La búsqueda de Tehuel, un año después, y otras desapariciones en Argentina
Nuestro Día - 11/3/2022 - Duracion: 20:37
Transcripción
00:00:02El 11/03/2021 se vio por última vez a Teruel de la Torre el joven trans que todavía está
00:00:12desaparecido lo vieron en la localidad de San Vicente.
00:00:16Ahora su papá a un año está pidiendo que se investigue como un caso de trata.
00:00:22En esta semana, en la marcha, en la marcha por el Día de la Mujer y en toda la, por lo menos en todo
00:00:29el país igual.
00:00:30¿Se ven constantemente carteles y gritos por todos lados que dicen dónde está Teruel es un reclamo
00:00:38constante y obviamente manifestaciones ahora con con el año cumplido porque es como si de golpe como
00:00:49como que no se habla, se habla, pero no se habla, no?
00:00:52Y parece que no avanzara y no apareciera nueva información, por lo menos que llegue a al al gran
00:00:59público y quizás no tiene.
00:01:01¿Como la la atención son esas cosas que pasaron en algún momento y de golpe, dónde está the the
00:01:07well?
00:01:08De 22 años, que de golpe que se lo tragó la tierra.
00:01:11Y es muy interesante lo que dice el padre, que ahora que que se le investigue como un caso de de
00:01:17trata vamos a hablar de de este y otros temas con María Jimena Tardini.
00:01:24Ella es la autora de un libro que acaba de salir, que habla justamente sobre sobre este caso y otros
00:01:30libros desaparecidos.
00:01:32¿Y desaparecidas en la Argentina contemporánea, Jimena, Cómo estás?
00:01:37¿Hola, qué tal?
00:01:37¿Cómo están?
00:01:38¿Estoy muy bien ustedes, muchas gracias por hablar con nosotros, Jimena, gracias a ustedes, no es un
00:01:45placer y también seguir teniendo presente el caso de Teruel, habiendo llevado vos la la
00:01:51investigación que hiciste sobre sobre este tema, que sentís con respecto a voy a hablar de un tema
00:01:56que está tan pisoteado que cuesta hablar del rol de los medios, pero cuánto?
00:02:01¿Cuánto contribuye la la presión mediática cuando hay, cuando hay una desaparición, y cómo se va
00:02:06sintiendo la la desaparición de esa presión cuando cuando pasan los meses, porque en este caso es
00:02:10como que?
00:02:10Por lo general los el sensacionalismo genera estar muy encima.
00:02:14Distintas causas.
00:02:14Pienso también, por ejemplo en María Cash, que tuvo muchísimas resonancia mediática y en algún punto
00:02:19como que no sé si serán productores o productoras que empiezan a sentir que eso no le interesa al
00:02:23público.
00:02:24Lo estoy poniendo entre comillas, con los dedos.
00:02:25Empieza a bajar en los ranking de notas más leídas y cosas así y dejan de darle bola.
00:02:30¿Eso cómo?
00:02:31¿Cómo se siente cuando hiciste la investigación como sentís que que se transmite a los distintos
00:02:36casos?
00:02:36Lamentablemente influye muchísimo y digo lamentablemente porque es un juegos un poco ambivalente.
00:02:43Si por un lado toda persona que que busca a alguien digamos se hace un familiar, una amiga, una
00:02:48organización que siempre apela AA los medios y que al tema se instale en los medios porque sabe que
00:02:55eso es una forma de sostener una presión pública sobre la investigación y tal vez de obtener un
00:03:02mejor, un mejor resultado.
00:03:04Es decir que esa investigación sea mejor y que la persona pueda ser encontrada claro, entonces por
00:03:07un lado es importante para esas personas que buscan que los medios reciban.
00:03:13Esa esa demanda y la puedan convertir en noticias y puedan hacer notas y sacar informes en la tele y
00:03:21hacer coberturas.
00:03:22Ahora.
