Entonces, la idea de la guía funcionaría, digamos, la idea de la sequía, y funcionaría y la otra
00:12:03posibilidad, que ocurre mucho en, por ejemplo, en zonas este pantanosas o que se pueda negar es la
00:12:10inundación.
00:12:11Si una lluvia torrencial o algo puede literalmente sofocar a los.
00:12:17¿A los huevos porque porque básicamente el huevo adentro está el embrión, el pichoncito formándose
00:12:25que sea, respira, no?
00:12:27Entonces, necesita intercambio gaseoso, necesita oxígeno YY libera dióxido de carbono.
00:12:32De la misma manera que hacemos nosotros o cualquier animal.
00:12:36Entonces, si uno le quita el oxigeno o sea o lo cubre con agua, básicamente se sofoca.
00:12:42Es el el embrión que se está formando, son las 2:00 hipótesis creemos tener más evidencia.
00:12:48¿Por lo que es la desecación Hola, hola, deshidratación, pero todavía estamos?
00:12:54¿Tenemos que bueno que que terminar algunos análisis para poder probar siempre encontrar la la la
00:13:01causa de muerte de de un fósil es súper difícil, no?
00:13:05Y divertido me imagino no, porque también esta otra cosa de investigación Jurásico, claro, sí, sí,
00:13:11totalmente, porque estamos tratando de entender un instante, un evento, pero instantáneo que pasó
00:13:17probablemente en un día.
00:13:19¿Asi 193 millones de años no?
00:13:22Entonces que laurito papá es realmente todo un desafío por verde de poder encontrar pistas entre la
00:13:31química del sedimento en los fósiles para poder responder esa pregunta, no este quizás no la no la
00:13:38podremos responder.
00:13:39No sé, no.
00:13:40Ojala que si ojala que si de lo divertido de de la ciencia no es que no, nada te asegura que vas a
00:13:46tener el exito YY por ahí estás este mucho tiempo trabajando y encontrando la vuelta.
00:13:52Este para ver si lo puedes hacer, es como cuando te pones a hacer un acertijo, digamos, si tuvieras
00:13:57la seguridad de que lo puedes resolver.
00:14:00¿Como que se pierde el desafío, no?
00:14:01Sí, sí.
00:14:02Total, Diego, una más.
00:14:03¿Este cuánto?
00:14:05¿Cuánto influyó este este comportamiento de social agrupado amuchachado en este?
00:14:14Por un lado la la, la la la, la supervivencia a largo plazo de los de los dinosaurios y también su
00:14:20pro.
00:14:21Su su expansión, su su dominio de territorial por tanto tiempo que fueran los los los amos de la de
00:14:28la Tierra por por por tantos y tantos años.
00:14:31Sí, esa es un una de las de las implicancias más más interesantes para mí en lo personal de de este
00:14:38hallazgo, no o sea, conocer la escena de vida de esta colonia de mussaurus es interesante en sí
00:14:44mismo, pero lo que a mí más me fascina es qué implicancias tiene para entender el éxito de los
00:14:50dinosaurios, porque la imagen clásica y los dinosaurios, como como comentaba al inicio, es de estos
00:14:58reptiles terribles, algunos sanguinarios.
00:15:01¿Y cuando uno dice reptiles, se acuerde una tortuga de un lagarto de un cocodrilo, que son animales
00:15:08que tienen una vida muy solitaria, no?
00:15:10Sí bella la imagen que tenemos es básicamente del animal, sólo él y los dinosaurios surgieron en un
00:15:19momento y competían por el por el dominio de los ecosistemas, con muchos otros reptiles entre ellos
00:15:26parientes de las tortugas de los cocodrilos de los lagartos, pero en un momento.
00:15:32Tuvieron un éxito evolutivo que no tuvo paralelos y desplazó a cualquier otro grupo de reptiles y se
00:15:38volvieron comercial los amos, los dominantes a nivel mundial y durante 100 millones de años.
00:15:45Entonces una de las grandes preguntas que tenemos que responder en la historia de los dinosaurios
00:15:51que hizo que hayan tenido el éxito evolutivo y ecológico sin paralelos que que tuvieron novela y la
00:16:00verdad que se.
00:16:01En el pasado se ha se ha focalizado mucho las las hipótesis, las teorías en bueno que tenían en
00:16:08cuanto a cómo se movían eran más eficaces en moverse, eran más rápidos o que tenían en su dentición
00:16:15eran más eficaces para comer, para agarrar presas o para aprovechar las plantas con su sistema
00:16:22digestivo.
00:16:23Era, como todas las hipótesis están focalizadas en él esqueleto en la biología de cada individuo.
00:16:30Y yo creo que esto nos abre un poco la posibilidad de que al menos 1 de las claves de su éxito pudo
00:16:38haber sido el desarrollar hábitos sociales, el desarrollar interacciones entre diferentes
00:16:45individuos, ese ese nexo, esa conexión que para nosotros es como muy familiar, pues somos mamíferos,
00:16:51los mamíferos son muy sociales en general, pero Brown reptile era fue una novedad evolutiva, un
00:16:57avance, un paso hacia adelante que les pudo haber dado un éxito.
00:17:02Es, sin lugar a dudas, porque imagínense que sobre todo lo que es el cuidado de las crías es sui se
00:17:09hace de manera grupal y de manera más eficiente, garantiza mayor descendencia y eso es por
00:17:16definición, el éxito evolutivo, el dejar más descendencia y el volverse más numeroso como especie,
00:17:23más dominante, poder expandirse hacia otras regiones hacia otros ecosistemas.
