Kintsugi o la belleza de las cicatrices de la vida
Nuestro Día - 12/1/2022 - Duracion: 21:46
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00:00:05Aprender de la de de lo que de este lado del mundo llamamos cultura asiática de y sobre todo de
00:00:13Japón, me parece siempre de alguna manera, siempre estuvo de moda.
00:00:18No fue como es como algo y además, de alguna manera es bastante transversal porque la cultura
00:00:25japonesa, desde el manga y el anime y ver dragón bol cuando tenes. 8 años llegaba del Colegio y te
00:00:33tomaba la chocolatada hasta después de grande.
00:00:37No sé flashear con ir a una ceremonia del té, o Marie Kondo o un montón de cosas.
00:00:44Gastronomía la gastronomía, reconocida como una de las mejores del mundo y pero hay muchas cosas que
00:00:52me da la sensación de que queda en medio como prendidas.
00:00:56En una occidentalización, como que de golpe las alguien.
00:01:01La empaqueta.
00:01:03Nos la traduce y nos la vende y en el medio se pierde como el el, el origen o el verdadero
00:01:11significado o.
00:01:13O los trastocamos y lo acomodamos.
00:01:16A lo que a nosotros de cómo de una manera no centrista nos queda bien.
00:01:24Si conocen por ejemplo, a alguien budista autoproclamado o auto percibido budista que no, no.
00:01:32Y hay, te diría de de manera.
00:01:36Hoy no, pero viste que sí.
00:01:38Sí hay gente que si en su momento y después como que se le paso claro, hay como las que los
00:01:43vegetarianos que devuelve un día no comente, vuelven a comer carne si como te aguantas nunca fuiste
00:01:49vegetariana de este, pero sí, sí conozco, conozco gente, no, no.
00:01:54Sien por siento, pero sí gente que esté.
00:01:57¿Cómo se dice a Diere, comulga, simpatiza con alguna de esas creencias?
00:02:02Pero full full no es más, me parecería medio apropiación cultural.
00:02:07A mí la apropiación cultural medio que me chupa un huevo en tanto y en cuanto sea como un uso
00:02:13respetuoso de algo que alguien le resulta útil para su vida y no lo asume como propios y no ha
00:02:19aprendido de de de, de una cultura que puede ser de otro lado.
00:02:22Pero es verdad ser musulmán.
00:02:23Ahora, claro, es como que y aparte siempre la apropiación cultural es como muy selectiva.
00:02:29YYY me parece que en el medio pasa algo que que fui, escribió muy bien, que es como la
00:02:34occidentalización de los conceptos del Oriente.
00:02:37Y es como en ese sincretismo es donde se da el quilombo, donde tomamos como ciertas cosas como
00:02:43milenaria sus centenarias, con 1° de profundidad y como que hay AAA, ese concepto gigante termina
00:02:51como en una caja linda, sin nada adentro.
00:02:53Eso suele pasar eso a la hora de que desde Occidente no sé cómo será la inversa, por ahí de repente
00:02:59en Oriente pasa lo mismo, de repente agarran cosas del Occidente que tendrán 7 profundidad y las
00:03:05cargan de idiotez.
00:03:06Me parecería raro, es más usual a la inversa.
00:03:09Pasa con el hinduismo, con el budismo, digo con un montón de tradiciones, más del otro lado del
00:03:14mundo que las importamos y nos quedamos con la boluda postmoderna y es hay uno de los conceptos que
00:03:21por lo general muy asociado a todos los nuevos, que es como el de resiliencia.
00:03:26¿No sé si alguna vez escucharon esa idea, que creo que es muy psicológica, que es una verga, porque
00:03:32es como ser fuerte y no quebrarse, claro, viste?
00:03:35Te empiezan a cargar como una necesidad de de de de, de superar las cosas y entre esta comparación
00:03:41de.
00:03:42Del espíritu con la visión, ingeniería de los materiales y es una boludez porque en definitiva es
00:03:50como que la la resiliencia.
00:03:51Esta propiedad, en la que no sea un material atraviesa o por un estiramiento o un doblamiento o
00:03:59algo.
00:03:59OO una rotura y es como que recupera su forma, digamos, se deforma y tiene la posibilidad de volver
00:04:06a hacer lo mismo de antes, como si nada lo hubiera doblegado, cosa que no es necesario nada en la
00:04:12tele se usa mucho para la gente a la que le pasaron un montón de cosas de del orto, se le murio
00:04:17mucho.
00:04:17¿Gente como no sé de Nazarena Velez, que tuvo muchas tragedias, vos SOS resiliente?
