La figura política de Elisa Carrió
Nuestro Día - 30/11/2022 - Duracion: 30:33
Transcripción
00:00:03Lilita carrió, puedes dejar de joder con la lapicera no me gustan las lapiceras y ahora voy a
00:00:09escribir Elisa María Avelina Carrió, más conocida como lilith.
00:00:13Si un personaje que una figura política de peso de renombre en nuestro país.
00:00:21Que es un personaje que igual trasciende la esfera de de lo de lo político, del del Senado, de
00:00:31cualquier de de cualquier otro rol que pueda tener en ese momento y ella algo más.
00:00:38Si a mí me parece que son personajes, si bien no es santa de mi devoción Elisa, y son personajes que
00:00:45son necesarios, estos que de repente se vinculan de otra manera con con el pueblo, más allá de que
00:00:50después perciban su voto.
00:00:51No, pero siempre está bueno cuando trascienden, cuando.
00:00:54O sea, por un lado, pueden formar parte de de la bobina de la vida social y de y de jugar un poco
00:01:00con con, con lo que pase con no es que no tomarse las cosas en serio, pero demostrar que, bueno, que
00:01:05también hay una vida y que se joda y que se echa las pelotas en ese sentido, esa cosa satírica que
00:01:08sobre todo ella tiene sobre tal cual me resulta simpático.
00:01:12Y me parece que está piola.
00:01:13Después están las ideas y la trayectoria que que nos divide, pero es un personaje que para para la
00:01:17política nacional es necesario parecer.
00:01:19Si pienso lo mismo y por eso es que le vamos a dedicar este informe también por la.
00:01:25Uy ciencia que tiene y como.
00:01:29¿Con este Tono, como que se mantuvo en las suyas durante un montón de tiempo, siempre en en por lo
00:01:36menos en lo más alto de las conversaciones, no?
00:01:38Ahora después vamos a ver cuanto en caudal de votos y demás, pero sí siempre en los titulares, en
00:01:45las conversaciones, en la agenda, siempre está allá arriba y siempre en la suya, o sea, siempre con
00:01:51su impronta.
00:01:53Y no, no no modificó, no creo que no se le puede agarrar en algún momento, no sólo de ultima, como
00:01:59que.
00:02:01¿Con los años como cualquier persona en la vida real, se le incrementaron ciertos rasgos y sí, como
00:02:09que se anima más, como cuando uno viste, ya es como alerta, no?
00:02:12Y como que fue cada vez más sobre todo con estos satírico que contabas vos y demás, tira cuando va.
00:02:18Lo de Mirtha Legrand, que va nose una vez por mes, tira siempre muy buenos títulos, si uno Google a
00:02:24suno pone en Google noticias, lilita carrió volvió a carrió, siempre salen mínimo 5 cosas por
00:02:30semana.
00:02:31Ahora, dijo desde bueno está el tema que todo esto lo vamos a charlar, si va a ser candidata en 2023
00:02:39o no su apoyo a Fernán Quirós en la ciudad.
00:02:43Estoy preparando mi velorio para los 84.
00:02:46Se quedó dormida en un restaurante, por ejemplo, el que más se durmió sí estaba en Corrientes en un
00:02:53restaurante y parece que se quedó dormida y ahí todo y la arancia, si hay una doble de lilita
00:03:01carrió.
00:03:02Que también se ganó un viaje a Europa en un programa en el programa de Laura Fernández jodiendo, no,
00:03:09claro, porque Ahorita Fernández aceptó que la gente se lo de Guido, lo que hacía claro también su
00:03:14una, una pelea que ya es, como no bastante un clásico con Sergio berni, que tienen ahí.
00:03:20Es a nivel.
00:03:21¿Sergio Berni es un nuevo Aníbal Fernández?
00:03:23Me parece no porque como Aníbal, bajo un poco medio el copete porque quedó muy devenido en el
00:03:29bautismo medio puro, me parece como quedo en ese casillero.
00:03:32Mi amigo extraño que el Albert ismo y sí me parece que que encima con papeles, porque tiene esta
00:03:38cosa que bueno, fuiste milico médico se qie animales más político es pura cepa.
