Hablamos con la creadora de Corbevax, la primera vacuna sin patentes contra el COVID
Nuestro Día - 24/1/2022 - Duracion: 23:12
Transcripción
00:00:05Bueno, esto es nuestro día y a pesar de que estamos teniendo un día hermoso, relativamente libre de
00:00:12Co vid, por lo menos en el contenido, no en la realidad que nos rodea, porque de que no hay más.
00:00:19Usted no, no, sí, pero de momento estábamos libres de las palabras que estábamos diciendo y sigue el
00:00:25momento de meterse a hablar un poco de Juan Carlos Cobián, porque estamos en un momento pandémico y
00:00:30hemos pasado desde el 20 de marzo que comenzó el aislamiento social.
00:00:35Obligatorio y no me acuerdo cómo es que significaba apo, pero estuvimos pidiéndole a las grandes
00:00:42autoridades y a los grandes poderes del planeta que liberaran la vacuna.
00:00:47Digamos que porque veíamos que los grandes laboratorios estaban viendo cómo hacer de esto el gran
00:00:52negocio en el que efectivamente, se ha convertido la cura o la prevención del ko, vid y
00:00:58permanentemente.
00:00:59Desde entonces nos preguntamos, qué sucede con las naciones que no han tenido acceso a un a la
00:01:05adquisición de la vacuna e incluso a la misma producción, que quizás sería.
00:01:08Lo más importante, qué países por ahí más alejados de los centros capitalistas o no tanto del
00:01:14planeta que les provean de vacunas que puedan producir su propio salvataje, contesta gran pandemia
00:01:20y, por suerte, siempre hay personas pensando en cómo hacer de este planeta un poco más justo y en
00:01:26cómo salvarse de esta horrible pandemia que nos acepta.
00:01:29Así que tenemos el placer y el honor de estar hablando en este momento.
00:01:33Fiorella, Luciano nos está escuchando.
00:01:36La MICROBIÓLOGA hondureña María Elena.
00:01:39Botas y que junto a su equipo de científicos han sabido crear una nueva vacuna libre de patentes que
00:01:46promete la misma inmunidad que las vacunas que se dan en los países de mayor poder adquisitivo a un
00:01:53menor costo y con tecnología avanzada.
00:01:56¿María Elena es un placer saludarte, Cómo estás?
00:01:59Pues muy bien, es un placer estar con ustedes y espero que nuestra conversación sea amena y pues
00:02:06informe un poco de nuestros proyectos a la audiencia que escuchan su programa.
00:02:12Contamos muchas gracias, sí, la verdad que te agradecemos.
00:02:16Queremos saber un poco la la, la historia de de de su proyecto tuyo y de tu equipo.
00:02:20Siempre imaginamos que que no trabajas sola, pero se ha hablado mucho de la corva.
00:02:26Kgs.
00:02:26De esta vacuna que podría romper un poco lo que está pasando, que no todo el mundo puede salir a
00:02:30comprarle AA fighter Astrazeneca, así no pharmacy Novak y de repente encontrarnos frente la
00:02:38posibilidad de que haya una vacuna sin patentes que se pueda producir en los países que la necesitan
00:02:42y no la puedan comprar.
00:02:43Es interesante cómo Empieza por backs.
00:02:47Bueno, la verdad es que tengo que decir que esto empezó mucho antes, hasta de los coronavirus
00:02:54nosotros hemos desarrollado un centro para desarrollo de vacunas que inicialmente el enfoque siempre
00:03:02fue para enfermedades tropicales que también se consideran desatendidas alrededor del mundo y que
00:03:10afectan poblaciones usualmente.
00:03:14Las más pobres en los diferentes países alrededor del mundo.
