La boleta es única, Tomás Aguerre también
Nuestro Día - 20/5/2022 - Duracion: 22:57
Transcripción
00:00:05¿No sabes algo de la boleta única?
00:00:07¿Eduardo, en qué sentido?
00:00:08No sí sabes de lo que se está discutiendo.
00:00:10Belio me animó a esbozar uno si o no boludo, bueno, no, sí, sí, sí.
00:00:16¿Sabelo opiniones no tengo, no?
00:00:19Te pedí opinión, bueno, lo que pasa es que me sale así, se estira favor, estoy en contra, pero nadie
00:00:23te lo pregunto, eso es que no me gustan los hechos, me interesan mis opiniones, pero que venía acá y
00:00:27editorializar, prevé la editorial de flor, la editorial de Eddie.
00:00:31Y lateral de Lucio haría tan mal, igual yo si vamos a editorializar necesito estar informado e
00:00:37incluso si la boleta no es única, hay alguien que sí es único y es el señor Tomás Aguirre.
00:00:44Bienvenido Tom.
00:00:46¿Cómo les va bien, amigo?
00:00:48¿Como anda bien, muy bien, tiene presentación, te dio frío este y le hicimos a distancia, es verdad?
00:00:56Sí, sí, tuvimos un crítico y quedamos lejos, pero no importa.
00:01:01No pasa nada, no pasa nada, yo estoy en verano, tiene invierno.
00:01:04Los debates que importan.
00:01:07Y yo te nací en una ciudad que siempre hizo mucho frío.
00:01:11Hoy, por ejemplo, hubo récord de 2° bajo cero en olavarría, la mierda que soy, más de invierno.
00:01:21Y bueno con él, a pesar de tener ese antecedente, si SOS del invierno está bien, o sea, reincidente,
00:01:27orígenes.
00:01:29SEE full invierno chthon.
00:01:31¿Te vi el otro día por la televisión, viste la gente en la calle en para y si contaras un poco qué
00:01:40anduviste por era?
00:01:41¿Es en comisión, como se le dice a eso?
00:01:44Sí, eso es lo que les iba a contar, soy un poco juez y parte.
00:01:50¿Mira esto, OK?
00:01:51Que venía a charlar hoy, porque bueno, como como todos saben, hay un proyecto que se está
00:01:57discutiendo en la.
00:01:59Cámara de Diputados en realidad no hay un proyecto, hay muchos proyectos.
00:02:03Ahora vamos a charlar de eso.
00:02:04Hay más bien una iniciativa de.
00:02:08Sobre todo de sectores de la oposición, de modificar el instrumento de votación con el que cada 2
00:02:15años elegimos a nuestros representantes.
00:02:18Eso se está discutiendo.
00:02:20Los proyectos se están discutiendo en la Cámara de Diputados, específicamente en el paso previo a
00:02:25llevarlo al recinto, que son las comisiones.
00:02:28No todo el proyecto entra a cualquiera de las 2:00 cámaras se lo deriva a las comisiones.
00:02:36Corres.
00:02:37Pendientes de acuerdo al tema, las comisiones emiten un dictamen y ese dictamen llega al recinto
00:02:42para que los diputados lo aprueben.
00:02:44Y a mí me tocó ser parte el el, la el martes pasado del comienzo de la discusión que sobre los
00:02:53proyectos de boleta única, sí, qué es lo que está proponiendo un sector de la oposición aquí es a
00:03:01que nos referimos con boleta única.
00:03:04A ver, hay entre 6 y 7 proyectos, la idea es que la en comisión se se traten como de de arribar a
00:03:12algunos consensos para que sea un un solo proyecto, no un solo dictamen.
00:03:19Pero todos tienen más o menos como como consenso generalizado.
00:03:24La idea de pasar de un sistema de boletas partidarias, como tenemos hoy, es decir, que cada partido
00:03:31se diseña, imprime y propone su propia boleta, no cuando lo lo que todos, la forma en la que la
00:03:39mayoría del país vota que es que entras al cuarto oscuro y están las boletas de todos los partidos,
00:03:44si pasa eso a un sistema en donde tenés una sola boleta.
