La previa de las presidenciales en Colombia
Nuestro Día - 24/5/2022 - Duracion: 24:41
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00:00:04¿Estás escuchando nuestro día?
00:00:06El primer programa diario de Spotify Argentina.
00:00:09Como bien te dije al principio, este es el día, el martes a donde nos reservamos un pedacito de la
00:00:15agenda para poder conversar en profundidad de un tema que me parte la cabeza y es precisamente la
00:00:21política en su faceta más internacional.
00:00:24Nos acercamos de a poco a unas elecciones bastante particulares, donde cuesta hablar de de
00:00:31oposición, donde no se entiende por dónde va la competencia.
00:00:34Ah, un quilombo muy particular en este país del que vamos a empezar a hablar, que es precisamente
00:00:40Colombia, cuya salud democrática ahora vamos a conversar con quién más sabe de política de nuestro
00:00:46país.
00:00:46A mi entender, soy fanático de él y de su Unión Letters.
00:00:49Estoy hablando de Tomás Aguirre Arroba Tommy, Hola, qué haces, Tom, hoy en distancia.
00:00:56¿Para qué?
00:00:57¿Qué presentación?
00:00:58Pero si bien vos sabes que yo te consumo y te denominado en la primera semana de nuestro día, como
00:01:03mi brújula ideológica, que no es una pelotudez, eso es bueno, demasiado.
00:01:08Es un pedo, una gran responsabilidad, así que espero que la sepas usar.
00:01:12¿Ahora tengo mucha presión con vamos con un vamos con un listado 6 cosas que tenés que saber sobre
00:01:21las elecciones en Colombia, por favor, porque estoy medio en pelotas porque entiendo que no es algo
00:01:26tan difícil de comprender, por qué no hay demasiadas caras o por ahí?
00:01:28Tantas que lo complica, pero creo que parece un tema fácil y es bastante más complejo de lo que
00:01:33indica.
00:01:34Así que te oigo es bastante complejo, pero vamos con el primer punto, el más sencillo.
00:01:40¿El próximo domingo, el domingo que viene se elige Presidente en nuestra República hermana de
00:01:49Colombia, cómo vamos con el con el sistema electoral colombiano?
00:01:54¿Cómo se convierte alguien en Presidente de la nación en Colombia?
00:01:57Tiene que.
00:01:59Obtener o un voto más del 50% de los votos válidos o, en el caso de que ninguno obtenga 50 + 1,
00:02:11pasamos a una segunda vuelta, situación que se ha producido la mayoría de las veces en Colombia,
00:02:17salvo la no me acuerdo.
00:02:20Si la primera o la segunda de Uribe ajá.
00:02:22En una de ellas obtuvo el 60% de los votos en primera vuelta.
00:02:26En el resto, en general en Colombia lo que tuvimos.
00:02:29Fue balotaje o segunda vuelta.
00:02:32Así que eso es lo que vamos a tener que mirar el domingo si alguno de los candidatos llega al 50% de
00:02:40los votos más uno.
00:02:43Sin hacer adivinanzas ni futurismo, pero lo más probable es que ninguno alcance ese número y
00:02:49probablemente tengamos una segunda vuelta.
00:02:53Mhm xq complejo un punto número uno acá estamos ubicados Colombia, actual Gobierno de Iván Duque.
00:03:03¿Se acuerdan ustedes que enfrentó el un ciclo de protestas muy amplio?
00:03:09No seguro, en todos los levantamientos en Colombia por los precios de los combustibles, las tarifas,
00:03:14etcétera.
00:03:15Todo ese lío que terminó con un Gobierno muy, muy deslegitimado.
00:03:20No todos los candidatos, ninguno de los candidatos se presenta hoy como yo soy el candidato del
00:03:26Gobierno, porque tiene una imagen un poco baja, así que ese es un poco el panorama y pasamos al
00:03:32segundo punto de lo que tenéis que saber que es quiénes son los candidatos, justamente porque hoy
00:03:38ayer lo escuchaba, si oigo ayer ya no me acuerdo, cuando fue AA Duque que el tipo decía que que si
00:03:44pudiera presentarse.
00:03:46¿Para que te lo acá?
00:03:47Si pudiera presentarme, estaría en la pelea y sería reelecto ese tipo.
