La figura política de Sergio Massa
Nuestro Día - 29/7/2022 - Duracion: 21:39
Transcripción
00:00:04Sergio Massa Sergio Massa, una figura, un político más podríamos decir de alguna manera, porque
00:00:14también cayó en nos hemos reído de él, de su caja y una campaña.
00:00:19Nos hemos reído de se había sacado unas fotos, la clásica haciendo asado con camisa o no me acuerdo
00:00:25si había otra donde estaba haciéndose unos huevos hervidos sin ley, con las color más apagada.
00:00:32Y todas esas cosas.
00:00:34Le han dicho tibio, le han dicho un montón de cuestiones piro, sobre todo en en desde 2019 de 2019
00:00:43para acá, en todo lo que tuvo que ver con este la la la esta alianza que nos está gobernando desde
00:00:51que es peronista, pero agarramos 2 cachos de otra manera que vos sabes mejor que yo.
00:00:56Se lo pide mencionando, si un político muy particular, su espacio es el el frente renovador, que es
00:01:03un frente que por momentos aa quebrado su relación con con el kirchnerismo, como se lo conoce
00:01:08siempre dentro del espacio peronista, que cobró mucho, mucho protagonismo, digamos en la política,
00:01:15luego de su paso por tigre, a donde se lo ha votado reincidentemente, por lo que da la sensación que
00:01:21las cosas por lo pronto en su municipio se hicieron bien y eso terminó catapultándolo a la a la
00:01:26política nacional, luego como diputado.
00:01:28Que en fin, un personaje complejo porque despierta simpatías y antipatías, pero lo que me dio
00:01:34indiscutible es que es un tipo que de alguna manera logra generar consensos y de hecho es justamente
00:01:40lo que lo ha llevado a este lugar que está atravesando.
00:01:42Ahora vamos AA tratar de ordenar un poquito lo que ha pasado el día de ayer, que fue un día muy
00:01:47movido, entre otras cosas se fue GUSTAVO Béliz, le aceptaron finalmente la renuncia.
00:01:52Él estaba al frente de la Secretaría de Asuntos Estratégicos, en su lugar quedó quien estaba.
00:01:58Como titular de la afip, que en Marsella, marco del Pont cioli, que estaba en producción, se va de
00:02:03vuelta para Brasil y empieza acá la construcción de esta gran figura política, ahora con más
00:02:08poderes, que es como veníamos diciendo, Sergio Massa se unifica a los ministerios de economía,
00:02:13desarrollo productivo y agricultura, ganadería y pesca, e incluyendo además las relaciones con los
00:02:18organismos internacionales bilaterales y multilaterales de crédito, y todo eso queda a cargo de
00:02:25Sergio maza, voy a meter 2 chistes de Cultura.
00:02:29POP si uno es tiene más títulos que el boca de Bianchi, y el otro es ie, el otro es presentarlo en
00:02:38la presentación.
00:02:39Es más larga que la deuda, ni estarían en game of trons.
00:02:43Sí, acá lo que vamos a hacer es una especie, no es un perfil ni nada, es como que quiere Sergio
00:02:51Massa y que.
00:02:53Queremos que quiere el pueblo argentino de de Sergio Massa, porque, como decía Vos bueno ahora, ni
00:03:00hablar con las últimas noticias, pero es una figura que estuvo como serca o coqueteando a
00:03:08diferentes.
00:03:09Y no, no hablo a cada actores políticos, sino de de segmentos de la sociedad.
00:03:15En un momento, gente que es directamente anti peronista o que no se siente nada cercana al
00:03:21peronismo, lo vio amasa con buenos ojos y no no le generaba, como ese mismo rey.
00:03:28Caso que otras figuras del justicialismo, pero por otro lado siempre se mantuvo en esa órbita,
00:03:36también está la la forma en la que lo ven desde afuera, que suele importarnos tanto.
00:03:43O aparece siempre esto de cómo lo que viste, que acá yo lo hemos hablado también de que dicen afuera
00:03:49que dice el New York Times, el Washington Post de como venimos y que eso ahora obviamente, sobre
00:03:57todo porque es el el mayor problema que tenemos de las divisas y demás.
00:04:01¿Va a tener o debería tener un impacto su vínculo con Estados Unidos?
00:04:07Su vínculo con la las grandes instituciones y jugadores de de de de la de la plata.
00:04:14Si los organismos de crédito que organizarte y viste que eran estas figuras como como veníamos
00:04:19conversando fuera de aire, mansur, que también es una persona que resulta simpática a este tipo de
00:04:24entidades, y lo mismo sucede con Sergio Massa, así que vamos a empezar este recorrido por el
00:04:30laberinto de este.