00:04:22Spero y seguramente esa persona no es lio, es muy duro, ayuda muy de autoayuda, muy de Cochino
00:04:28Antológico, que es una disciplina que será muy loable para quienes la practiquen y demás, pero es un
00:04:35poco exigente para para la vida moderna YY por lo general, en las comparaciones viste metafórica de
00:04:41de la vida, uno nunca vuelve a ser el mismo, por lo que la resiliencia en términos prácticos no.
00:04:47No existe porque uno lo que está bueno es medio bueno, coleccionar heridas, no que en definitiva es
00:04:53lo que a uno lo beo coleccionando bollos para hacerlo como el nombre de auto, pero no similar a eso,
00:05:00a pesar de que desde Occidente se le aplicaron como estas ideas de coaching ontológico, hay una
00:05:06práctica nipona muy asociada a Japón, aunque también es este extendida por esa zona asiática que es
00:05:13la del kintsugi y que nos me interesó particularmente como para traerla AKA la mesa y poder
00:05:19conversar la.
00:05:20Un rato porque obviamente, desde Occidente hemos tomado muchas cosas del kintsugi.
00:05:26¿Cómo se llama?
00:05:26Kintsugi sería KI Latina.
00:05:29NTSUGIR Mmm es una práctica japonesa japonesa muy interesante y les voy a leer un texto que de la
00:05:40periodista Marta Rebón que es interesante que resume un poco la historia del kintsugi y ahora nos
00:05:44vamos a poner a conversar más en profundidad, pero dice, hace 5 siglos surgió en el Lejano Oriente
00:05:50el KINTSUGI.
00:05:52Una apreciada técnica artesanal con el fin de reparar un cuenco de cerámica que se había roto su
00:05:58propietario, el shogun ashikaga yoshimitsu es muy apegado a ese objeto indispensable para la
00:06:04ceremonia del te lo mando a arreglar a China, a donde se limitaron a asegurarlo con unas burdas
00:06:10grapas, cuenta esta leyenda.
00:06:12No contento con el resultado, este señor feudal recurrió a los artesanos de su país, que dieron
00:06:17finalmente con una solución atractiva y duradera mediante el encaje y el Unión de los fragmentos,
00:06:23con un barniz.
00:06:24Coloreado con oro, la cerámica recuperó su forma original y si bien las cicatrices doradas y
00:06:30visibles transformaron su esencia estética evocando el desgaste que el tiempo obra sobre las cosas
00:06:36físicas, la mutabilidad de la identidad y el valor de la imperfección quedaron resaltados.
00:06:43Así que en lugar de disimular las líneas de rotura, las piezas tratadas con este método exhiben las
00:06:48heridas del pasado, con lo que adquieren una nueva vida, se vuelven únicas y, por lo tanto, ganan en
00:06:54belleza.
00:06:54Y Honduras.
00:06:55Será el caso de que algunos objetos tratados con el método tradicional del kintsugi, también
00:06:59conocido como carpintería del oro, han llegado a ser más preciados que antes de romperse.
00:07:04Así que esta técnica se ha convertido en una potente metáfora de la importancia de la resistencia y
00:07:10del amor propio frente a las adversidades, y es un buen resumen de como no es resiliencia esto no,
00:07:17sino como que sencillamente acá se tienen que notar por donde se rompieron los pedazos y se tiene
00:07:22que ver que es que nos une y como que se transforma la belleza por ahí, ese cuenco que se le rompió
00:07:27este muñeco hace 5 siglos.
00:07:29No volvió a ser el mismo porque ahora se veía como toda la rotura, pero de repente había agarrado
00:07:35como una belleza aparte.
00:07:36Y si uno se Empieza a meter en el mundo del 15, que por supuesto acá en la Argentina está muy
00:07:41presente porque tenemos una colectividad japonesa muy activa YY mostrando cosas muy piolas de su
00:07:48tradición, puede encontrar que efectivamente en este mundo occidental más adepto al consumismo, a
00:07:55tirarlo roto YY viste que por lo general la cultura del arreglo está más asociada.
00:08:00Al rata al que no quiere pagar, viste al que al que tiene un cocodrilo en el bolsillo y no a la
00:08:06persona que que está buscando otra cosa.
00:08:07Entonces el kiwi sí.
00:08:09Efectivamente, por ahí representa un desafío para ciertas ideas del mundo consumista y occidental en
00:08:17el que vivimos y esto no quiere decir que los japoneses no sean consumistas, Eh, sino que por ahí
00:08:21tienen, como algunas cosas en su tradición que que están piolas.