00:03:17Entonces la verdad es que para nosotros no es un modelo nuevo, claro, porque estábamos tratando de
00:03:23desarrollar vacunas que salíamos ya desde el principio iban a necesitar, pues diferentes tipos de
00:03:30incentivos que ya vienen con esa percepción de que el mercado no es un mercado comercial de
00:03:38comercial, que estas vacunas tendrían que ser subsidiadas grandemente por los gobiernos y
00:03:45eventualmente.
00:03:46Proveídas prácticamente casi gratis a la a las poblaciones que las necesitan.
00:03:52Entonces cuando tuvimos la oportunidad hace 10 años, de adoptar un programa para desarrollar vacunas
00:04:00contra los coronavirus y digo hace 10 años porque empezamos con un proyecto para desarrollar una
00:04:07vacuna contra el SARS y después contra el mers, y la idea, pues él se decidió que pues lo íbamos.
00:04:14AA tratar como que si también el los coronavirus serán estas enfermedades.
00:04:19Desatendidas.
00:04:21Porque la verdad es que no.
00:04:23No había gran interés ya al punto que nosotros agarramos el programa ya no habían emerjan una
00:04:29emergencia o una urgencia, sino que era para ver si lográbamos como mínimo tener algo que pudiera
00:04:36estar listo en caso que a lo mejor tuviéramos alguna algún brote o alguna epidemia y obviamente pues
00:04:44pues ha dado un buen resultado haber tenido esa esa habilidad de desarrollar.
00:04:51Productos aún dentro del del contexto de que no había una urgencia de desarrollarlas y por eso es
00:04:58que cuando empezó la urgencia en en el 2020 ya teníamos pues 10 años de haber.
00:05:06Pues, creado prototipos, teníamos todo la evidencia del laboratorio.
00:05:11Teníamos los resultados de varios estudios preclínicos y eso nos ayudó.
00:05:18AAA poder, pues un poco acelerar el proceso, pero cuando vimos que era obviamente una pandemia,
00:05:27decidimos para qué cambiar nuestro modelo, si eso es nuestra misión y siempre ha sido nuestra
00:05:33aspiración desarrollar productos, conciencia abierta.
00:05:37¿Con publicaciones para que puedan ayudar AA los productores a desarrollarlos sin tener ninguna
00:05:44barrera y pues ahora, dado, pues su fruto y María Elena me pregunto lo que lo difícil que debas que
00:05:51debe haber sido la previa el cover, porque no solamente estaba planteando un proyecto que no
00:05:56significaba ninguna ganancia, sino que también era como medio preventivo, como que en caso de que el
00:06:02planeta pudiera quedar sumido en una pandemia, cómo cómo se hace desde tu lugar?
00:06:07Para para que te presten atención cuando a veces no hay negocio y no hay urgencia exacto, y la
00:06:13verdad es que ese es, pues un problema grave en el área de investigación y desarrollo, porque son
00:06:20solo cuando hay alguna urgencia, pues los que tienen los fondos, pues proveen oportunidades para
00:06:27aplicar a fondos, pero cuando no hay urgencia, pues esos fondos, a lo mejor se le dan a otros que
00:06:32que que necesitan la urgencia, no.
00:06:34O sea, por ejemplo, cuando tuvimos obviamente zar Zimmer.
00:06:38Había urgencia, entonces habían fondos, perdón, el SARS cuando fue principio de 2002 1003 y 2003,
00:06:452003 después, obviamente vino mers, pero después obviamente se pudo, pues contener a un cierto
00:06:53punto, aunque fue bastante letal y obviamente causó de estragos importantes, pero después que
00:07:00después vino ébola, después vino sí, caro.
00:07:03Entonces siempre hay algo que le quita Pedro para darle a Pablo Nobel.
00:07:09Claro, entonces porque no hay un sistema balanceado sostenible, de de de en el ecosistema de de de
00:07:17de ciencia y tecnología, y eso tengo que decirlo, que no sólo en países como los nuestros, digamos
00:07:23los latinoamericanos.