00:03:22Eso de alguna manera, lo que va haciendo es que el Sistema Estatal sólo funcione por esa presión, no
00:03:29en la medida en que nosotros en la Argentina no tenemos un sistema de búsqueda de personas que
00:03:33busque a todas las personas desaparecidas por igual, lo que va ocurriendo es que se genera una
00:03:37situación muy desigualitaria, es decir, las personas que logran que su demanda llegue a los medios,
00:03:42muchas veces por cuestiones circunstanciales, como por ejemplo.
00:03:45Tener un amigo que trabaja en un medio logran que sus casos reciban mucha atención, sean muy
00:03:52visibles y muchas veces con algo que decía alguno de ustedes que me parecen que hay muy relevante
00:03:57que es también eso produce que es espectacular hice y que funcione también esta dinámica del morbo.
00:04:05Es decir, mientras él, mientras el caso rinde mediáticamente porque tiene algunos elementos que hace
00:04:10que generen cierto interés y es tan espectacular izados, hay cobertura.
00:04:14Eso genera presión en la medida en la que eso va cayendo.
00:04:17La presión disminuye y el sistema deja de prestar la atención.
00:04:20Ese es un funcionamiento muy problemático de lo que pasa con las desapariciones en nuestro país y
00:04:26con la cobertura se van generando de paso con con con todos los casos, no que en algún momento
00:04:31tuvieron mucha notoriedad, se van generando como los personajes del villano.
00:04:36El esto se sospecha medio como si fuera el juegos, es como es club, no como de que el vecino que el
00:04:41padre que la novela.
00:04:44Actívela se empieza a jugar a bueno.
00:04:47Todos somos potencialmente detectives, todo caso de desaparición se cubre como si fuera una novela
00:04:53policial.
00:04:54Siempre se se buscan las mismas causas o óseo.
00:04:58Se apela a ciertos relatos que que se yo, por ejemplo, una cosa muy, muy evidente es como aparece la
00:05:03cuestión de las videntes o de las personas que se llaman videntes.
00:05:06En en las investigaciones desaparición, no, los medios le dan mucha importancia a eso porque porque
00:05:11es algo del orden, de lo exótico.
00:05:12Todos los que trabajamos en medio sabemos que si uno pone evidente en un título va a tener clicks.
00:05:18Ahora eso que hace que luego esas personas aparezcan funcionando adentro de causas judiciales,
00:05:23generando sólo confusión, no, ajá.
00:05:25Entonces ahí se dan estas dinámicas en donde ciertas lógicas que una puede decir, yo tampoco soy de
00:05:31la idea de de todo el tiempo, de decir los míos son del mal y todo está malito, es horrible y todo
00:05:35es inútil.
00:05:36Los medios juegan un rol que puede ser muy importante en una investigación de hechos.
00:05:40Muchas veces pasa que una persona es encontrada.
00:05:43¿Por qué alguien la reconoce?
00:05:44¿Por qué?
00:05:44Porque los medios difundieron la búsqueda.
00:05:46Entonces hay un rol social muy importante.
00:05:48¿La cuestión es que a veces el costado de eso el precio que se paga por eso es la espectacular
00:05:53ización y eso a su vez puede tener consecuencias también que son negativas, no?
00:05:57Entonces, como que todo el tiempo hay que estar reflexionando cómo se da esa dinámica que para no
00:06:04caer en bueno totalizaciones del tipo, no, no, los medios no tienen que hacer nada, ni tampoco los
00:06:09medios tienen que hacerlo todo, digamos, en realidad nunca hay que perder de vista que la
00:06:13responsabilidad de la búsqueda desde el Estado y que es el Estado el que tiene que disponer
00:06:17instituciones que puedan resolver.
00:06:19Esa situación.
00:06:20¿Oye, vos usas el término desaparecidos y desaparecidas en la Argentina contemporánea?
00:06:26Y obviamente en nuestro país la palabra desaparecido tiene un peso súper fuerte y pensaba lo lo
00:06:34relacionado con lo que declaró ahora el el papá de de tu vuelo, que por lo menos le dijo a los
00:06:40medios esto de que los loa su hijo le buscaron constantemente como muerto y no como vivo.