00:03:51Cuando claro AA mi entender por lo que decías vos, esto es una cuestión de ego muy importante y que
00:03:56ni siquiera le darían los números, porque creo que la la imagen que tiene duque ni en pedo le da
00:04:00para presentarse y mucho menos para ganar Nobel de hecho, si no se presentaría, digamos, pero no en
00:04:07ese caso, ha quedado bastante bastante lejos de esa posibilidad y entonces las candidaturas, los 3
00:04:16candidatos con mayores.
00:04:18Posibilidades de los que vamos a hablar hoy son, por un lado, quien aparece como principal favorito,
00:04:25como quien se espera que sea el que saque, por lo menos más votos este próximo domingo es Gustavo
00:04:31petro, el petro.
00:04:33Gustavo Petro es un dirigente a estos años.
00:04:38Este un dirigente ciertamente bastante conocido, fue candidato a Presidente en en por lo menos en 2
00:04:46ocasiones anteriores, contra incluso contra el actual presidente Iván Duque.
00:04:52Petro fue alcalde de Bogotá entre 2011, entre 2012.
00:04:58Y en 2015, en 2018, fue candidato a Presidente y perdido en el balotaje contra el Iván Duque.
00:05:06Pero en este balotaje sacó cerca de 40 puntos, 41 puntos más o menos que fue, digamos, el el la
00:05:15mayor cantidad de votos que sacó la izquierda colombiana en toda su historia.
00:05:20¿Con cuál es el el cambio profundo?
00:05:23¿Desde ese escenario al al día de hoy?
00:05:26Por un lado, lo que decíamos antes, no un desprestigio muy grande de Del oficialismo de Iván Duque.
00:05:31Ajá.
00:05:32Y Por otro lado, la formación por primera vez de una coalición de partidos de izquierda Centro
00:05:38Izquierda Socialdemócrata Progresista.
00:05:41Digamos todo lo que va desde el desde la centroizquierda para aquel lado está Unido hoy en una
00:05:48coalición que se denomina el pacto histórico, que se lanzó formalmente en febrero de 2021 el año
00:05:54pasado y que fue poco a poco incorporando a toda una serie de partidos de figuras de dirigentes de.
00:06:02De demanda digamos que van desde la redistribución del ingreso hasta el ambientalismo, digamos, no
00:06:08pasando por todo un arco de de dirigentes y de demandas que ayudaron a construir esto que se llama
00:06:15el Pacto histórico.
00:06:17Un nombre muy bonito.
00:06:19Sí.
00:06:19Colombia es un país con medio.
00:06:22O solía ser particularmente susceptible a las izquierdas, no por todo su historial de conflicto
00:06:28armado y de acuerdos de paz que se rompían y se volvía la Sierra con los rifles, digo, es justamente
00:06:34bueno también.
00:06:36Históricamente Colombia ha sido como un gran aliado de Estados Unidos.
00:06:39¿Que qué tan novedoso es para Colombia a estar barajando la idea de que probablemente puedan
00:06:43terminar teniendo un presidente de izquierda?
00:06:47¿Bueno, es tan novedoso como que sería la primera vez que la izquierda Gobernaría Colombia en
00:06:53cambiante Abel Gustavo Petro?
00:06:56Exacto, un poco por lo que vos decís por la por la cuestión de la guerrilla de toda la historia de
00:07:02de Colombia con las FARC, con con los grupos guerrilleros, etcétera.
00:07:07En elecciones democráticas nunca ha ganado un proyecto de izquierda de centro izquierda.
00:07:13Tuvo mucho tiempo, una hegemonía muy importante.
00:07:18Álvaro Uribe.
00:07:19DESPUES, Juan Manuel.
00:07:20Juntos, ahora Duque etcétera.
00:07:22Pero la novedad es tan grande como que es la primera vez, no sólo que en realidad es la primera vez
00:07:29que la izquierda aparece con posibilidades concretas de gobernarnos.
00:07:34No, no sólo gobernaría por primera vez, sino que en las elecciones anteriores, más bien la disputa
00:07:40era entre distintas tonalidades de derecha, digamos no una algunas derecha más dura, más
00:07:45confrontativas y otras derechas al estilo Juan Manuel Santos, digamos un un poco más.
00:07:50Y halo, vistas, etcétera que le dieron Premio Nobel de la Paz, que por un acuerdo que después se fue
00:07:54a la mierda una cosa rarísima, pasó ahí con Santi exactamente por el el.
00:07:59¿El histórico acuerdo con con las FARC, después fue a referéndum, perdió toda una historia muy
00:08:05interesante, el Premio Nobel ya se lo había ganado?