00:03:43Hagamos un poco de historia, solo los orígenes, como si fuera lilita gerwen año uno nació en
00:03:52resistencia, chaco en 1956.
00:03:56Estudió ahí, en la primaria, en la secundaria, en su provincia se recibió de abogada en la
00:04:02Universidad Nacional del Nordeste en 1978.
00:04:07Ese año, según señala la biografía que escribió Marta Dillon entre otra gran amiga, me vuelve loco
00:04:16como fiscal de Estado de la provincia de Chaco, tras un pedido de su mamá.
00:04:22Si bajo la Presidencia de Videla ella le toco jurar por los estatutos del proceso de reorganización
00:04:29nacional le han caído en un momento por por por esto que me pareció como un bastante ridículo.
00:04:35Personalmente me parece como.
00:04:37Son chicanas de la política, sí, exacto.
00:04:39Exacto.
00:04:39Estuvo ahí hasta 1980.
00:04:42Después pasó a ser secretaria del Tribunal Superior de Justicia.
00:04:47También en en 2014.
00:04:50Ahí fue cuando capitanich la señaló y dijo, como Che, esta fue fiscal de la dictadura militar.
00:04:56Es lo que decíamos recién que es como una cuestión.
00:04:59Pero bueno, el Rolando carrió era su papá dirigente radical de Chaco.
00:05:05Se presentó a las elecciones para la convencional constituyente de 1994 resultó elegida.
00:05:12Después de ahí fue candidata a diputada nacional en 95 en el 99.
00:05:17Por Chaco en 2005 2009, 2013 y 2017 por la ciudad de Buenos Aires y todas en todas esas
00:05:25oportunidades resultó electa.
00:05:27Es es que ese es una carrera, una carrera con.
00:05:33Con en ese sentido, como diríamos en la parte de la cultura pop, diríamos tiene una fan, veis muy
00:05:44le.
00:05:45Sí, sí, sí, sí, recortadita no, porque tiene como una así, pero funciona.
00:05:50¿No será más vivísima, pero sí muy leal, o por lo menos en en determinados momentos no resulta más
00:05:55IVA?
00:05:56¿En 2002 fundó el partido Coalición Cívica Ari, en 2004 el Instituto de Formación Cultural y
00:06:04Política Hannah Arendt después, acaso donde se puso, como ya no no se llevó, se cebó aspiró a la
00:06:13Presidencia de la nación en cuatro ocasiones, sí, igual algunas me parece que no sé vos creo que vas
00:06:20a hacer un análisis más rico de esto, pero como que?
00:06:24No siempre porque fue candidata en 2003, 2007 y 2011 y precandidata en 2015, y me da la sensación
00:06:31que algunas de estas veces fue medio como.
00:06:34No, no voy a usar una figura de Estados Unidos, pero me dio como un Bernie Sanders, pero no tan de
00:06:40porque ella no es de izquierda, pero sí como okey, yo no voy a ganar, pero voy a hacer que el
00:06:47discurso se tenga que acomodar un poco para el lado que yo quiero.
00:06:51¿Si es exactamente eso sí, me parece que está muy bien explicado, cómo no, no?
00:06:54Como sin una aspiración, como completamente real.
00:06:58No, claro, es como formar parte de esa conversación no y a la vez un poco.
00:07:02No sé si enriquecerla necesariamente, porque no es que tampoco, en cambio, cada vez que participa.
00:07:06Necesariamente no.
00:07:07Quédese muchas veces en estos recursos que se usan la política o para obtener títulos y demás que
00:07:12ella los conoce muy bien, como los conocen bien.
00:07:14¿Quiénes juegan a esto?
00:07:15Nada.
00:07:15Ahí, a veces igual algún pedo.
00:07:17Ay, pero me parece que es lo lo que escribiste.
00:07:19Esta figura que de alguna manera va va marcando como el pulso de la conversación en tiempos
00:07:24electorales, mayoritariamente hoy todavía, obviamente es una de las principales dirigentes del
00:07:31frente cambiemos.