00:06:48O sea, que no.
00:06:49No hubo una búsqueda viva, no en esta idea de muy de desaparecido no, esta no se fue, no como me dio
00:06:56vida al Ska de la cuestión y el padre TB parece que dice que que que hay indicios de que pudo haber
00:07:03secuestrado por una red de trata de personas como es y en los casos que estudiaste en el de Teruel.
00:07:08Sobre todo no.
00:07:09Esto de cómo se decide si buscará una persona ya fallecida, sí buscar buscar restos o buscar a una
00:07:18persona viva.
00:07:20Mira en el caso de de la desaparición de la investigación de Teruel, creo que quienes tienen que
00:07:25determinar si the well fue víctima de una red de trata o de algún armado criminales, el Poder
00:07:30Judicial y el problema es que no estamos pudiendo llegar a hipótesis certeras sobre qué pasó con The
00:07:37William sóleo así, la la demanda de D Andrés de su Papa, de de exigir que el Poder Judicial pueda
00:07:46dar una respuesta consistente sobre qué le pasó a Teruel.
00:07:49Eso en el caso de la investigación de Teruel.
00:07:51No se está logrando, es decir, hay personas que están acusadas de un homicidio, pero la construcción
00:07:59que se hace de Qie es lo que pasó con Teruel minuto por minuto, digamos es muy deficiente, digamos
00:08:07en términos de reconstrucción judicial, con esto no estoy hablando ni de verdades ni de mentiras,
00:08:11estoy hablando de cuando el Poder Judicial puede explicar qué le pasó a una persona.
00:08:16Entonces el padre de well, lo que siente es que, efectivamente, lo que vos bien resumía es que es
00:08:20que a Teruel se lo dio por muerto.
00:08:23En los primeros momentos de la investigación y nunca se investigó la hipótesis de que Teruel este
00:08:28vivo ese señalamiento de su papá es correcto, digamos el el el primer punto de una investigación
00:08:34judicial es manejarse con distintas hipótesis de lo que le puede haber pasado a una persona, porque
00:08:39a diferencia de cuando nos encontramos con un homicidio, digamos el el homicidio es una cuestión
00:08:43indubitable.
00:08:44Digamos vos ves a la persona que está asesinada y empiezas a reconstruir.
00:08:47¿Cómo se llegó hasta ahí?
00:08:48En el caso de la desaparición es partimos de una incertidumbre originaria, que es justamente la
00:08:53definición de la desaparición, que es que no se sabe si esa persona está viva o está muerta.
00:08:58Entonces, la investigación judicial tiene que poder determinar esto.
00:09:02Lo que el padre de Teruel está diciendo es la investigación judicial, no me puede a mi garantizar
00:09:07que mi hijo esté muerto.
00:09:08No está lo suficientemente probado eso.
00:09:10¿Yo exijo que se investigue como vivo y el Poder Judicial tiene que darle una respuesta a esa
00:09:15demanda totalmente sobre el el libro, Jimena, aquí qué te motivó a escribir sobre sobre esto y
00:09:23cuáles son los casos de personas desaparecidas que que trabajaste?
00:09:26Pero, sobre todo, que te pareció que había que que agitará y desde el libro.
00:09:31Son, empecé a investigarlo por esta, por esta percepción, que no sé si tienen todas, pero yo la
00:09:38tenía, que era ver todo el tiempo las caras de las personas desaparecidas que son buscadas y que
00:09:43algunas de esas caras con algunas de esas caras empezamos a convivir como sociedad.
00:09:47No, eso es algo que bueno.
00:09:49Quienes estudian hacen estudios sobre desaparición llaman la condición espectral de los
00:09:54desaparecidos, es decir, un tipo de sujetos con los que nosotros vivimos, es decir, la cara de María
00:10:00cash.
00:10:01Pues la nombraste antes.