00:04:32¿Exalcalde de tigre y vamos a empezar por su historia personal, justamente a grandes rasgos dónde
00:04:38nació, que hizo todo esto?
00:04:40Se lo consultamos a Rubén Pereira.
00:04:42Él es periodista y analista político y sobre esta cuestión nos contestó lo siguiente, Sergio Tomás
00:04:47Massa es oriundo de la ciudad de tigre.
00:04:51Es un político relativamente joven, no tiene 50 años, nació en el año 72.
00:04:57Esto quiere decir también que su vida política no está cruzada en su vida y su vida en general no.
00:05:04Además de su vida política no está cruzada por un con por un parteaguas no de la política Argentina,
00:05:09que es la dictadura y la salida de la dictadura, que fue el alfonsinismo masa todavía era muy joven
00:05:16en esos años.
00:05:17Y surge a la vida política, digamos en la juventud de liberal, del de la UCD.
00:05:24Lo cual tampoco se lo puede tomar como una definición política del día de hoy, porque los políticos,
00:05:30obviamente, tienen que surgir en algún lado si si nos ponemos a pensar, hay 2 políticos importantes
00:05:35de la Argentina como masa y el propio vudú, que tuvieron roles muy relevantes en los Gobiernos
00:05:40quinielistas.
00:05:41Los 2 surgieron en en ese, en ese centro político, digamos, y hoy tienen posiciones muy distintas,
00:05:49si bien dentro del mismo espacio, no es así, que bueno, eso simplemente indica que ese fue la.
00:05:55El nacimiento de masa como político, como interesado en la política es abogado.
00:06:01Después surge si allá a la vida pública de la gestión con el Gobierno de Néstor Kirchner, ahí, si él
00:06:08está a cargo de la 11, estuvo una gestión relativamente exitosa a cargo de del anses hasta el 2007,
00:06:16donde a partir del triunfo de Cristina Fernández empieza a desempeñarse en la jefatura de gabinete,
00:06:22estuvo 2 años en la jefatura de gabinete.
00:06:25Y atravesó momentos este complicados hasta que tal.
00:06:32Bien como lo había hecho Alberto Fernández después de la crisis del campo, desde la crisis de de que
00:06:39tuvo el conflicto del 2008, cuando se Alberto Fernández también poco tiempo después es inyectado,
00:06:45digamos Sergio massa de lo que era el espacio kirchnerista se dedica más a tigre, pero empieza a
00:06:51construir un una fuerza política distinta del kirchnerismo.
00:06:56Empieza a tener cada vez más diferencias con con él, su pasado, digamos, con lo que había
00:07:00pertenecido a quien animó, empieza a tener cada vez más.
00:07:03Diferencias con Cristina Fernández estas se acentúan, sobre todo después de la muerte de Néstor
00:07:08Kirchner y directamente ya él después adquiere peso político propio con la formación del frente
00:07:14renovador.
00:07:15Donde recoge algunos descontentos de esa época del Kirchnerismo y con una ideología quizá un poco
00:07:23más de centro, no más más ligada AA otros, no, no, renegando del peronismo pero si ligado a otros
00:07:30sectores más conservadores, no dentro del propio peronismo y fuera del del peronismo y empieza a
00:07:35tener coincidencias ya con incluso sectores más de la derecha, como como Mauricio Macri, no como
00:07:44como Francisco de Narváez, en como Felipe Solá.
00:07:48Oh, que gran descontentos algunos del quimerismo y otros que nunca estuvieron de acuerdo con el
00:07:53kirchnerismo, como Macri y Federico de Narváez.
00:07:56Entonces, bueno, a partir de ahí él construye su propio espacio.
00:08:01Tiene peso político propio.
00:08:04EY.
00:08:06Luego, ya cuando con él hace un poco de acercamiento con Macri.
00:08:12Se acuerdan aquel viaje que él hace en el primer viaje de Macri, primera internacional donde más se
00:08:17lo acompaña, como opositor, pero lo acompaña en ese viaje.
00:08:21Finalmente, después la política los termina separando, porque Macri tuvo una gestión muy diferente
00:08:28de lo que más hubiera pensado, o sea, no, no, no era quien me gusta, pero tampoco coincide con una
00:08:35visión tan extrema del.
00:08:36Del neoliberalismo como la que tuvo y aplicó Macri, con lo cual.