00:07:33Básicamente, muchos aseguran, no sé vos qué pensás que llevó a Mauricio Macri a la Presidencia de la
00:07:39nación en 2015.
00:07:41Mirtha Legrand no estaría de acuerdo porque mirtha dice que ella tuvo mucho que ver.
00:07:44Es mirta, dice como esa costura y siempre se lo tira Nobel.
00:07:50Quiso mal y le dice, como yo que te puse ahí.
00:07:53Si después asumió la Presidencia de la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara de Diputados
00:07:59en 2016, se quedó ahí hasta junio de 2017, donde dijo, voy a dedicarme a la reelección.
00:08:07Todo esto en el medio con un montón de de de entre peleas mediáticas, la muñeca República YY todas
00:08:13cosas como Deme me voy para siempre, vuelvo el 21/10/2019 presentó la renuncia a su banca como
00:08:20diputada nacional.
00:08:21Para dedicarle más tiempo a su vida privada, porque también tiene una vida personal que no nos vamos
00:08:26a meter, pero desde mucha entrega a la política otra vez te puede gustar, no te puede gustar, pero
00:08:32una cuestión de la familia estaba, si no me acuerdo mal, estaba en Chaco y ella se se se se vino a
00:08:38capital federal.
00:08:39AY tiene hijos y tiene como tiene una familia, pero republiquita, y es lo que lo lo que tiene ella
00:08:47muchas veces a lo que apela a la hora de de esto que hace cardio, no de estar adentro del juego,
00:08:51correrse, estar, correrse y por lo general y esta cosa de bueno.
00:08:55Ahora estamos en un periodo medio de definición de candidatos, ajá tiene sentido por la trayectoria
00:09:00de de Carrió, que de repente te empiezas a encontrarte, Empieza a aparecer y tatu marca pulso.
00:09:06Después de 25 años de actividad política, a principios de 2020 se suponía los medios titulaban que
00:09:12carrió se retiraba de la vida política.
00:09:14Se iba a dar clases, pero ya dijimos, todavía es un personaje clave la política.
00:09:22Y Dios eso no pasa en esta persona.
00:09:24Queríamos saber entonces, qué rol juega hoy en la política Argentina, responde Facundo cruz,
00:09:29consultor político, analista y autor del Newsletter.
00:09:32La gente vota que ya lo han escuchado lilita Carrió en toda su trayectoria, siempre ha jugado el rol
00:09:39de la disrupción en la política Argentina y de la disrupción por denuncia desde los primeros años en
00:09:47que comenzó a levantar el perfil primero dentro de la Unión cívica Radical y después yéndose.
00:09:52De la Unión Cívica Radical siempre construyó su figura, su discurso y su posicionamiento político en
00:10:01términos de lo que el resto de la política estaba haciendo mal.
00:10:06En relación a la República, a la ética y a lo que ella considera la moral republicana, como debe
00:10:13hacerse política en Argentina, es un parámetro que ella tiene internamente definido y que se ha
00:10:21caracterizado por marcar distancias respecto de otras formas que tiene el resto de los actores
00:10:26políticos de hacer política en Argentina.
00:10:28Por eso siempre levantó la bandera de la anticorrupción y de las denuncias en aquellas situaciones
00:10:36donde.
00:10:37No hubo mucha transparencia en algunas decisiones tomadas, de hecho se eleva al nivel de dirigente
00:10:44política nacional cuando integra en la Comisión.
00:10:50Del Congreso que investigó la corrupción menemista, de la cual también formaba parte de Cristina
00:10:55Fernández de Kirchner.
00:10:56Eso le dio un capital político a un electorado mayoritariamente metropolitano urbano, que vio cómo
00:11:05la corrupción de los 90 se terminó llevando puesto a un país y ahí logró hacer un nicho en ese
00:11:12electorado urbano que promueve y defiende constantemente.
00:11:18La estabilidad de las instituciones y las normas republicanas y toda esta trayectoria suya ha sido
00:11:25justamente disruptiva, porque plantear denuncias, marcar límites, establecer quiénes están del lado
00:11:33de la República, quienes están del otro lado, que no es la república, genera muchas veces en.