00:10:02Hola cara de Sofía Herrera, Hola cara de Marita Verón, digamos son caras que están en nuestra
00:10:07memoria social, digamos, son personas que son parte de nuestra sociedad y sin embargo no sabemos si
00:10:11están vivas o están muertas, si la empiezas a prestar atención a eso ves esas imágenes todo el
00:10:16tiempo, no de la cara de la chica buscada o del chico buscado, del niño buscado.
00:10:21Bueno Guadalupe Lucero, no una niña que está 5 años que está desaparecida, también se va a cumplir
00:10:26un año, yo empecé AAAA, preguntarme que provocaba esas desapariciones.
00:10:31A diferencia de las desapariciones de la dictadura, que todos sabemos que las provocadas la
00:10:37provocaba un dispositivo de terror orientado a anular la disidencia política en la Argentina en los
00:10:44años 70.
00:10:45Bueno, qué explicaciones tenemos para estas desapariciones que son contemporáneas a nosotros eso no
00:10:50es lo que empecé a investigar.
00:10:52Y bueno, y a partir de de los casos que están los que nombre y también desaparecidos, que responden
00:11:00y vamos a prácticas de violencia estatal como bueno.
00:11:02El caso de Santiago Maldonado o el caso de los desaparecidos de la Tablada.
00:11:06O el caso de Iván Torres, bueno, cantidad de pibes que sus trayectorias vitales se encontraron con
00:11:13las fuerzas de seguridad y estuvieron desaparecidos o lo están todavía es bueno.
00:11:18Empecé a tratar de de encontrar explicaciones para esas desapariciones que son contemporáneas a
00:11:24nosotras, digamos que no son las desapariciones de la dictadura una una, cómo se dice una una
00:11:30cuestión semántica y simbólica que me resulto.
00:11:33Es interesante el término que que se suele usar, que está instalado, desaparecidos en democracia.
00:11:38Entiendo que SOS reticente AAA usarlo contame un poco porque.
00:11:43Yo soy un poco reticente a usarlo porque me parece que cuando nosotros decimos desaparecer por lo
00:11:49mismo que decía, recién no, cuando nosotros decimos los desaparecidos de la dictadura, lo que
00:11:52queremos decir es que a esas personas las desapareció.
00:11:54La dictadura es la dictadura, fue un un Gobierno específico, un un sujeto de poder que tuvo a la
00:12:01desaparición como una forma de ejercicio de ese poder, cuando decimos desaparecidos en democracia,
00:12:07me parece que la la expresión democracia no funciona de la misma manera en esa oración, porque no es
00:12:11que la democracia es el sujeto.
00:12:14Que desaparece a esas personas como un modo de gobernabilidad de esa democracia hay distintos tipos
00:12:21de fenómenos que explican las desapariciones, algunas sí, por supuesto, tienen que ver con formas de
00:12:25violencia estatal propias del régimen democrático, como la conducta de las fuerzas de seguridad y
00:12:31otras.
00:12:31No odian nosotras responden a otro tipo de fenómenos, por ejemplo, responden a fenómenos de
00:12:35violencia social.
00:12:36Podríamos decir, como por ejemplo la violencia machista.
00:12:39Es decir, hay muchas de las mujeres que vimos que estuvieron desaparecidas y que fueron encontradas.
00:12:45Buenas mujeres que fueron víctimas de femicidio y que los varones que las asesinaron, además de
00:12:50asesinarlas, decidieron ocultar su cuerpo muerto.
00:12:53Entonces ese ese tipo de de de violencias son violencias que pertenecen a la democracia en sentido
00:13:00histórico, pero no es que se le pueden, que son explicadas porque se trata de un régimen
00:13:06democrático, son explicadas por otras cuestiones y a mí me parece que superponer esa imagen
00:13:11dictadura democracia genera confusión más que claridad sobre qué es lo que explica las
00:13:16desapariciones de las que nosotros somos contemporáneos ahora.
00:13:19Y habiendo hecho todo, todo este este trabajo, pienso en los los denominadores comunes, no sobre
00:13:28todo en en todos estos casos, que tendría que pasar, que que no está pasando, para que no sigan
00:13:33desapareciendo personas.