00:08:41Toma distancia también de eso y se ubica en un sector crítico del medio.
00:08:46No, eso es una.
00:08:49Posición que después cuestiona el propio Alberto Fernández, que estaba ubicado en ese espacio,
00:08:54incluso muy cercano a massa, pero el Alberto Fernández tiene la caracterización en ese momento de
00:09:01que no hay espacio para el centro o era con con cristina o era sin cristina y si era era mejor.
00:09:07Con Cristina bueno había que hacer un frente que permitiera ponerle freno a Macri.
00:09:13Y bueno, ahí es donde entra a tallar masa como un componente más.
00:09:19Desee trípode que hoy tiene el frente de todos, que son un poco lo que ha construido Alberto
00:09:24Fernández en estos años, el frente renovador y lo que es el espacio del quimerismo más duro, la
00:09:30cámpora y demás.
00:09:31Bueno, tenemos ahí ya un recorrido hecho por por la vida personal y política de masa, tan presente
00:09:38en la agenda.
00:09:39Ahora, recién cuando organizamos un poquitito, los movimientos de ayer me faltó nombrar a casta
00:09:45nieto, Carlos Castán Nieto, que era el Director General de Recursos de Seguridad Social de la Afip.
00:09:50Ahora quedó a cargo de la Afi marco del Pont que dejaba la afip y pasaba al lugar de de Belice para
00:09:56organizar un poco toda la movida.
00:09:57Porque la verdad que es un quilombo exagerado, mucha información y está buena ir ordenándolas
00:10:02mientras también desarrollamos la la historia de de masa, así que vamos a pasar a la construcción de
00:10:08de su figura política más allá de del recorrido, vamos a ver que hizo todo esto.
00:10:13Se lo preguntamos a nuestro querido facundo cruz, el politólogo, consultor e investigador
00:10:18independiente, lo pueden leer, no lo olviden.
00:10:20Hágalo muy recomendable, la gente vota en sanitas COM Facundo sobre la construcción de la figura
00:10:25política de Sergio Massa, nos contó lo siguiente, la jugada de Sergio Massa de.
00:10:31Bajar al nivel local el sistema político argentino y ganar la intendencia de tigre.
00:10:38El municipio de tigre este fue sin duda arriesgada porq no, porque los municipios generalmente son
00:10:45una base política desde la cual cuesta después construir si lanzarse hacia la arena nacional o
00:10:50eventualmente la provincial, porque no disponen de una cantidad de recursos suficientes para poder
00:10:56hacer política más allá de la administración de los asuntos públicos generales del municipio, que es
00:11:01lo que se conoce.
00:11:02En la jerga bajo el lema de que los intendentes administran el AVE, el entonces el alumbrado del
00:11:09barrio de la limpieza, pero más así rompió con esa lógica al ser un dirigente conocedor de las
00:11:16finanzas públicas, de la administración del Estado y la gestión del Estado.
00:11:19Y viendo cómo podría ampliar su presupuesto a nivel local para ofrecer mejores bienes y servicios a
00:11:28sus propios electores.
00:11:30Y en ese juego en la.
00:11:32Ampliación de la base financiera sobre la cual construir política pública en el municipio pudo ser
00:11:39un intendente que fue más que lave el que fue más que la simple gestión de los asuntos cotidianos
00:11:45del municipio y ofreció una batería de políticas públicas que le permitió no sólo consolidarse en el
00:11:52municipio de tigre, consolidar un espacio político propio, consolidar una identidad y una imagen y
00:11:58potenciarla a nivel primero.
00:12:02Provincial junto a otros intendentes en este grupo de los 8 del que hablamos y después escalarlo
00:12:11hacia el nivel nacional, ganando la elección legislativa del año 2013 y mostrando esas políticas
00:12:17públicas consolidadas en el municipio de tigre como posibles políticas públicas que pueden
00:12:23extenderse primero a toda la provincia de Buenos Aires y después hacia hacia todo el país.
00:12:29En este sentido, la construcción de un líder político con.
00:12:34Una imagen de gestor eficiente y de ampliación de la masa de recursos con la que puede disponer la
00:12:41administración pública que le toca.
00:12:43Él pudo presentarse de vuelta como un actor que consensua, un actor que coordina un actor que acerca
00:12:54posiciones y sobre todo, un actor político que gestiona esto que a un sector de de la sociedad le
00:13:02puede parecer como un plus o algo positivo.
00:13:04La cuestión de.