00:08:26A mí me parece súper interesante, yo como persona que le gusta la cultura japonesa y de hecho ha
00:08:31tenido el privilegio de visitar Japón en más de una oportunidad.
00:08:35Confieso que no estaba familiarizado con el con el tema este.
00:08:40Sí, quizá la parte con la que menos me siento conectado es con la la mística.
00:08:46Ah, no, claro.
00:08:47Me parece que en este caso hay como 1111 vínculo.
00:08:53Inseparable entre la técnica en lo físico y que lo que representa este en en otro plano y.
00:09:04Pero acá te compro más lo físico que lo que lo que lo espiritual, no sé si me explico.
00:09:09Sí, sí, sí, sí, a la perfección.
00:09:12Muero por saber qué piensa flor de si estaba mirándola fijo, para decirte un momento.
00:09:17Bb bb, a mi me hay algo oscuro detrás de esto que que debería de simpatizar.
00:09:24Te estoy apostando a eso.
00:09:25Sí, no, no sé por qué, pero esto es algo super personal, nunca me sentí muy interpelada por el este
00:09:34tipo de conceptos YY este YY la mirada japonesa YY demás.
00:09:42¿Pero EH?
00:09:43Y por un lado, me parece va.
00:09:46Están de fabuloso esto de criar como algo nuevo o no negar las, la la rotura de los daños del
00:09:58pasado.
00:10:00Pero por otro lado, también igual.
00:10:01Después veo muchas cosas vinculadas con la la cultura japonesa que.
00:10:09No van tanto por ahí, entonces no termino de entender.
00:10:12Necesito que alguien me explique mejor todavía, vos lo hiciste muy bien, igual, pero yo soy tozuda.
00:10:17¿Y bueno, para eso está el staff de producción de nuestro día, que se ocupa justamente de de
00:10:23asesorarnos en la materia y banchero sabe quienes nos hablaron?
00:10:27¿Pero claro que sí, querido Eduardo, porque llegó el momento de preguntarnos, quién representa de la
00:10:35cultura japonesa?
00:10:36El kintsugi.
00:10:38¿Y yo pregunto, señora señor, que está considerando esto desde la perspectiva económica y no mística
00:10:47como puede ser?
00:10:48De un objeto que está roto cueste más que uno nuevo, es raro, así que fuimos a preguntarle a Nati
00:10:55Rato, yoshimoto, de NAT Pottery, y a Silvina Orso, Alfarera y escucha lo que nos contaron.
00:11:04El kintsugi no es solamente arreglar un objeto roto, sino que es mostrar las heridas del pasado.
00:11:09Encarándolo nuevo, digamos, por lo que para mi sí es posible que un objeto derrotó salga más que uno
00:11:14nuevo, viéndolos de ser el lado, no porque el objeto es evidente una técnica y pueden existir, no
00:11:19sé. 100 iguales y eso tiene un precio determinado, obviamente.
00:11:22Y luego de romperse y darle una nueva vida usando esta técnica, así que esa pieza igual a otras 99
00:11:28ahora sea.
00:11:29No sé, la única en el mundo y eso obviamente tiene otro valor.
00:11:33La milenaria cultura japonesa está en búsqueda constante de darle sentido a la vida y esto se ve muy
00:11:39representado en esta técnica, por lo que el Kintsugi sí, sin dudas es un distintivo de nuestra
00:11:44cultura japonesa porque busca darle un nuevo sentido, un nuevo uso, un nuevo destino y la respuesta
00:11:51la evaluamos desde el punto de vista de la práctica del kintsugi.
00:11:54La respuesta, para mí es un rotundo sí.
00:11:58Cuando algo ella sea una persona o un objeto sufrió un daño.
00:12:04Tiene una una historia para contar y eso lo hace más, más bello, más rico.
00:12:11El kintsugi es una técnica japonesa para arreglar piezas de cerámica rota y, a diferencia de otras
00:12:19restauraciones.
00:12:21Esta reparación no pretende pasar desapercibida, sino que esta técnica trata de destacar la belleza
00:12:29de las cicatrices.
00:12:31Es una técnica que surge a mitad de la segunda mitad del siglo 10º quinto, cuando un japonés manda a
00:12:40reparar a China en 2 cuencos de té en sus cuencos.
00:12:43Dt favoritos que se habían roto.
00:12:46Los mismos vuelven un tiempo después, reparados por medio de unas grapas de metal que, si bien
00:12:53cumplía su función estéticamente, eran poco estéticos.