00:03:50¿Que en algunos casos ahora vamos a discutir sistema por sistema, EH?
00:03:54Pero básicamente donde en una sola boleta vos tenéis los nombres de todos los partidos con con los
00:04:02candidatos y con un lápiz, en realidad con una lapicera de algún color elegís el cuadradito que más
00:04:10te gusta y de esa manera botas es la discusión a grandes rasgos, por un lado se presenta desde desde
00:04:17un sector como una forma de simplificar cierta complejidad de la democracia.
00:04:23Que yo no se sies tal bueno, ahí empieza a ver cuando uno lo lo mira así, un poco con distancia.
00:04:30La verdad es que la boleta única tiene alguna ventaja, principalmente en lo que refiere a que está
00:04:39garantizada en términos teóricos, digamos toda la oferta electoral que sin necesidad de que el
00:04:45partido lleve la boleta, no porque bueno ya la boleta y están todos los partidos, hay exactamente.
00:04:52Ahora bien, eso digamos que es, es una de las cosas que se discutía el otro día en comisión y que
00:04:58muchos de los colegas mucho más especialistas que yo, decían con bastante razón, que es la
00:05:06siguiente.
00:05:07Es un es difícil hablar sobre boleta única en general, como si existiera un solo modelo de boleta
00:05:14única porque hay mucho, hay muchos modelos YYYY cada modelo y cada diseño produce y genera efectos
00:05:22distintos en el comportamiento de los votantes, ahora hay 2, hay si se quiere 22 grandes ramas de la
00:05:29boleta única, vamos a ponerle nombre, no está el modelo santafesino.
00:05:34¿Sí, cómo sabes si no y el modelo cordobés?
00:05:38¿Empezamos por el por el modelo santafesino, porque le decimos el modelo santafesino porque es el
00:05:44modelo de boleta única que utiliza obviamente la provincia de Santa fe, que en qué consiste?
00:05:52¿Consiste en que vos tenéis una boleta única, sí, dónde están todos los candidatos por cada
00:05:57categoría de lo que vas a votar?
00:05:59Sí entonces vos vas y 3 una boleta única donde están todos los candidatos a gobernador y en esa
00:06:07boleta.
00:06:08¿Vos marcas?
00:06:09¿El Gobernador que más te gusta y en otra boleta única están los candidatos a intendente y vos
00:06:16elegís de todos esos candidatos, el intendente que mas te gusta, entonces, qué es lo que sucede
00:06:21cuando vos llegas AA la elección?
00:06:23Las autoridades de mesa te dan un paquete de supongamos que elegir 3 categorías te dan 3 boletas,
00:06:31entras al cuarto oscuro, marcarle a vos te gustan y después lo metes en 3 urnas diferentes, no, ese
00:06:37es el modelo.
00:06:39¿Santa Fe creo que más o menos queda claro, no?
00:06:41Sí, y después está el el otro modelo, que es el el modelo cordobés, que es la boleta única que usa
00:06:48Córdoba, donde están todas las categorías metidas en la misma boleta.
00:06:54Si vos tenés una tira, el horizontal que va desde de supongamos de Presidente o desde Gobernador,
00:07:02depende lo que se vote hasta concejal y en el medio tenes diputado, diputados provinciales,
00:07:08Internet, etcétera.
00:07:10Y entonces vos podés ir marcando con una Cruz bueno para esta categoría, yo voto este para esta
00:07:15categoría, voto este otro que se yo o si no tenés al principio de la boleta un cuadrado blanco, que
00:07:21si vos marcas es lo que haces es votar la lista completa, que es como cuando vos agarras la lista
00:07:26completa con el sistema de hoy, no cuando no la cortas, digamos claro.
00:07:31Esos son los 2 grandes modelos, no en base a lo cual se está discutiendo hoy como el transformar o
00:07:39cambiar el instrumento de votación, por supuesto elegir uno u otro cambia mucho.
00:07:45Toda la discusión no estas, esto es parte D.
00:07:48La complicación que tiene discutir.