00:13:06Sabe moverse de acá para allá y supuestamente dialogar YY supuestamente cercar, y todo para otra
00:13:16porción, habla más quizás de cierta o tibieza o facilidad para acomodarse o pragmatismo, y ahí entra
00:13:27como la el subtema, que sería como la novela el spin off de la novela, en particular de masa con el
00:13:36kirchnerismo y está como historia, medio de amor, odio, amor, odio, amor, odio.
00:13:40Como medio como serie, que tuvo 28000 temporadas y entonces fueron se estuvieron por casarse,
00:13:47separaron, se casaron con otro, tuvieron pibe.
00:13:50No debe y nos cuenta sobre esto también facundo y lo escuchamos.
00:13:57La relación entre Sergio Massa y el Kirchnerismo podemos sintetizarla en 3 etapas principales.
00:14:05La primera de alineamiento y se asocia al período en el cual Sergio massa crece desde el anses a
00:14:14raíz del crecimiento político de Amado Vudu del Anses, pasa también después a ocupar la jefatura de
00:14:20gabinete.
00:14:22Ocupó también lugar relevante en la lista de diputados nacionales en el año. 2009 y en ese momento
00:14:29podemos decir que había bajo nivel de conflictos hasta prácticamente nulos, en donde massa era uno
00:14:36más del espacio del frente para la victoria, asociado con el kirchnerismo, momento en el cual Néstor
00:14:40Kirchner todavía estaba vivo.
00:14:43Después hay una etapa que podríamos decir de conflicto y competencia.
00:14:47En la cual el Sergio Massa empieza a construir el frente renovador desde la provincia de Buenos
00:14:53Aires y desde lo que se conoció como el Grupo de los 88 intendentes que giraron en torno a la
00:14:59construcción de un proyecto político propio.
00:15:02¿Esta situación de conflicto y competencia política nace porque había un acuerdo entre Néstor
00:15:09Kirchner y Sergio Massa, en la cual después de la reforma política que implementó las las paso
00:15:16Néstor Kirchner, se imaginó que la utilización de las paso podía llegar a potenciar al frente para
00:15:21la victoria, no cerrarlo, sino que abrirlo entonces néstor se había imaginado 3 líneas políticas,
00:15:27una línea kirchnerista, una línea peronista más tradicional y una línea de kirchnerismo?
00:15:33Crítico y ese espacio de Kirchnerismo criticó esa línea política, iba a estar liderada por por
00:15:41Sergio Massa.
00:15:42¿Ese acuerdo político quedó trunco con el fallecimiento de Néstor Kirchner y la negación de ese
00:15:48acuerdo por parte de Cristina Fernández de Kirchner y del cristianismo y de los dirigentes en torno
00:15:53AA ella, entonces producto de ese rompimiento, se da la etapa de conflicto y competencia en la cual
00:16:01masa?
00:16:02Primero empieza a construir en la provincia de Buenos Aires.
00:16:05A partir de este Grupo de los 8 que mencionaba, con una construcción política muy identificado a un
00:16:10peronismo y después ese espacio empieza a ampliarse, el frente renovador empieza a crecer y
00:16:13extenderse desde la provincia de Buenos Aires, el resto del país con dirigentes de otros espacios
00:16:18políticos radicales socialistas, algunos dirigentes de del gen independientes.
00:16:26Y empezó a armar un espacio más más de centro y ese es el proceso que lleva la candidatura
00:16:31presidencial del año 2015.
00:16:32Hay claramente hay no sólo competencia por el poder político, sino también conflicto y
00:16:38confrontación.
00:16:39En esta es una etapa, la tercera etapa, podríamos decir que es la que se empieza a vivir a partir de
00:16:44la construcción del frente de todos y cuando Sergio Massa vuelve a al espacio peronista y hace
00:16:52confluir el frente renovador dentro del frente de todos.
00:16:56Y eso se da después de esa ya histórica conversación televisiva entre Alberto Fernández y maza
00:17:04cuando ambos acuerdan tomar un cafecito y ahí ya había habido meses antes.
00:17:10Escenas de distensión que después circularon públicamente entre Cristina Fernández de Kirchner, este
00:17:17y el propio massa y los dirigentes de más confianza de de ambos.
00:17:20Ya unos meses antes había habido algunos acercamientos informales.
00:17:25Este no públicos, lo cual había bajado este nivel de tensión y de confronta.
00:17:30Entre el espacio más cristinita kirchnerista y el espacio político identificado con con masa y hoy
00:17:37estaríamos en esta tercera etapa que podríamos definirla como de colaboración y de mutua
00:17:45supervivencia, pero en un esquema más horizontal entre masa de Cristina Fernández de Kirchner.