00:13:34¿O preguntado de de otra manera, qué es lo que está fallando en realidad?
00:13:40Yo pienso, YY siempre planteo esto, qué es lo que lo que lo que está pasando es que no tenemos un
00:13:46sistema de búsqueda de personas y entonces situaciones de las trayectorias biográficas de las
00:13:52personas que son diferentes se transforman en desapariciones, es decir, una persona que tiene un
00:13:59accidente porque la atropella un tren, una persona que una mujer que es víctima de un hombre
00:14:08violento, una persona que.
00:14:11Mi víctima de la violencia de las fuerzas de seguridad es una piba que que que decide irse de su
00:14:17casa porque en su casa hay determinadas violencia.
00:14:20Si se las toma y no quiere ser más parte de esa comunidad, bueno, lo lo que une ese tipo de
00:14:26desapariciones es que en realidad sí son desapariciones, es porque el sistema que tiene que
00:14:31buscarlas no encontró a esas personas.
00:14:33Mi amor no, porque todas esas personas no es que es desmaterializaron, realmente desaparecieron,
00:14:38digamos, están ahí, están en un lugar.
00:14:40Lo que no podemos es encontrarlas y explicar su desaparición.
00:14:43Entonces, lo que falta es que haya un sistema de búsqueda de personas en donde frente a cada persona
00:14:48que es denunciada como desaparecida, las instituciones del Estado.
00:14:52Sobre todo del Poder Judicial y de los poderes ejecutivos, los ministerios de seguridad, de
00:14:57Justicia, la Secretaría de Derechos Humanos de género, etcétera.
00:15:03Trabajen de manera articulada para buscar a las personas y dar una respuesta.
00:15:07¿Y cuánto juega la la cuestión de de clase de género?
00:15:13¿Cuánto afecta realmente y cuánto hay como de y no?
00:15:18¿Verán, ciao de mala organización en los casos que estudiaste?
00:15:26Bueno, las 2 cosas juegan.
00:15:28Sin embargo, si si nos ponemos AAA meternos en cada caso particular, yo creo que las las personas
00:15:35que más.
00:15:38Se ven afectadas por esta situación, son las personas que viven vidas precarizadas, a veces esa
00:15:43precarización es por su condición de género o por su condición de identidad, como en el caso de
00:15:48Teruel, para volver al comienzo o por su condición de género de identidad y de clase, como también
00:15:53el caso de the well.
00:15:54Ahí hay un rasgo muy claro, digamos si si te pones a mirar bueno cuales a que sectores sociales
00:16:00pertenecen las personas cuya desaparición persiste, la mayoría pertenecen a los sectores populares.
00:16:05¿Alguien me va a decir, y pero tal si hay excepciones?
00:16:08Siempre hay excepciones, pero la excepción no es la regla, es la excepción.
00:16:13¿Hay, por supuesto, también sí que no, no te quería interrumpir, no?
00:16:16No te no, no, perdón, no.
00:16:18Y que también hay un componente de, llamémoslo de Siria, que es un funcionamiento muy cansino de las
00:16:26instituciones del Estado, que tienen prácticas inoperantes.
00:16:30Ahora bien, en general si SOS pobre y tu vida está precarizada, tenéis más condiciones favorables
00:16:37para recibir ese tipo de trato.
00:16:39Por parte del Estado que si SOS una persona con recursos, porque si SOS una persona con recursos
00:16:44seguramente tenés medios para tener un abogado que pueda procurar por vos tenés medios para llegar a
00:16:49los medios para que puedan presionar, tenes contactos, tenes amigos, tenés un montón de cuestiones
00:16:54que seguramente te facilitan que las instituciones del Estado funcionen más rápido, entonces hay una
00:17:00relación entre esa desidia del Estado y los rasgos de clase de los sujetos siempre.
00:17:06Mira, yo estoy justo, te había te había interrumpido sin querer, porque me me despertó esa intriga.