00:11:41Temblores que generan preocupaciones que generan temores y que generan enojos, entre quienes son
00:11:51catalogados como los responsables de no cumplir con esos determinados valores.
00:11:56¿Y quiénes son los responsables de cumplir y defender esos valores?
00:12:00Entonces, acá ella misma, en esta disrupción aparece también como la salvaguarda de los valores
00:12:10republicanos.
00:12:11Ahora esta disrupción, esta disrupción por denuncia no es individualista, ha sido alguien que ha
00:12:19construido colectivamente un partido político que lo ha armado y lo ha desarmado sucesivas veces.
00:12:24Pero no ha sido él una actriz política.
00:12:31Individualista ha construido colectivamente política, ha construido un espacio político que no ha
00:12:37sido el principal en Argentina.
00:12:39No ha sido el más poderoso, pero que siempre ha formado parte de momentos claves, ya sea en
00:12:44competencias electorales presidenciales o bien en coaliciones electorales como cambiemos e incluso.
00:12:54Formando bloques legislativos nacionales y provinciales en algunos distritos que han sido claves
00:13:00para la aprobación de legislación en esos en esos distritos.
00:13:04Entonces esta disrupción es importante marcarlo.
00:13:07Esta disrupción ha sido colectiva y no necesariamente individualista, a pesar de que ella ha
00:13:12capitalizado y cuidado sobre todo esos valores que dice defender.
00:13:16Hay algo que a Elisa carrió la servido muy bien porque es precisamente una buena idea como para
00:13:23pararse en la conversación, y en esto que represento.
00:13:26El kirchnerismo para el progresismo y esto que hemos conservado muchas veces conversado, muchas
00:13:30veces en donde muchos, en realidad el concepto y por la cuestión vinculada a los derechos humanos, y
00:13:36un montón de de 8 de otros derechos adquiridos, se vincula necesariamente como si fueran un sinónimo
00:13:41de kirchnerismo, cuando no es necesariamente así.
00:13:44O sea alguien el kirchnerismo, de alguna manera supo cómo fagocitarse un montón de cuestiones que
00:13:48antes estaban más vinculadas al progresismo.
00:13:51En ese sentido, yo creo que una de las grandes cosas que se pueden atribuir AA la presidencia de
00:13:56Cristina, la primera si no recuerdo mal.
00:13:59Justamente tiene que ver con un debate que se generó a raíz de que en 1997 estaban carrió y carca,
00:14:07las 12 lisas y habían presentado en ese momento una especie de proyecto que lo que buscaba era
00:14:13garantizar un ingreso que era ciudadano para niños y niñas, niñas.
00:14:18Digamos que se conocía como el insignia.
00:14:20Era básicamente un plan para intentar atender todas las necesidades de los niños y niñas en
00:14:26situación de pobreza.
00:14:27¿Ese proyecto no logra ser sancionado en el Congreso de la nación?
00:14:30Pero en el 2009, claro.
00:14:32Si la habrá, primera.
00:14:34Cristina decía, bien es el el poder ejecutivo nacional, que mete así un decreto.
00:14:39Lo firma Cristina un decreto de necesidad y urgencia, que es el 1602 de 2009 y ahí crea finalmente
00:14:45esto que que que venía nombrando, que es la asignación universal por hijo.
00:14:49¿Que acusan tiene similitudes con este sketch de video match de los 90, no chorearon es sí, si hay
00:15:00un poco así, da verde de las 2:00 medidas que, como todas las ideas te puedo decir no, a mí se me
00:15:04ocurrió primero, ya lo tenía desde antes, quiero decir, Eh?
00:15:07Era un tema que estaba vinculado a cierta conversación que se daba.
00:15:12Y es verdad también que hay un antecedente que que que estaba del lado de la carriona, por lo que
00:15:18que un proyecto tan bandera como la asignación universal por hijo.