00:07:24OO, países de medianos y bajos recursos también ocurre en los países de alto ingreso, porque
00:07:30nosotros estando en Estados Unidos no logramos en en efecto, logramos recibir fondos en el 2011 que
00:07:37ya era casi ya al final de la urgencia.
00:07:42Pero logramos avanzar nuestro proyecto de lo del 2011 al 2016, pero cuando pedimos una continuidad
00:07:50porque teníamos resultados muy prometedores, la verdad es que nadie tenía el interés YY hasta hasta
00:07:58por ejemplo, fíjense que aplicamos aún un proyecto para ver si podíamos desarrollar una vacuna
00:08:04universal.
00:08:05Digámoslo así, para para poder usarla en caso viniera algún coronavirus desconocido.
00:08:13Y no nos dieron ni siquiera un buen score en en la evaluación del proyecto porque dijeron bueno,
00:08:19para qie si no hay no hay, no hay necesidad en este momento y desafortunadamente un año después pues
00:08:27vimos la el tiempo le dio la razón.
00:08:29Exacto, así es que quie, difícil.
00:08:33¿Y ahora, en qué instancia están?
00:08:35¿Con con la corvi backs como viene ese desarrollo?
00:08:39¿Y bueno, cuál es el objetivo final, digamos?
00:08:42Bueno, la verdad es que.
00:08:43Aún ustedes pensarían que aún cuando entonces pues apareció la urgencia, pues ustedes habrán dicho
00:08:51pues abrimos recibido la las grandes capacidad de obtener fondos a gogo, pero la verdad es que nada
00:08:58que ver tampoco, ni ahí, fíjense, y porq no, porque yo creo que obviamente nuestro modelo, este
00:09:04concepto de una entidad académica, un hospital infantil, aunque tenemos obviamente nosotros nos
00:09:11consideramos un.
00:09:13Un consorcio biotecnológico pero que en inglés le decimos money losing garantía, o sea, aquí es
00:09:22obvio que nuestro, nuestra misión de sin fines de lucro, como entidades académicas y obviamente de
00:09:29de de de hospital hospitalario, no entra dentro del mismo modelo de las multinacionales, pero cada
00:09:36quien tiene su modelo y tiene sus razones, y la verdad es que cuando empezó esta pandemia se enfocó
00:09:42muchísimo en estas tecnologías.
00:09:45No innovadoras, porque se les categorizó como tecnologías rápidas que se pudiera realmente, pues
00:09:54convertir desde el desde el concepto hasta tener una vacuna en una manera muy rápida.
00:10:00¿Pero no pensaron que es ese modelo IVA?
00:10:04Sí.
00:10:05Ah, pues beneficiar a aquellos que obviamente pudieran comprarla porque son tecnologías nuevas, no
00:10:12hay Economics kill.
00:10:14No hay, no hay una una escala económica que reduce el costo.
00:10:18Es el mío.
00:10:19¿Son los first Adapters no es como cuando sacan el primer iPhone, que cuesta 1000 USD y después
00:10:25eventualmente usted puede comprar el iPhone por por 15?
00:10:29¿No?
00:10:29Porque hay pues adopción de la tecnología.
00:10:33Entonces no vieron que cuando se convirtió en algo ya de una importancia global nunca íbamos a poder
00:10:40llenar la inequidad de de de de producción, o sea, no hay suficiente producción y no hay suficiente
00:10:48dinero para los.
00:10:49¿Que los países puedan comprarlas y obviamente, también hubo un poco de, pues desconfianza porque
00:10:57hay gente que obviamente no es forzada optar, no como hay personas que no compran el iPhone hasta
00:11:02que no esté bien bien confirmado que funciona, no?
00:11:06Entonces entonces nosotros tuvimos gran dificultad, realmente de poder no sólo encontrar nuestros
00:11:13aliados, nuestros partners y pero al final pues terminó siendo lo que queríamos.