00:12:59Entonces pide a los artesanos japoneses que los reparen nuevamente y así es como surge esta.
00:13:06Esta técnica maravillosa, o sea que desde mi punto de vista estamos sumando al arte de la alfarería,
00:13:12el arte del kintsugi.
00:13:14Envejeciendo doblemente la pieza y conservando y contando su historia, o sea, cada pieza tiene una
00:13:21historia y eso para el propietario de la pieza es sumamente importante.
00:13:26O sea, que poder restaurarla y poder seguir usándola y que esa pieza cuente la historia por la que
00:13:32ha atravesado.
00:13:33Este es algo muy, muy bello.
00:13:37Es así que, teniendo en cuenta todos estos datos, creo que se puede llegar a entender porque un
00:13:42objeto roto puede salir más caro.
00:13:45De uno nuevo.
00:13:47Este arte plantea que las roturas y las reparaciones forman parte de la historia de un objeto y que
00:13:54deben mostrarse en lugar de ocultarse.
00:13:57De esta manera, volvemos más bella la pieza y esa pieza tiene una historia que contar y creo que en
00:14:03esta filosofía hay algo casi opuesto a la manera occidental de ver la la, la fractura de ver la
00:14:10cicatriz tanto anímica en el ser humano como material en el en el objeto, en lugar de que un objeto
00:14:17roto deje de servir.
00:14:19Y lo desechemos, su función se transforma en otra y de esta manera está dando un mensaje activo.
00:14:27Y lo mismo creo que ocurre con los seres humanos, todo lo que lo que pasamos en nuestra vida, todo
00:14:33lo que estamos pasando no hacen nuestra vida más más fea.
00:14:36Aunque en el momento sea más difícil y puede aparecer así, mientras estás atravesando esa etapa,
00:14:43pero no creo que no se trata de esconder esas cicatrices, sino de embellecer las y enaltecer las.
00:14:50Y porque, después de todo, no hacen otra cosa que mostrar nuestro camino de contar nuestra historia.
00:14:56Por eso creo que el kintsugi es una filosofía de vida.
00:15:01Es interesante lo que plantean ambas y, de hecho, concuerdo y creo que son las cosas que que me
00:15:07genera ese atractivo YY la cultura japonesa como que de repente muestra cómo estas cosas como si se
00:15:14quiere un poco más oscuras que a mí me gusta esa como esa visión un poco más más oscurita.
00:15:22No tan boluda mente optimista, más propia del cuchillo teológico que tanto criticamos acá, y de
00:15:29hecho hay un libro que se llama el elogio de la sombra de Juni, cero tanizaki que te recomiendo un
00:15:35montón.
00:15:35Es un libro como muy chiquitito y muy piola, que habla de como la sombra OO los lugares de
00:15:42obscuridad en el mundo de la arquitectura japonesa son súper importantes.
00:15:47¿Viste que acá se pero cuando se te mete, por ejemplo en un lugar de de propiedad de inmuebles?
00:15:53Buscando un alquiler, es decir, no, no es muy luminoso, no se qie como que hay como un está
00:15:59demasiada valorada la luz.
00:16:01Y en Japón hacen un trabajo recontra interesante de de la sombra, y el librito este que lo tengo acá
00:16:08en mi mano tiene verdad lo tiene en la mano, tengo efectivamente acá por todo, leyendo mismo.
00:16:12Fascinado con esta movida, dice, algunos dirán que las faldas belleza, creada por la penumbra, no es
00:16:19la belleza auténtica.
00:16:20No obstante, como decía antes, nosotros los orientales.
00:16:23Creamos belleza haciendo en hacer sombras en lugares que en sí mismos son insignificantes.
00:16:30Nuestro pensamiento, en definitiva, procede análogamente.
00:16:34Creo que lo bello no es una sustancia en sí, sino tan sólo un dibujo de sombras, un juego de
00:16:39claroscuros producido por la yuxtaposición de diferentes sustancias, así como una piedra
00:16:44fosforescente colocada en la obscuridad, emite una radiación y expuesta a plena luz, pierde toda su
00:16:51fascinación de joya preciosa de igual manera.
00:16:54La belleza pierde su existencia.
00:16:56Si se le suprimen los efectos de la sombra es como que tiene esta cosa permanente de que haya un
00:17:01poco más de oscuridad y de que no todo el tiempo esté todo tan visible.
00:17:05Y por otro lado, la cosa más oscura conceptualmente en este plan de demostrar las heridas y de que
00:17:11cada herida cuenta una historia y que, en definitiva, lo que nos convierte a nosotros en personas
00:17:15más ricas es que nuestra historia, cuanto más particulares, más propia y única, mejor.