00:08:10Sí, sé, a ver, petro es una figura que.
00:08:16Cuando era adolescente vi.
00:08:19Q lado digamos al reconoce como participante de al de alguna guerrilla, no de las FARC, etcétera,
00:08:25pero de ese mundo que actualmente es una, digamos, una izquierda que incorporada al sistema es
00:08:32senador, digamos participa de Del sistema, es la tercera vez que va a ser candidato presidencial y
00:08:38su y su promesa digamos, están más vinculadas a un a un Gobierno que reformistas y con con algunos
00:08:47matices interesantes en la cuestión.
00:08:49Medioambiental con una idea de romper un poco con la economía petrolera que tiene de Colombia.
00:08:56Pesar de su nombre, pero promete, digamos, ir un poquito más allá, que el Gobierno más centrista.
00:09:04Centro derecha si se quiere de.
00:09:06Se fue al de Juan Manuel Santos, es el candidato que hoy por hoy aparece con mayores posibilidades.
00:09:13Casi con 1.1 ticket seguro para la segunda vuelta es difícil que pueda ganar en una primera vuelta
00:09:20que saque los 50 puntos, pero aparece como el candidato de la izquierda que seguramente lo vamos a
00:09:27tener en una segunda vuelta.
00:09:29¿Quiénes son los otros 2 candidatos?
00:09:31Y acá es la acá, está la cuestión más interesante, no, porque ya sabemos que petro es muy posible,
00:09:37es algo que pasa, una cosa muy rara que pasa a segunda vuelta.
00:09:40Después tenemos otros 2 candidatos, el primero.
00:09:43Es Federico Gutiérrez, con más conocido como Fico de un perfil empresa.
00:09:50Tío, no como de ese de ese mundo.
00:09:53Aunque tuvo participación en política, fue concejal de Medellín, después fue alcalde de Medellín
00:09:59entre el 2016 y 2020 y en octubre del año pasado creo la coalición que hoy se llama equipo por
00:10:07Colombia y que es el candidato, digamos así más estructurado y normal de la centroderecha, no con
00:10:15una campaña diciendo, Bueno, es ahí viene Pedro, viene la izquierda o nos vamos a un modelo más
00:10:23estilo Venezuela, etcétera.
00:10:25Las cosas que a nosotros nos suenan suele ser conmigo.
00:10:29La amenaza clásica de de las derechas frente a las izquierdas emergentes y si lo tuvieras que
00:10:34definir, sería algo así, belio es difícil hacer paralelismos, pero un candidato parecido a lo que
00:10:40sería un Lacalle Pou en Uruguay, McLaren.
00:10:45Un macro de 2015, digamos en Argentina, ese tipo de candidatos, no alguien con que viene de las
00:10:51empresas, entre comillas, se acerca.
00:10:55A la política YY busca participar de desde ese lugar, este era el candidato, digamos natural para
00:11:02enfrentar AA Gustavo petro gana su su.
00:11:07Interna, digamos en Colombia no hay interna obligatoria, pero hay como una traición de que de que
00:11:12todos los partidos hagan internas y en realidad de que las coaliciones hagan internas.
00:11:17Y Federico Chico Gutiérrez se impone en su interna y queda como el candidato natural a enfrentar a
00:11:24Gustavo petro.
00:11:25Ajá, sin embargo, en en los últimos, en las últimas semanas, especialmente EM.
00:11:33Desaparecer un tercer candidato llamado Rodolfo Hernández.
00:11:39¿Quien se postula por la Liga de los Gobernantes Anticorrupción, los gobernantes, ya que veníamos
00:11:46con los con los paralelismos con otros candidatos, es una suerte de o por lo por lo menos, los
00:11:52medios le han puesto ese nombre de Trump colombiano?
00:11:56No me puedo imaginar de qué se trata de alguien que también viene del mundo, de las empresas, de
00:12:03una, una importante construida en el monte, en el mundo de la.
00:12:09De la construcción y que se presenta como un empresario un outsider de los partidos tradicionales,
00:12:16alguien que aparece financiado por su su propia fortuna, que quiere combatir la corrupción que que
00:12:23que va mucho más allá en las críticas a Petro, digamos, no es solamente que dice somos Venezuela,
00:12:29sino que ha dicho cosas que peores y mucho más graves tienen todo un pasado muy este, muy polémico.