00:11:20Era el aliarnos con aquellos productores que producen vacunas en los países de bajo y mediano
00:11:29recursos India, ahorita estamos trabajando en Indonesia, estamos trabajando en Bangladesh,
00:11:35obviamente que crear capacidad en en África, ya hemos tenido varios contactos en Argentina, por
00:11:43ejemplo, Argentina está creciendo mucho en ese aspecto de de de crear autosuficiencia local y
00:11:52entonces ya tienen ustedes hasta ejemplos de de.
00:11:55¿De que han tratado de ayudar en la en la a pandemia?
00:11:58Por ejemplo, la colaboración de el el laboratorio MAP Science con el laboratorio lo monten México
00:12:05produciendo la vacuna de Astrazeneca.
00:12:09Verdad, o sea, esos son modelos de nuevo innovadores, donde están.
00:12:13Se está rompiendo el paradigma de de cómo se desarrollan estos biológicos.
00:12:18Nosotros fuimos un poquito más allá, porque obviamente no trabajamos con una multinacional como
00:12:23Astrazeneca la en la.
00:12:25El descubrimiento vino de nuestros propios laboratorios y se ofreció abiertamente sin exclusividad.
00:12:33AA cualquiera que la quisiera adoptar con obviamente la opción que si ustedes quisieran
00:12:40desarrollarla junto con nosotros, pues era preferible porque nosotros queremos también aprender del
00:12:46proceso, claro, pero los laboratorios no necesariamente tenían que trabajar con nosotros, podían
00:12:52leer nuestros papers y replicar nuestros experimentos.
00:12:57Y desarrollarla sin ni siquiera obtener ningún tipo de licencia de nuestro laboratorio, pero
00:13:04obviamente trabajando con nosotros se aprovecha porque uno tiene conocimientos, tal vez que que no
00:13:10se pueden escribir bien en estos manuscritos.
00:13:13A lo mejor tenemos reportes que son muy específicos para poderlos agregar a los a los dossiers
00:13:22regulatorios que se presentan a las entidades regulatorias.
00:13:26Hay muchos beneficios aparte que teníamos ya.
00:13:28Lo que llamamos nosotros, las semillas de producción, para poder producir estas esta estas
00:13:34proteínas.
00:13:35Así que verdad que muy emocionados porque finalmente, después de 20 años de estar, pues cabildeando
00:13:43un poco.
00:13:44Nuestro modelo de de gerencial de desarrollo de vacunas ahora, pues ha demostrado que tal vez es.
00:13:52Es importante tenerlo en consideración.
00:13:55María Elena, me imagino que a medida que más países como como India y los otros que que mencionabas
00:14:01aprueban la la vacuna va aumentando la la la confianza YY la seguridad que otras cosas tienen que
00:14:08pasar para que esta confianza crezca y se acelere la autorización y la fabricación de esta vacuna.
00:14:15Sí, yo creo que ahí es prácticamente como una bola de nieve, no que que es esa es nuestra esperanza
00:14:21YY la verdad es que toda la razón empezamos a trabajar con biológico.
00:14:26Y que ese es el nombre de la compañía en la India y el hecho de que ellos, que son los que pues
00:14:33membretar.
00:14:33On el el nombre Corbett, porque cada cada productor puede darle su propio nombre una vez que ya está
00:14:40autorizado.
00:14:41Entonces, corbera access es el nombre de la vacuna que se le dio a en India, que es producida por
00:14:48biológica, y ellos obviamente, al tener esa autorización han dado la confianza a otros productores a
00:14:56decir.
00:14:56¿Entonces, ha funcionado bien, han hecho todos los estudios, se puede producir?
00:15:01¿Se puede evaluar, es segura, es eficaz?
00:15:04¿Hay un hay un, hay un un proceso para llegar a estas licencias, entonces ahí fue cuando, obviamente
00:15:11vino este este proceso de de de que otros empezaron a también a tener el interés y la verdad que qué
00:15:19es lo que tiene que suceder?