00:15:22De alguna manera te la pueda debatir qué río y te eleva mucho en la conversación si el tipo esto lo
00:15:27había planteado yo primero y hay argumentos sólidos como para poder decir, no, no tengo idea, pero
00:15:33quizás alguien más joven no tiene masa, está carrió y no a la a carrió de fines de los 90,
00:15:41principios de los 2000, cuando no había kirchnerismo.
00:15:45And mismo y ella representaba un montón de cosas que hoy representa era un pedo tan raro, me parece
00:15:52que no, no era esa época.
00:15:54O sea, él representaba a un progresismo YY Gustavo AA, pues, una parte, una pata joven, no, que ya
00:16:05la veía en la política como pura mugre y ella era siempre quien denunciaba quién, pero que era
00:16:13política, era como, bueno, esto es un quilombo, pero yo me meto en este quilombo y ando en un
00:16:18momento en donde todo era anti política y que se vayan todos y de bueno todo lo que generó el el
00:16:23post 2001 y 2002.
00:16:25Nada era una figura que de alguna manera, bueno era interesante de seguir, por lo menos quienes la
00:16:28votaron y quienes la votarían tratamos de determinar consultándole al politólogo Diego Lucy que nos
00:16:35explica lo siguiente, si existe un núcleo duro en la Argentina que es peronista, existe otro de
00:16:41similar tamaño que es antiperonista.
00:16:43Estamos hablando un 20 30% del electorado carrió.
00:16:47A luchado por controlar a ese núcleo duro, antiperonista en base a como éste, se va definiendo por
00:16:53lo que no es sus orígenes, fue radical en algunos momentos.
00:16:56Temas progresista, otros neoliberal, ahora está como en un momento post ideológico, ni de izquierda
00:17:02ni de derecha, pero no dentro del progresismo, sino claramente conservador, y se define utilizando
00:17:08lugares comunes.
00:17:09De ahí, como la moral en la política y la religión, para un electorado para el que eso todavía tiene
00:17:16sentido.
00:17:17Ese electorado tiene otra característica que es que mira mucha televisión y es mayor.
00:17:23Televisión es una herramienta en la que da se desenvuelve como las mejores.
00:17:26Lanzando dardos que son también titulares y no es casualidad que sea social o religioso y se ha
00:17:32convertido en una especie de guardiana moral de la nación, como un monje que puede decir quien es
00:17:37puro y quién no es una referente para un sector social, anti político, para quienes el problema es
00:17:43que hay malos que tienen que ser reemplazados por buenos gente no identificada con partidos ni
00:17:48ideologías, pero sí claramente de un sentir más conservadores.
00:17:52Entonces que sus núcleos duros son votantes que se encuentran en sectores urbanos de clase media
00:17:57alta.
00:17:58Su gran caudal de votos está en capital federal y algunas zonas del interior de la provincia de
00:18:03Buenos Aires o zona norte, fuertemente anti peronistas.
00:18:07Bueno, como decías al principio, fui vuelve a entrar en la agenda justamente, pues estamos en un
00:18:12periodo de definición, tiene la vez y carril que a mí me marcó un poco también la Lamy.
00:18:16Mis antipatías y simpatías con ella.
00:18:19La la, el, ese, ese matrimonio o esa alianza o coalición que formó con Macri, que era un personaje
00:18:26que solía ser sujeto de sus críticas.
00:18:28A mí no me parece mal que los políticos cambien de opinión, me parece absolutamente evolucionado,
00:18:31que así sea y no jugo a esta boludez no se pasó de estar a tal.
00:18:35Si cambiaste de idea, si re Pensaste lo que pensaba, Bienvenido sea, pero me me simpatizaba bastante
00:18:40más esta esta carrió combativa de Macri, no el Presidente Macri como figura del empresariado que de
00:18:48repente bueno, nada se volteo AA aliada, vaya a saber uno.
00:18:52Por los motivos, seguramente por coincidir en determinadas ideas, pero para lo que se le cambiemos
00:18:58la actual oposición cardio siempre es una persona que está como opinando entre de afuera y de
00:19:04adentro.