00:12:39Rodolfo Hernández ha sido.
00:13:15Y, sobre todo, el que le puedo ganar a petro en una el que le puede ganar a petro en una segunda
00:13:21vuelta porque que ha pasado en las últimas semanas comenzaron a bajar los los famosos indecisos, no
00:13:29los que no saben a quién votar sí, y empieza a darse una subida de este candidato que aparece como
00:13:36un candidato marginal, independiente al principio y que ahora empieza a crecer a tal punto de poner
00:13:42en discusión, digamos, quién de estos 2 últimos candidatos va a entrar.
00:13:45¿En la segunda vuelta electoral y por qué es importante?
00:13:49Bueno, porque probablemente lo que tengamos en Colombia sea una lección, sobre todo en la segunda
00:13:56vuelta de todos.
00:13:57Unidos contra petro, claro.
00:14:00Es la el tercer punto de de qie de las 6:00 cosas que tenemos que saber sobre estas elecciones es
00:14:06que, dicen las encuestas no como para ubicarnos un poco en el panorama, sí hay hay 3 encuestas dando
00:14:13vueltas publicadas en medios, digamos con el cuidado de que uno siempre tiene que tener con estos
00:14:18números, porque nunca se sabe si las encuestas y las encuestadoras tienen un verdad.
00:14:27No, pero para tener un un cierto panorama, tanto la las consultoras guarumo como inv Hammer mhm
00:14:35ponen a Pedro cerca de los 40 puntos.
00:14:38En segundo lugar, a Gutiérrez AA Pico Gutiérrez entre los 27 y los 30 puntos y a este tercer
00:14:46candidato Hernández en los 20 puntos aproximadamente.
00:14:49No que sería que sería un escenario el escenario más previsible sería que pase eso, no, que petro.
00:14:57Ronde los 373840 puntos que en segundo lugar que de Gutiérrez y que Hernández se le se le acerque
00:15:06bastante a Gutiérrez, o por lo menos saque unos importantes 20 puntos.
00:15:11Hay 1/3 encuesta que desde el Centro estratégico Latinoamericano que queda a petro mucho más alto en
00:15:1748 puntos, o sea, casi a 2 puntos de ganar.
00:15:21Quesada a Hernández en segundo lugar, digamos ganándole a Gutiérrez y entrando a un balotaje.
00:15:27A una segunda vuelta porq, más allá de los números, digamos que que como sabemos siempre pueden
00:15:34tener problemas, lo importante acá es ver 2 claves, digamos, en primer lugar, quién va a quedar en
00:15:39segundo lugar porque eso va a ser importante para la segunda vuelta, no, no son, digamos, los 2
00:15:46candidatos son de derecha, no son iguales, digamos cada uno de los candidatos expresó una cosa
00:15:51distinta y en segundo lugar lo que va a hacer, sobre todo fundamental lo va a hacer.
00:15:56¿Qué tan cerca que de petro?
00:15:58De los 50 puntos.
00:15:59No, porque no es lo mismo, era un balotaje.
00:16:02Con 40 puntos donde vos tenés que juntar 10 puntos más, no, claro que lo hace con 48 puntos, donde
00:16:09con 2 o 3 puntos que puedas rascar de algún lado, digamos, es probable que te conviertas en el
00:16:16próximo Presidente y porq va a ser importante para Pedro Bueno, porque es muy probable que la
00:16:21segunda vuelta electoral sea un todos contra el pacto histórico Nobel.
00:16:27Más de derecha, menos derecha la segunda vuelta va a ser ojo, porque con petro nos vamos a convertir
00:16:34en Venezuela, claro, es lo que está pasando.
00:16:38Corregidme si, si me confundo en la impresión, pero creo que lo hemos hecho en alguna otra
00:16:42oportunidad que me pasa esto y que veo que en distintas selecciones por un lado hay una expresión
00:16:47entre, digamos.
00:16:49De de centro, Centro Izquierda OO Mínimamente de Izquierda.
00:16:53Acá bastante corrió hacia la izquierda, como el caso de Petro, pero pienso, por ejemplo, que que las
00:16:58derechas están mostrando, siempre divididas en una faceta un poco más tirada al centro y otra
00:17:03desatada, como pasó en Francia, que tenían bueno por un lado, aleph en que ya también era corrida
00:17:09por derecha y Macron en un lugar más de centro es como que es lo que está pasando, como los
00:17:15desatados y los conservadores de la derecha que que van perdiendo votos por.