00:15:20Bueno, varias cosas, uno, el productor en la India, obviamente está la tiene la aspiración de, no
00:15:28solamente distribuir en la India y proveer el producto.
00:15:31La India, sino que ellos quieren también poderla exportar a otros países, entonces eso se puede
00:15:36hacer con una evaluación de la Organización Mundial de la Salud, que es una precalificación de
00:15:42calidad y ella están trabajando en que hagan esas auditorías, pero al mismo tiempo ellos pudieran
00:15:49trabajar con otras regidoras y obviamente ofrecerla a otros países que obviamente hagan su revisión
00:15:56de calidad y también la autoricen en otros países al mismo tiempo, como mencioné.
00:16:02Y la intención es que esta vacuna llegue no sólo a aquellos individuos que no han sido vacunados
00:16:09todavía, que eso obviamente es una de nuestras objetivo.
00:16:12Pero también pueden ser usadas como refuerzos para aquellos que ya han recibido otras vacunas y tal
00:16:19vez vacunas que a lo mejor no han demostrado que tienen una protección duradera o que se está viendo
00:16:25que la protección pues se reduce con el tiempo y a lo mejor es más fácil decir si en un país ya no
00:16:32tiene dinero para comprar más vacunas de fichero moderna, esta pudiera ser una alternativa para
00:16:39usarla como dosis, refuerzos y lo último obviamente, es hacer o bien están terminando estudios
00:16:46pediátricos.
00:16:47Porque queremos también incrementar la a la capacidad de vacunará a otras edades para cubrir
00:16:53obviamente todo, toda la población que tiene alto riesgo y de la misma manera, como mencioné los
00:17:01otros productores, van a seguir el mismo camino.
00:17:04Algunos pueden decidir que son chicos y prefieren limitar su producción y distribución local o
00:17:11regional, otros como biológico.
00:17:14Y vio farma, que es el de Indonesia.
00:17:16Tienen capacidades que pueden un obviamente también.
00:17:20O abastecer globalmente se me ocurre preguntarte si en algún momento previo a la al 2020 te habías
00:17:29imaginado un escenario en donde las grandes ciudades del mundo y van a tener sus sus avenidas más
00:17:35grandes y lindas todas vacías y íbamos a terminar todos en cuarentena.
00:17:40Era era un escenario que vos ya ya estabas pensando.
00:17:44Bueno, nosotros siempre hemos pensado en esos escenarios donde.
00:17:50Perdón hay estas emergencias, pero io.
00:17:53¿Creo que nadie calculó que hubieran escenarios que hubieran llegado a ser tan globales como
00:17:59llegaron a ser, porque en teoría han habido muchas otras epidemias y brotes, pero nunca a nivel cómo
00:18:08ha causado estragos esta pandemia del cobi?
00:18:11Entonces yo creo que esto también nos ha puesto en otra perspectiva, que todos los las prácticas que
00:18:20creíamos que teníamos listas en salud.
00:18:23Pública para poder, pues responder a situaciones como éstas resultaron ser EB soluta mente no
00:18:33suficientes, y lo estoy diciendo también con la perspectiva de que los países de alto ingreso
00:18:38también fueron afectados hasta peor que los países nuestros.
00:18:42Porque si ustedes se ponen, ponen en perspectiva nuestros países latinoamericanos y muchos también
00:18:48en Asia, África, en otros estamos tan acostumbrados a que hayan desastres.
00:18:54¿No, no solo desastre de salud, sino que también desastres climáticos, desastres económicos, porque
00:19:00somos residentes y somos un desastre, pero al fin de cuentas salimos del desastre, no?
00:19:07Y países altos mundialistas, que creen que son perfectos y que a veces dicen que ellos son los que
00:19:13saben hacer todo como supuestamente se debería de hacer a un cierto punto, salieron hasta peor
00:19:20porque no tenían la preparación de poder.