00:07:50¿Sobre tantos proyectos al mismo tiempo?
00:07:52¿Hay presentados entre 6 y 7 proyectos no?
00:07:56Y lo que hay que hacer ahora es bajar eso a un proyecto concreto y irreal que diga bueno lo que lo
00:08:03que este proyecto quiere implementar es este sistema de votación para las elecciones nacionales,
00:08:10etcétera.
00:08:11¿Cuál es la complejidad?
00:08:13Bueno, hay un montón de complejidades, no cambiar una cosa tan importante como el como el
00:08:18instrumento de votación tiene muchísima complejidad, es una de ellas.
00:08:22Es que, por ejemplo, esto que decíamos recién adentro, si vos vas al modelo cordobés, vas a tener
00:08:29que meter adentro de una boleta única, una cantidad de información que que que es casi imposible,
00:08:37sobre todo si tenéis por ejemplo en algunas provincias como provincia de Buenos Aires.
00:08:41¿Elecciones concurrentes, se acuerdan lo que hablábamos el otro día de los calendarios de?
00:08:46De votación.
00:08:48Claro, botas el mismo día que la nación, bueno vas a tener que meter adentro de la boleta única
00:08:54todos los cargos.
00:08:55Sí, con cierta cantidad de info.
00:08:59Pasión los los nombres de los candidatos a diputados, etcétera, que va a ser que finalmente te quede
00:09:05una boleta lo suficientemente grande como para empezar a pensar si los si el remedio que vos estás
00:09:12proponiendo Elio estás generando un algunos problemas que hoy no tenéis, no, y que esa es la gran la
00:09:20gran discusión, más allá de la de la cuestión técnica, que si ahora quieren, nos metemos un poquito
00:09:25más.
00:09:25¿Pero el debate de fondo es, hay un problema con el instrumento de votación?
00:09:30¿Hoy en la Argentina, digamos hay posibilidades de fraude, eso existe está documentado, etcétera, y
00:09:39si no lo hay, cual es el el cálculo, digamos costo beneficio de implementar un nuevo instrumento de
00:09:46votación, sabe que es lo mismo?
00:09:47Te iba AA preguntar porque me me da la sensación de que bueno, ahora nos vamos a meter en en que se
00:09:52propone cuáles son las alternativas a favor y en contra YY demás, pero yo soy muy del sí, no está
00:09:58roto este para qie no en este caso.
00:10:01¿Qué es lo que señala que que está roto y está efectivamente roto en este caso?
00:10:07Bueno, ese es el.
00:10:08Ese es el punto un poco central, un poco lo que a mí me tocó decir el otro día en la Comisión fue
00:10:17tratemos de no arreglar lo que no está roto.
00:10:21Básicamente no.
00:10:22A ver el sistema, vamos a empezar de lo más general a lo más particular.
00:10:27¿El sistema electoral argentino es una de las cosas que en este país funciona bien, no?
00:10:35¿Funciona bien, en qué sentido, digamos, en el sentido de que cumple con los objetivos que nosotros
00:10:42le pedimos al sistema electoral?
00:10:44Nosotros le pedimos.
00:10:45Hay, hay, hay una definición muy buena del del sistema electoral, que es el el sistema tiene que
00:10:52convencer al segundo de que salió segundo, no porque el primero está, ya está convencido en sí mismo
00:10:59que ganó el segundo tiene que creerle al sistema electoral que que perdió, que salió segundo, aunque
00:11:05sea por un punto, aunque sea por 15, lo que sea tiene que darle suficiente legitimidad como para que
00:11:12alguien pierda y reconozca que perdió.
00:11:15En ese sentido, en nuestro sistema, que cumple y cumple bien con ese objetivo.
00:11:20Pero además, esta es una definición muy general, digamos, pero además cumple con otra condición que
00:11:27que uno le pide al sistema electoral, que es que permita elecciones suficientemente competitivas.
00:11:34¿Quiere decir esto?
00:11:35Bueno, que si vos SOS un partido de la oposición tengas la posibilidad de ganar, no que es casi la
00:11:42la definición de las elecciones transparentes y libres.