00:17:51Por último, vamos a tratar de hacer el recorrido quizás más complejo, que es tratar de entender un
00:17:57poco las ambiciones y hacia dónde van las ideas de Sergio y qie esta.
00:18:01¿Pretendiendo este ahora superministro, cómo pueden escuchar que se lo está denominando todo esto?
00:18:07Se lo preguntamos también a otro gran amigo de la Casa, al señor Diego abate cola, analista
00:18:11político, que nos contestó lo siguiente, Sergio tomó un rol de mucha relevancia en el ecosistema del
00:18:19frente de todos, siendo uno de los grandes actores de esa sociedad y desde la Presidencia de la
00:18:23Cámara de Diputados, pero particularmente hoy, después de lo que es la crisis que está viviendo el
00:18:28Gobierno de Alberto Fernández y Cristina.
00:18:31Con la que la economía no da pie con bola y estamos todos viviendo estos momentos de incertidumbre y
00:18:36demás.
00:18:38La posibilidad de que ingrese como Ministro tiene varias particularidades, la primera es la ambición
00:18:44propia del Sergio que le sigue dirigiendo, que a partir de este hecho puntual de poder ser el
00:18:49capitán del barco en medio de la tormenta, logre que vuelva a ser una figura que tenga
00:18:54representatividad electoral, ya que los votos fueron menguando y la credibilidad de Sergio también
00:18:59cambiaron de espacio el espacio y esto le permite eventualmente poder ser un candidato a
00:19:05presidenciable.
00:19:06Pero además de su ambición, la oportunidad y la posibilidad de tratar de acomodar.
00:19:11El funcionamiento de un gobierno errático que no tiene norte, que no tiene claridad sobre los planes
00:19:16económicos y que por sobre todas las cosas no se ponen de acuerdo con los objetivos, con lo cual
00:19:21necesita un cambio más estructural y que tome en cuenta estar de acuerdo no sólo con algunas
00:19:26cuestiones de los espacios que los representan, sino con las fuerzas vivas de la sociedad, que pueda
00:19:30medir lo que pasa con las pymes, pero también con los mercados.
00:19:33Pero la evolución del dólar y sobre todo, que genere alguna expectativa que componga como un
00:19:40torniquete para que se corte la escalada del dólar, la inflación y permita plantear un objetivo de
00:19:45mediano plazo.
00:19:46Es un desafío muy difícil, ya que la particularidad del Gobierno de Alberto es que a todos los que
00:19:51lo integran no se acercan los fagocitos.
00:19:53No es el ministro casos como el del propio Juan manzur, que sigue siendo jefe de gabinete o incluso
00:19:59en algún punto propia dimensión, y que le ha costado encontrar su rol como ministro cuando tenía una
00:20:04relevancia mucho más profunda como embajador de Brasil.
00:20:08Es un desafío muy grande en el que tendrá que ver si logra atravesarlo no sólo para bien de todos
00:20:13los argentinos, sino también para que su candidatura eventualmente.
00:20:16Pueda tomar forma y vuelo de cara a lo que viene.
00:20:18El doble desafío de masa es poder, primero que nada, tener la confianza garantizada para tomar las
00:20:24decisiones que él crea conveniente en términos económicas y de rumbo, apoyados por Alberto, pero
00:20:30particularmente y sobre todo por cristina, hay un vínculo excelente que le funciona con máximo
00:20:35Kirchner, pero en las palabras de la propia Cristina no es lo mismo.
00:20:39Y que eso le permita poder llevar adelante las decisiones que crea de manera tal que, además se
00:20:43convierte en la bala de plata del proyecto político del frente de todos, ya que no queda ningún otro
00:20:49personaje para para jugar ni para ponerla al frente.
00:20:52Para tratar de que esto tome un rumbo y cumpla con el contrato electoral que el frente de todos le
00:20:56propuso el electorado de manera tal de intentar llegar a 2023 competitivo y con la representatividad
00:21:03de algo, ya que es muy difícil salir a pedir el voto con las condiciones políticas y económicas que
00:21:07estamos viviendo alrededor de verdad.
00:21:09Difícilmente un Presidente pueda llegar si viene arrastrando los puntos de inflación que llevamos en
00:21:15el Gobierno del frente de todos.
00:21:18Y esta lectura también la hace la oposición, con la cual están atentos a que sin ser factores de
00:21:24desestabilización, puedan ser los que representen una salida o una propuesta diferencial, teniendo