00:19:05Viste como que está gritando desde la tribuna una persona importante para el partido que se juega y
00:19:10ahora estamos con el tema de la ciudad, que es un es un quilombo fuerte que hay en no sé si
00:19:13quilombo, pero la verdad que el pero que apunta a ser este el pro cambiemos que este partido joven,
00:19:20que todo el tiempo aparecen caras y demás, de momento no, no, no, no, no, no está mostrando mucha
00:19:25cara nueva, se sigue hablando de Mauricio Macri, de Patricia Bullrich.
00:19:27Dit, ponele que lo mas nuevo que puede aparecer en eso es larreta, si quieres, pero aparece en el
00:19:33medio de todo esto.
00:19:34Justamente fernán quirós, un tipo que se habló mucho sobre todo en tiempos de pandemia, por el rol
00:19:38que tuvo, por cómo supo trabajar con con sus pares de de provincia en este momento donde fuimos
00:19:44narnia y se sentaban kicillof larreta, Alberto y no sé quién que que eso efectivamente estuvo muy
00:19:49bien y dio la sensación de que quirós lo estaba capitalizando bien políticamente, porque por lo
00:19:53menos en tiempo de crisis en la oposición se podía ver ahí un un líder positivo, por denominarlo de
00:19:59alguna manera.
00:19:59¿Cómo puede leerse este apoyo a Quiroz?
00:20:02Se lo volvimos a consultar a Diego, Lucy y esto nos contó su problema, entonces es el de todos los
00:20:08partidos chicos.
00:20:09Se instala en zonas de gran cantidad de población, donde partidos, chicos y terceras fuerzas pueden
00:20:15llegar a meter diputados son más que nada acaba y provincia de Buenos Aires, pero ahora tiene que
00:20:21entrar el juego de las coaliciones e intentar llegar a algún lugar de poder desde ahí como 1/3
00:20:26fuerza, viendo la interna feroz, en la que está cambiemos este juego de poder.
00:20:31Puede dejar a la coalición cívica sin ningún puesto, entonces es por eso que al no poder hacer pie
00:20:38ni un poco en él juntos por el cambio de provincia de Buenos Aires, se mudó a capital diciendo
00:20:43expresamente que era para ver si podía entrar al Congreso.
00:20:47Desde ahí, dentro de juntos por el cambio, busco ganar algo de espacio en una posible Presidencia de
00:20:53larreta y en capital está enfrentada al radicalismo, de luto y jacovitti y a la la dura pro de
00:21:00bullrich.
00:21:01Entonces su apodo a quiroz.
00:21:02Se inscribe en esta estrategia, quiroz busco ser instaurado como un Anthony fauci argentino.
00:21:08Este fue el médico que se enfrentó a Trump en medio de la pandemia DECO vid, mostrándose como un
00:21:14científico respetado que sigue la ciencia y no lo que decía Donald Trump, mesurado, centrado y que
00:21:21tiene por sobre todo, vocación de servicio y no carrera política como carrió se apartó de la
00:21:26política por un tiempo y necesita una cara con prestigio para relanzarse ahora en campaña.
00:21:31No para ganar.
00:21:32Ahora donde tiene pocas chances, sino como ella misma dijo.
00:21:36Ver, qué hacen 2025 entonces, Carrió no es un antisistema a pesar de sus declaraciones estruendosas,
00:21:44políticamente siempre fue un articuladora con otros políticos moderados de centro y defensores de
00:21:51las coaliciones.
00:21:52Es en este sentido que su republicanismo es verdadero.
00:21:57Después, con carrió, pasa esta otra cosa.
00:21:59Es como que y lo explicábamos con respecto a cómo está determinado su su público, su la porción del
00:22:05electorado que que elige AA lilita.
00:22:08Que es que a veces te conviene tenerla a favor porque si bueno es como que cierta necesita, cosa que
00:22:14representa, viste de de la moral, de lo correcto.
00:22:17¿El crucifijo de esta cosa como medio, Eh?
00:22:20Hasta hasta, no sé, parece más, más más, más clerical que que que política.
00:22:26Y a veces esa bendición viene bien y otras veces te mete en un quilombo, porque justamente linda
00:22:31también está participando del juego de la política y muchas veces donde pone el dedo tienen otras
00:22:37intenciones que no son solamente las que se ven.