00:11:46Digamos que cualquiera.
00:11:47Que se presente tenga posibilidad de ganar.
00:11:49Después si lo votan o no es otro tema.
00:11:52Bueno, eso el sistema electoral lo cumple.
00:11:55Lo cumple también que si uno agarra, por ejemplo, los últimos 15 años, los últimos 15 años tuvimos 8
00:12:01elecciones nacionales.
00:12:03De esas 8 elecciones nacionales sin colas ganó.
00:12:07¿Un partido opositor o una alianza opositora?
00:12:11¿No, y apenas 3 las ganó un oficialismo, con lo cual si vos fueras con ese dato, digamos a un país
00:12:17que tiene problemas reales con su sistema electoral, con la legitimidad de un sistema electoral, te
00:12:23dirían, pero entonces qué es lo que vos por quieres cambiar?
00:12:26¿Eso?
00:12:27No, que que básicamente está cumpliendo con los principios básicos.
00:12:31Ahora que yo que cumpla con los objetivos no quiere decir que en el medio no se pueden mejorar
00:12:37cosas, digamos.
00:12:38YE incluso se han ido implementando pequeñas reformas que fueron haciendo que el sistema electoral
00:12:45vaya mejorando, que los escrutinios sean un poco más rápidos.
00:12:48Digamos, cosas que se levantó cuando al sistema y funciona.
00:12:52Cuál es el por lo menos, de los principales argumentos que yo escuché el otro día, el el principal
00:12:58tiene que ver a favor de la del cambio del instrumento de votación.
00:13:02¿Tiene que ver con el famoso robo de Boletas, no?
00:13:07¿Que es un tema muy complejo en el sentido de que es difícil cuantificar, es un fenómeno difícil de
00:13:14cuantificar, de decir, bueno qué?
00:13:17¿Cuál es el la incidencia del robo de boletas en una elección?
00:13:23No.
00:13:24¿Y qué es lo que se dice?
00:13:25Bueno, con un sistema de boleta única, ese problema vos no lo tendría porque el elector simplemente
00:13:30tiene.
00:13:31Tiene toda la oferta electoral ahí, elige el que más le gusta, lo meten en la urna y se cuenta.
00:13:37Y sí, claro.
00:13:38¿Ahora bien, en 2015, por ejemplo, si son, sí hizo un estudio que lo hizo, si PQ seguramente ustedes
00:13:46lo conocen, que lo qué relevo fue la elección en la provincia de Buenos Aires?
00:13:52Relevo la experiencia de los votantes de la provincia de Buenos Aires en una elección muy
00:13:57competitiva como fue la de 2015.
00:13:58Se acuerdan que terminó ganando Macri por.
00:14:01Por 2 puntos.
00:14:02Sí, sí, sí, sí, pero ahí sí.
00:14:05Bueno, le le le preguntan AA una gran cantidad de votantes a una muestra grande.
00:14:12Que había digamos si habían entrado el cuarto oscuro y habían encontrado la boleta que.
00:14:19Que habían querido ir a buscar el 99% de los encuestados, sí.
00:14:26Dijo que había encontrado la oferta electoral que estaba buscando.
00:14:31¿Ajá, eso no quiere decir que que que con eso se termine la discusión y que ya está lo que sí digo
00:14:36es que es importante que cuando se va a tratar un tema así como de este nivel, de de sensibilidad de
00:14:44un sistema que sabemos que funciona bien, es importante dar un debate documentado e informado en el
00:14:52mismo sentido que respecto a los otros argumentos, cuáles son los otros argumentos?
00:14:56Bueno, por ejemplo, se dice que el sistema de Boleta única es un sistema más barato, porque a priori
00:15:03vos imprimirías menos boleta, hoy la hoy las boletas las imprimen los partidos políticos, no el el
00:15:10Estado, les les da un aporte para que imprima las boletas y los y los partidos que imprimen, bueno
00:15:17con este sistema, a priori uno diría, bueno, si el Estado imprime solamente una boleta por.
00:15:23¿Por elector un poquito más para tener un resguardo, a priori gastarías menos?