00:17:11Volviendo también AAA Teruel a aprovechando alguna manera su aniversario.
00:17:16¿Bueno de tela, aparecieron fuentes judiciales de alguna manera, no, no, contradiciendo a al padre
00:17:22de Teruel, pero sí diciendo que no había pistas en la investigación que llevarán demasiado el caso
00:17:27para el lado de un secuestro por por de una red de trata?
00:17:30Digamos ahora xq hablan sencillamente de un asesinato.
00:17:34En ese caso existen responsables apuntados.
00:17:38En quita la causa de por un año.
00:17:41Para la causa hay 2 personas que son responsables de haber matado a Teruel, que son Luis Ramos y
00:17:47Montes.
00:17:48No me acuerdo.
00:17:48El nombre de pila de Montes llama Montes, ellos son 2 personas que vivían en el barrio de The Wall.
00:17:53¿Con quién?
00:17:53¿The well compartió horas previas o de su a su desaparición?
00:17:57¿Si esas 2 personas están acusadas, está perdida la elevación a juicio?
00:18:01Entiendo que hoy ahora mismo, en estas últimas horas, el juez concedió la elevación por lo menos 1
00:18:06parte de la causa que iría a juicio.
00:18:08¿Irían a juicio estas 2 personas?
00:18:10Sí.
00:18:11¿Por el homicidio lo que ocurre es que es una hipótesis de homicidio que no puede explicar la
00:18:15desaparición y entonces ahí es donde aparece volvemos al principio de la conversación donde aparece
00:18:19esta demanda de decir, bueno, vos Poder Judicial, me estás diciendo que mi hijo fue asesinado por
00:18:25estas personas, pero no me estás pudiendo explicar dónde está?
00:18:28Porque la hipótesis del homicidio no explica dónde está Teruel y lo que su padre quiere es saber
00:18:33dónde está Teruel, entonces, ahí es donde se arma esta esta situación.
00:18:38Hay casos que den Espe.
00:18:41Lanza, pensaba bueno en Teruel, que también es súper joven, pero le mencionaba Sofía Herrera AA
00:18:48Guadalupe la cantidad de niños niñas que hay desaparecidos, hay casos de que que que den esperanza
00:18:56de.
00:18:58¿Personas menores o muy jóvenes recuperadas?
00:19:02Mira si una mira las estadísticas, en realidad una persona que se dedica, por ejemplo, a las
00:19:08desapariciones de niños, te diría que de cada 10 niños que desaparecen, 9 son encontrados y es uno
00:19:17el que persiste como desaparición, sobre todo en las personas jóvenes, digamos muchas.
00:19:20Muchas veces los los, los niños y los adolescentes que desaparecen, desaparecen como estrategia
00:19:27subjetiva frente.
00:19:28A situaciones de las que quieren claro fugarse no, esto no significa sí que las que las
00:19:34desapariciones no deben ser investigadas significa exactamente lo contrario, deben ser investigadas
00:19:39y en realidad el Estado lo que debería hacer es desarticular esas condiciones de vida que hacen que
00:19:43un vive una piba se quiera jugar.
00:19:45Entonces, si en realidad la mayor parte son encontrados OO, muchos vuelven también como por su
00:19:52propia voluntad.
00:19:53¿El problema empieza a con estas desapariciones, qué se consolidan como desapariciones y que
00:19:58después?
00:19:59Por ahí, algo que empezó como un problema muy, muy simple, una situación simple como el Estado no
00:20:04pudo investigarlo adecuadamente, se termina convirtiendo en un caso complejo Nobel.
00:20:11Para hacer una revisión seguimos recomendando tu libro Jimena desaparecidos y desaparecidas en la
00:20:16Argentina contemporánea.
00:20:17Te agradecemos muchísimo el tiempo que nos dedicaste, sobre todo ahora en vistas de Del aniversario
00:20:23de la desaparición de Teruel.
00:20:24Al contrario, muchas gracias a ustedes por la conversación y por haber leído el libro.