00:22:39¿Aquí lo le le conviene o no?
00:22:41El apoyo del itam, de las preguntas o porq más latón, que de repente apareció ahí en Twitter
00:22:47señalando a quirós como comunista.
00:22:50En fin, vamos a tratar de entender un poco más sobre estas 2 figuras, en este caso la de Carrió, por
00:22:55un lado, y la de Quirós en paralelo.
00:22:57Le consultamos a Constanza mazzina, doctora en ciencias políticas, coordinadora académica de de
00:23:02Mohamed, y también conferencista, y por supuesto, aprovechamos y le preguntamos al politólogo Facu
00:23:07cruz, ahí tenemos que tener varias cosas en cuenta.
00:23:11Primero es cuantos precandidatos para ver por el lado de juntos por el cambio, son muchos los que se
00:23:17están lanzando, obviamente en el listado están luz todo Roberto García Moritán, pero también en los
00:23:23últimos días, soledad acuña, la Ministra de Educación y también en el caso de Quiroz.
00:23:28Lo cierto es que en esa gran interna que va a tener juntos por el cambio, la coalición cívica, es
00:23:36decir, Lilita, está dando señales de que todavía es parte.
00:23:38Me parece que esta movida.
00:23:41Tiene que ver con eso de decir yo estoy, es decir, sigo jugando en el juego de la política de juntos
00:23:48por el cambio, por el lado de quirós, el apoyo de lilita o lo que dice Lilita, también les sirva en
00:23:53términos de apoyo político, de tener un partido o un electorado que lo traicione a través de la
00:24:03coalición cívica.
00:24:04Me parece que eso es un punto importante para lo cual le puede servir Carlos Malato lo lo ha acusado
00:24:10de común.
00:24:11Vista AA quiroz.
00:24:14Porque él, en particular y sobre todo todos los lo que se conoce como los libertarios o el espacio
00:24:21libertario, que ha crecido en términos públicos, en presencia mediática, en discusión, en redes
00:24:29sociales, denunciando la política de gestión de la pandemia, y con esto me refiero tanto a las
00:24:35medidas tomadas tomadas para.
00:24:38Confinar y limitar la circulación en espacios públicos en el momento más duro de la pandemia, del
00:24:45cual fernán quirós fue claramente este.
00:24:48Una de las caras de esas decisiones tomadas sobre todo en el distrito porteño y después también como
00:24:53segundo punto de la gestión de la pandemia, con la política de las vacunas y cómo el Estado fue un
00:25:00proveedor de esas vacunas hacia la ciudadanía que estaba en condiciones sin la necesidad de.
00:25:09Vacunarse como el Estado fue el que tomó las decisiones de restringir la movilidad y de distribuir y
00:25:16proveer las vacunas, entonces eso en la visión de los libertarios es una política comunista que tal
00:25:23vez tendría que haber quedado librada al libre juego del del mercado por las causas que ya
00:25:29conocemos.
00:25:30La provisión de las vacunas para una pandemia fue muy necesaria que sea organizada y administrada
00:25:37por una autoridad estatal.
00:25:39Y fue también necesario en un momento muy peligroso del virus, que los gobiernos tomaran decisiones
00:25:46difíciles como la de restringir la movilidad hasta saber cómo lidiar con el con el virus.
00:25:52De ahí es donde viene una denuncia bastante fuerte, no necesariamente fundada.
00:25:56De hecho, para nada bien fundada de acusarlo a Fernán quirós de comunista, pero es parte del
00:26:03discurso general que promueve el espacio político libertario hacia cualquier autoridad
00:26:09gubernamental.
00:26:10Que toma decisiones y que en cierta medida ellos consideran que restringen sus propias libertades,
00:26:15que en realidad lo que están haciendo es cuidar a la población.
00:26:18¿Para cerrar, hablamos de las causas, no?
00:26:21¿Lilita era la persona que siempre denunciaba y llevaba y después iba a los medios y nos contaba que
00:26:30era realmente la que después hacía algo, se animaba a hablar y todo eso también se se se ligó causas
00:26:39propias, no?