00:15:29La verdad es que eso es algo que, como como diría alguien, habría que hacer un poco de números, no
00:15:36porque al mismo tiempo tendrías que ver el tamaño de las boletas que de la boleta única, que tenes
00:15:41que imprimir la boleta única no va a incluir a todos los candidatos, sino que la mayoría de los
00:15:48candidatos, por ejemplo del del quinto para abajo, por ejemplo a diputados, según algunos de los
00:15:53proyectos presentados.
00:15:54Irían a un afiche afuera o adentro del cuarto oscuro que es para que el votante diga bueno, no están
00:16:03todos acá en esta boleta, pero yo me quiero ir a fijar quiénes son los que están del quinto para
00:16:07abajo, entonces me voy a fijar a ese afiche, etcétera, y a eso habría que sumarle además el costo de
00:16:12capacitación que tendría cambiar en este momento el instrumento de votación no sólo para los
00:16:18electores, sino también para las autoridades de mesa, para los fiscales, para, digamos para todos
00:16:23los que forman parte del proceso.
00:16:26¿Entonces creo que la la, lo que estaba muy bien era es la pregunta o lo que decías al principio?
00:16:32¿Luciano D, por Qie arreglar una cosa que funciona bien?
00:16:37Creo que ahí está un poco el el eje de la cuestión, claro, para qué comprarte un quilombo ton una,
00:16:42una consulta para ver si es un tema que que se converse o no, pero digo de las últimas elecciones me
00:16:48por ahí.
00:16:48Me refiero específicamente a las últimas 2 a las paso y a las nacionales anteriores y me llamó la
00:16:54atención que eran en el horario muy temprano.
00:16:57Bueno, creo que sobre todo en las paso muy rapido.
00:16:59¿Aparecieron los números con ya viste como todo bastante chiquito YY definido en cuanto a velocidad
00:17:07de Conteo, quien se sabe de la boleta única porque se me ocurre que debe ofrecer alguna que otra, me
00:17:14parece como me parece muy absoluta nuestro método de voto nacional, ahora digo esto de saca bueno
00:17:20este de tal este de tal, este detall el otro es bueno, dónde está la?
00:17:23Y que hizo tacho hizo una crucecita, hizo un circulo, eligió a todos los que no iba a votar.
00:17:28¿Y dejó en blanco al que quería, digo, no te cambian también las formas de impugnación de un voto?
00:17:34Pero digo en términos de conteo, se habla de que resulta más más veloz.
00:17:40Factor mismo igual Eh, pero.
00:17:42Sí, sí, sí.
00:17:42Ahí hay.
00:17:43¿Si es uno de los temas el el otro día se mencionó y supongo que que se va a seguir usando como
00:17:48argumento, a ver para, para decir un par de cosas, el el escrutinio de la elección 2021, la última
00:17:55elección, si el más rápido de la de la historia electoral Argentina, sí, sí apareció y dijo, bueno,
00:18:01ya está aquí, pero si iban 8995, me acuerdo cuántos?
00:18:05Además que que que va más allá de un de un Gobierno a otro día más, es una es un como una tendencia
00:18:12que viene.
00:18:13En ese sentido, la velocidad de un niño no siempre depende solamente del instrumento de votación.
00:18:19A veces también depende mucho de la cantidad de categorías que botes de de miles de cosas, digamos,
00:18:26novelo un balotaje es más rápido disfrutar que una elección.
00:18:31Digamos que una primera vuelta porque en el balotaje solamente contas, 2 Boletas digamos azul o la
00:18:37amarilla no es más fácil de cortar.
00:18:39¿Y respecto a los sistemas de AAA?
00:18:44Tiempo de de escrutinio de acuerdo a los sistemas Bueno Santa Fe que tiene un sistema de boleta
00:18:50única, no es generalmente la provincia que primero termina de contar, y Córdoba tampoco está en ahí,
00:18:58como en los primeros puestos, o sea que no necesariamente la boleta única hace que vos cuentes más
00:19:02rápido.
00:19:04¿Y lo que digo YY lo que va a pasar?