00:17:28¿Es un poco, no sé lo que le pasó a nuestra especie misma, no que?
00:17:34Siento miles de años.
00:17:36Desarrolló ciertas capacidades que le permitió conquistar el mundo y todos los ecosistemas y todos
00:17:42los continentes y armar Internet bien ya bueno, creo que vamos a aprender mucho de los dinosaurios,
00:17:48sobre todo si queremos garantizar nuestra supervivencia del planeta.
00:17:52Diego de vuelta este felicitaciones, hacer las extensivas AA tu equipo y vamos a estar atentos AA
00:17:58futuros hallazgos.
00:18:00Obviamente bueno, muchas gracias YY cuando quieran estamos en contacto para.
00:18:06Seguir hablando de este o de otros temas me encanta un abrazo grande, beso gracias chao chao,
00:18:11saludos, amo, me encanta, perdón, yo estoy sesgado con el tema de dinosaurios, chicos es así
00:18:16sesgado, absolutamente sesgado.
00:18:18Qué sorpresa, porque puteas vos.
00:18:22¿Pa TI Te gusta?
00:18:22¿Ya?
00:18:23Ay, sí, porque la pasaste re mal.
00:18:24La abuela me divierte, me divierte a mí.
00:18:26Son lindos, los dinosaurios son lindos bichos, despiertan como algo de la infancia que que esta
00:18:30piedra, tipo acordarse de boludeces que no comentaba cuando era chiquito, re.
00:18:44Bien la tengo que ver, el más el más igual di 491135811920 es el número para mandar audios por
00:18:52WhatsApp a este nuestro día, queremos que nos manden audios, si esos los pasamos acá completamente,
00:18:57fuera de contexto, elegimos un par de audios que son.
00:19:00Los codiciados, sabes que te puedo sumar en el medio, asumiendo que estamos cerrando esto que hoy
00:19:06hoy estuvo lindo, todo el tema, lo de el corralito que estuviere, si digo más, es la historia
00:19:12contada, sí, pero quedamos a la espera.
00:19:14Efectivamente, a lo largo de esta semana de historias de diciembre para para compartir que nos
00:19:20comparta la audiencia.
00:19:20Lo que tenga ahí en la cabecita, y recuerden que este es el mes en el que flor y yo cumplimos años y
00:19:24que se reciben regalos acá en la oficina de Postas.
00:19:27Sí, sí, vamos a escucharlo.
00:19:29Sabido que.
00:19:30¿Nos ha mandado en esta ocasión nuestra audiencia, a ver, recién termino de escuchar el informe
00:19:36sobre Venus, el informe sobre Venus bueno, más allá de que entiendo que el objetivo era la
00:19:42comparación con con la Tierra, si el futuro de la Tierra en la Tierra, y además, me gustaría agregar
00:19:48que hace no mucho, no?
00:19:50Unos meses atrás si que descubrieron accidentalmente con unos telescopios desde acá que había
00:19:55rastros de fosfina, que es un un químico que sólo puede ser este.
00:20:02Producido por formas de vida.
00:20:05Entonces eso generó mucha inquietud.
00:20:08Y disparo unas cuantas proyectos de misiones hacia hacia Venus que no estaban programadas antes.
00:20:19Entonces, qué el repentino interés no sólo es de comparativo, sino que también quieren ver hasta
00:20:26dónde pueden explicar esa presencia de fósiles.
00:20:32Me parecía correcto, agregarlo y para.
00:20:38Este redondear un poco el el interés que hay en estos momentos y por qué salen tantos artículos y
00:20:45demás.
00:20:46Les mando un abrazo enorme, gracias, gracias gente por nosotros y valiosísimo este la la fosfina es
00:20:56el nombre del sencillo, me encanta Fosfina, Fosfina Fosfina y tenemos un audio más a ver a ver hola
00:21:03biology.
00:21:04Hola, habla en un mensaje que nada tiene que ver con nada.
00:21:09Quería contar que me recibí de comunicación social, yo he recibido aquí comentarios del oro de
00:21:15comunicación social, pero se recibió a sufrir, etcétera.
00:21:19Te dije que y si todo sale bien, el año que viene me anoto en operación de radio.
00:21:27Entonces, si un trabajo digno que se puede elegir tal vez en un futuro nos crucemos si les mando un
00:21:33saludo enorme a todos.
00:21:35Y gracias por ser una compañía todos los días.
00:21:41Hoy voy a llorar y nada los quiero.
00:21:43Gracias, gracias.
00:21:45¿Griega dor si necesito los mensajes que llegan a la producción, filtra los mensajes de creo de
00:21:52puta, van a morir te imaginaste?
00:21:55Bueno, pasando es igual a eso tengo la dirección.
00:21:58Cuando hagan fotos de la puerta cuando hablemos de la producción hablamos de Christian Nodal, canta
00:22:03Michael Powell en la producción o yeah, muere Madrid Post months.
00:22:11Leo Pilowsky Int.
00:22:13Qué hombre también está Luciano Banchero.
00:22:18No sé quién es esta fiebre, las Argentina, tengo algún lado, sí, y está Freddy Jiménez, el número
00:22:23uno.
00:22:23Mereces, tuve la feliz cierre de primer programa de la primera semana del último mes del año.
00:22:34¿Para estoy llegando estoy llegando de lo único que estoy aplaudiendo, verdad de verdad?
00:22:39Yo voy a decir que verdad, pero no lo entendí.
00:22:41Es verdad.