00:26:40Claro.
00:26:41Ahora ella hace poco, había dicho, ya no tengo, no tengo nada.
00:26:44Para cerrar queremos un repaso de qué pasó y qué está pasando con las denuncias de Lilita y de su
00:26:52equipo, porque todavía hoy, en los últimos días habían salido también incluso noticias vinculadas
00:27:00con denuncias.
00:27:02De la de su de su equipo, nos responden, Facu, que está a pleno y le agradecemos muchísimo y augusto
00:27:10reina, politólogo, consultor, político, docente e investigador del agua.
00:27:15Al comienzo de su carrera política.
00:27:18Las primeras denuncias que formuló llegaron a buen puerto, tenían un sustento, el poder judicial les
00:27:25daba cauce administrativo, el poder legislativo intervenía.
00:27:32Cuando lo requería y estaban dadas las relaciones de fuerza y sus pares, sobre todo la acompañaban
00:27:37en esas denuncias.
00:27:39Pero con el correr de los años, cuando las denuncias se terminaron volviendo más el capital
00:27:46político, personal y colectivo del espacio que ella representaba.
00:27:52En tanto, la justicia como sus pares comenzaron a ver que potenciar y foguear esas denuncias podría
00:28:02terminar siendo perjudicial para quienes la acompañaban y que en realidad terminaba siendo un rédito
00:28:07más personal de una construcción política propia.
00:28:11Por eso digo que fueron de más de más a menos.
00:28:13Las primeras denuncias tuvieron efectos concretos y directos tuvieron impacto.
00:28:19Un impacto importante, como cuando participó de la de la Comisión que investigó la corrupción
00:28:23menemista.
00:28:24Pero a medida que fueron transcurriendo los años y tal vez el hecho de que ella agregara que
00:28:31calificativos.
00:28:33Adjetivos que potencian aún más la gravedad de las denuncias que estaba haciendo entonces,
00:28:39extendieron AA Posicionarla como es, como esa actriz política que tiene todo sistema, todos los
00:28:45todos, los todos los sistemas políticos tienen sus actores, sus actrices políticas y políticos que
00:28:52promueven este tipo de denuncias y siempre hay alguien que cumple ese ese error.
00:28:56¿Bueno, el caso de Argentina lo cumple Elisa carrió y en este?
00:29:02En este sentido, el sistema político se acomodó a que.
00:29:04Ese rol que tiene que cumplir y esto hace que en los últimos años haya quedado más en soledad
00:29:11respecto de las denuncias que promueven con el correr del tiempo, fue quedando más claro que la
00:29:16denuncia es una herramienta política para el posicionamiento de Elisa Carrió.
00:29:22Y con eso es interesante, porque ella, más allá de.
00:29:25Decía hace una denuncia y logre apalancarse positivamente en su imagen, lo que seguramente logra con
00:29:30sus denuncias.
00:29:32Es sembrar un manto de dudas sobre la integridad de otras personas y a partir de ahí.
00:29:37Modifica, digamos, por lo menos ligeramente el contexto político para los sujetos que elige como
00:29:42para entregarle su carga, digamos.
00:29:45Entonces, no es tan relevante si las causas llegan o no llegan, ni sus denuncias, este arriban a una
00:29:51a un proceso final, lo relevante es lo que hace con esas causas y con esas denuncias para construir
00:29:57un posicionamiento político propio y a partir de ahí creo que tiene bastante claro que ella había
00:30:01dado su posicionamiento de hacer una denuncia de, digamos, hacer denuncias judiciales, hacer una
00:30:06suerte de denuncias republicana.
00:30:08Esa denuncia republicana no tiene tanto sentido, no, no espera nada del Derecho procesal, ni el ni
00:30:14el poder jurídico.
00:30:16Lo que sí espera.
00:30:18Es generar en la opinión pública y a partir de ahí es el nuevo posicionamiento siguen de lisa
00:30:22carrió, que es una denuncia que no tiene nada que ver con con el proceso judicial y que si tiene que