00:19:06Además, es que si vos cambiaras el instrumento de votación, por lo menos las primeras 23 y yo diría
00:19:12hasta cuatro elecciones, lo que va a pasar es que vas a tardar muchísimo más claro y tener el
00:19:18resultado, y eso también tiene que ver con una cosa que creo que todavía no está muy instalado en el
00:19:23debate público que es. 7 es el contexto propicio, pues lo digo en términos políticos, sociales,
00:19:32económicos.
00:19:33A la salida de una pandemia, etcétera, en el cual nosotros queremos implementar una reforma de este
00:19:39tipo, porque por esto que por esto digo, porque una reforma de este tipo, lo que va a hacer es que
00:19:45en las en las 2 o 3 primeras elecciones que vos tengas con un instrumento de votación nuevo como
00:19:50este, lo que va a pasar en primer lugar es esto que el conteo va a tardar más que el escrutinio
00:19:56Provisorio va a tardar más.
00:19:58Vas a tener mucho más voto en blanco y voto nulo que con el sistema actual, porque porque los
00:20:04electores tenemos un tiempo de aprendizaje de cómo sé cómo se usa el sistema.
00:20:09¿Nuevo paso en Santa Fe pasó en Córdoba que las primeras 2 o 3 elecciones que se usó el sistema de
00:20:15Boleta única, el voto nulo y el voto en blanco creció mucho, digamos después los después los
00:20:23votantes vamos aprendiendo y eso va bajando, no YYY sabes que si haces una Cruz acá y otra de Cruz
00:20:29acate?
00:20:30Se anulan el voto sabes que si no todo eso lo vas aprendiendo ahora es digo, es este el las
00:20:38elecciones del año que viene son 1 = 1.
00:20:41Buen momento para implementar un un instrumento de votación que quizás nos de un 15% de voto en
00:20:47blanco, no un record histórico, sacando el 2001, no un récord histórico de de votación en blanco.
00:20:54Bueno, son preguntas para hacerse la cuestión del tiempo de implementación.
00:20:57También es, digo, hay que cambiar este sistema de ahora.
00:21:01¿Para el año que viene o si la reforma prospera?
00:21:05No sería bueno que el año que viene puedas hacer una prueba piloto en algún lugar y entonces empezar
00:21:12a pensarlo.
00:21:13En realidad para 2025 para 2027.
00:21:15Bueno, son todas cosas que se van a discutir, seguramente en comisión se van a discutir después en
00:21:21el recinto de diputados y si tiene media sanción se seguirá discutiendo en el Senado de la nación.
00:21:29El hermoso señor R, este te voy a te voy a tirar una más así de de de, de hincha, huevos que son
00:21:35nada más acá hace unos minutos, nada más.
00:21:38¿Momento que estamos en conversando, esto vi el anuncio del Gobierno de que se devuelva los próceres
00:21:47a los billetes, este con presencia femenina extendidas se acaban los animalitos que además no
00:21:52sabíamos de qué genero eran nobelio, esperan, no hay nada, Dios, si eran animales no hay narices no
00:21:58binarios, bueno los próceres AMI, Sabes?
00:22:01Algo son, rata, apostamos sobre esto también me encantaría un prode de próceres.
00:22:08Sí.
00:22:08Va a ser femeninas, no podemos hacer por sí un Juan Azurduy Nobel, Juana Azurduy, que yo creo que va
00:22:14a estar.
00:22:15Eva bueno, obvio.
00:22:16Desde ya este estado en el anterior, Diego loco Perdon, tienen que xq cosas de Diego.
00:22:22¿Diego necesita un chef belga?
00:22:27La sorpresa Juan si el día solo digo no, no sabía estoy.
00:22:32¿Un soy Team proceso sobre todo en la semana de mayo, no?
00:22:37Claro, absolutamente.
00:22:39Este tiempo pista.
00:22:40El señor Tomás Aguirre con nosotros arroba Tomi.
00:22:43Hola, va con ve corta, qué bien le queda la tele, además, digámoslo por favor Don Tomás, hasta la