00:19:24Pues ser flexibles en cómo responder a este tipo de problemática.
00:19:29Yo creo que al final nosotros fuimos más flexibles porque nos adaptamos rápido a un problema, aunque
00:19:36nos cuesta salir de sus problemas YY reconocemos que siempre estamos AAA, pues a la espera de que
00:19:44alguien nos venga a rescatar AA al final salimos del de la situación y yo creo que también eso ha
00:19:50cambiado un poco, ahora la perspectiva de que sabemos que hasta hay países que creíamos que hubieran
00:19:56podido ayudarnos y la verdad es que no llegaron.
00:19:59Y por eso es que ahora está este empuje de que tenemos que crear lo que se llama esta de
00:20:04colonización, no de que cada quien pueda producir sus propios in consumibles, insumos diagnósticos,
00:20:12drogas biológicos de vacunas, lo que sea no hay porque estamos a la espera siempre de que alguien
00:20:19nos venga a vender OA regalar, sin duda, y en ese lugar apareces, vos YY tu equipo por último, como
00:20:26para cerrar mi interesa mucho María Elena, saber Cómo estás.
00:20:29Porque SOS mujer SOS Latina y estás en una de las mecas del planeta luchando contra uno.
00:20:37Se podía imaginar que bueno, grandes poderes estaban por ahí.
00:20:39Detrás de los bancos.
00:20:40Seguramente, después de todo lo que ha pasado y con lo que han crecido los laboratorios que debemos
00:20:45estar hablando de una de las industrias más poderosas del planeta AA la que seguramente no le
00:20:49convenga demasiado tener una alternativa mucho con esta gratuidad o libertad que que ofrece la la
00:20:56Kovacs.
00:20:57¿Cómo te sentís?
00:20:58¿Cómo está tu familia?
00:20:59¿Cómo están viendo todos?
00:21:01Su trabajo y como la venis, llevando después de tanto tiempo de trabajo tan arduo.
00:21:05Bueno, la verdad es que estamos super cansados, pero no, no cansados suficientes para no seguir
00:21:12adelante por siempre.
00:21:13Estamos contra la corriente, o sea, eso no va a cambiar nunca.
00:21:17Yo creo que la verdad es que tengo que ser muy sincera, no va a modificar nada, no tiene ningún
00:21:24impacto con las multinacionales porque ellos tienen sus modelos, ellos tienen sus sistemas de cómo
00:21:29hacen su business.
00:21:31Esta es una situación muy inusual, no porque es es inusual, entonces yo creo que al final nosotros
00:21:39vamos a seguir tratando de de nuevo a tratar de de cambiar los paradigmas para que en efecto para
00:21:47enfermedades desatendidas.
00:21:49Hallan mejores incentivos pues aprender ciertamente de los errores y también de los sucesos de las
00:21:57multinacionales o de otras entidades, porque uno uno pone atención, nosotros no ponemos atención
00:22:03para no repetir.
00:22:04Ciertamente los errores y tratar de aprender lo lo, lo que sí podemos hacer para mejorar nosotros
00:22:11mismos acelerar nuestros desarrollos.
00:22:14Pero aquí todavía lo que tenemos es ciertamente la esperanza de que de que nuestra vacuna y
00:22:21obviamente corbatas con India YY pronto.
00:22:25Tal vez en los próximos 6 meses, los otras compañías también contribuir a realmente AAAA combatir
00:22:33este virus de la cob ID, porque si seguimos con estas brechas de inequidad de de acceso y no vamos a
00:22:40salir nunca de esta, sin dudas marina, muchísimas gracias, no solamente por por tu trabajo YY sino
00:22:47también por por tu calidez y por haberte tomado el tiempo de conversar con nosotros.
00:22:52Hay muchísimas gracias.
00:22:53Espero oír el podcast.
00:22:55Será interesante ver como ustedes lo lo ponen, lo ponen a trabajar interesantes.