00:17:20Más allá, como decía recién creo que era Silvina en el audio, más allá de que por supuesto eso no lo
00:17:24convierte en algo más fácil.
00:17:26Pero si pronto mas lindo y debería enorgullecernos, cómo cómo te enganchaste voz con esto Eduardo,
00:17:32no tengo la más puta idea.
00:17:34Ah bueno, siendo un poco más como esto que contaba file, que yo hay muchas cosas y contradicciones
00:17:40de de la filosofía.
00:17:42Odelay drosnin, Cracia japonesa que me cuesta comprender por qué de repente está esto.
00:17:46Por ejemplo, el elogio de la sombra del que habla takasaki, de repente vas a Tokio y no hay otra
00:17:51cosa que que ne y luces y brillo YY es como que la sociedad te grita como escandalizada después
00:17:58puertas adentro.
00:17:59La realidad es muy distinta, es como que en las ciudades todo como hay un ruido visual muy fuerte y
00:18:07después es todo silencio y sombra y heridas YY creo que por ahí en en el contexto este de del
00:18:15encierro, creo que el cultivo de la paciencia y esto de aprender como medio AA ser paciente, termine
00:18:23ahí como un poco mas encarrilado en los japos digamos bien, está bueno, te pregunto también porque
00:18:28ahora es momento de pensar en qué interpretación de esto que es.
00:18:32Claramente algo muy oriental.
00:18:35Cuál es la interpretación que hacemos en esta parte del mundo, en Occidente, y por eso hablamos con
00:18:40malena y Galli malena es experta y prácticamente echado de olas.
00:18:45Ceremonia del té, claro tradicional japonesa y nos contó esto en Occidente fue, creo que de alguna
00:18:54manera malinterpretado lo que es el kimchi en Japón y fue leído como una metáfora de la resiliencia
00:19:02de un cuerpo que está roto y se recompone.
00:19:05Él, no sé si decir que fue mal leído o que es una relectura a través de ojos occidentales y hay un
00:19:14montón de libros vinculados a la auto ayuda, por ejemplo, que vinculan esta técnica.
00:19:22De reparación de cerámica a cuestiones vinculadas al propio cuerpo o al aprendizaje, a los golpes
00:19:30que te da la vida y la resiliencia, así que, bueno, resiliencia las pelotas, no, porque, en
00:19:36definitiva, uno nunca vuelve el medio hacer lo que era hizo todo una venta de cochinito, lógico que
00:19:42no hay que comprar y me dijo que hay que asumir los palos que uno se dio o le dio la vida y medio,
00:19:47continuar con eso como como una marca personal y punto, nada que ver.
00:19:52Pero todo esto me hizo acordar a una película que acá.
00:19:56Pero que le pusieron donde el amor reside, o algo así como una raíz de los 90 que se en inglés se
00:20:02llama Haussmann American Quilt y en un momento hay 2 hermanas.
00:20:09Es una historia de mujeres con el pasado, el presente y como se van cruzando y demás, y hay un
00:20:16momento en que una hermana le leen, se mete con el marido de la otra sí, y llena de dolor, la
00:20:23hermana engañada rompe toda una colección de platos y toda saladita.
00:20:27Antes eran no como importantes, como de cerámica y demás, y decide con eso hacer una pared.
00:20:36¿Una vez que que logra cómo sanar eso y arreglar un poco las cuestiones con la hermana?
00:20:41Hace una pared donde pone como si estuviera como decorada, o sea la la la metida en el hormigón en
00:20:51la cosa, todos los pedacitos, haciendo una especie de collage con su dolor para que esté ahí y
00:20:58espero que a la vez sea algo nuevo.
00:21:00Me hizo acordar un poco.
00:21:01Sí, medio convivir con el quilombo porque demasiado más sobre el quilombo que pasó es bueno un poco
00:21:06eso.
00:21:08¿Quién soy yo?
00:21:10Gracias eddie, que hace rato, Eduardo Rossi.
00:21:13¿Luego me recontra expuse, no?
00:21:15Pero hablando de hablando de comida y una persona que me ayudó mucho en mi viaje por por la cultura
00:21:21japonesa que señora Santos San Sergio Santo, a quien le mando un fuerte abrazo y que ha cooperado
00:21:27mucho con con todas estas ideas que que se han negociado aquí.
00:21:31Le mandamos un abrazo y muchas gracias.
00:21:34Y gracias a José Eduardo.