00:17:19Por no unificarse.
00:17:21Pesas es un escenario bastante parecido, digamos, obviamente con sus matices, por supuesto no todo
00:17:27eso, pero en términos de estructurales, digamos, es un escenario bastante parecido, una izquierda
00:17:33bueno en el caso de de Francia, no, no estaba esta idea de de una izquierda más unida a casi, pero
00:17:40si el escenario de la derecha es mucho más parecido, no con un candidato que que a priori, digamos
00:17:47aparece como el el, el el relevo natural al al oficialismo.
00:17:51Etcétera.
00:17:52Y de golpe le sale un desprendimiento más por derecha, más en términos de de disrupción del sistema
00:18:00de partido, no como un out sider y le empieza a robar YE incluso a disputarle directamente los votos
00:18:08y la posibilidad de acceder a la segunda vuelta.
00:18:12Claro que a diferencia de de Francia y también de de países con con más normalidad democrática,
00:18:21como.
00:18:21Nuestro país también hay que decirlo.
00:18:24La campaña en en Colombia ha estado cruzada por.
00:18:29Amenaza de muerte, amenaza, por eso, tío.
00:18:32Preguntar.
00:18:33Ha sido una campaña con con bastantes polémicas, en la cual petro incluso tuvo que suspender durante
00:18:41algunas semanas su campaña electoral por haber recibido a, digamos, no amenaza, sino porque su
00:18:48campaña le dijo Che.
00:18:50Ojo, que acá hay dando vuelta un plan para asesinarte por parte de un grupo delictivo llamado la
00:18:58cordillera, con con, con conexiones con el narcotráfico.
00:19:01Con grupos paramilitares, etcétera.
00:19:03Pedro tuvo que bajar muchos de los actos que iba a ser recorriendo el país.
00:19:09Tanto es así que en el el en Colombia los los cierres de campaña se hacen el fin de semana anterior.
00:19:18Toda esta semana los candidatos no pueden hacer actos públicos de nada.
00:19:23Miro campaña de campaña electoral, solamente está el debate en la televisión y no pueden hacer más
00:19:30actos públicos.
00:19:32Entonces el el fin de semana pasado cada uno de los candidatos cerró campaña.
00:19:36En la ciudad, generalmente en la ciudad.
00:19:38¿De dónde vienen mhm?
00:19:42Petro cerró en Bogotá, hizo su campaña y mientras hablaba a su candidata a Vicepresidente Francia,
00:19:50Márquez, de quien después vamos a hablar también, pues interesante, cuando estaba hablando le
00:19:55apareció un Rayo láser verde en la Cámara fija.
00:19:59En ésta está el vídeo inmediatamente que le apareció el Rayo láser, se suben 2 o 3 tipos con unos
00:20:06escudos.
00:20:07A protegerla, digamos no, porque obviamente hay tienen una custodia especial los candidatos a
00:20:16Presidente, recordemos que ha habido grandes magnicidios en Colombia, históricamente un país en el
00:20:21que durante el siglo 205 candidatos a Presidente fueron asesinados dura mierda, no tenía el número
00:20:27de la campaña, entonces es un tema digamos recurrente la la campaña de petro, además venía
00:20:33denunciando esto, entonces tiene una seguridad especial.
00:20:38¿A esta cuestión y?
00:20:39Ah, bueno, no, no, no fue solo sobre petro, digamos en Gutiérrez, también denunció algunas cosas.
00:20:46En el mismo sentido, recordemos, digamos que Colombia tiene un gravísimo problema para.
00:20:51De de violencia a partir del de paramilitar, el narcotráfico, etcétera.
00:20:58¿A todo eso se le suma, además una una segunda polémica que tiene que ver con algo que estamos
00:21:05charlando aquí en la Argentina, que es la transparencia del sistema electoral, no?
00:21:09Cuando uno se pregunta y nuestro sistema electoral funciona, no, etcétera.
00:21:13Bueno interesante, esto para ver qué pasa en los lugares que realmente tienen problemas.
00:21:19Con esto, Colombia tuvo hace poco elecciones legislativas, no el pasado 13 de marzo tuvo elecciones
00:21:25legislativas al pacto histórico le fue muy bien.
00:21:28En estas elecciones por eso, petro es uno de los de los favoritos y pero no es a en esas elecciones
00:21:35hubo un un escrutinio Provisorio que le dio al pacto histórico 400,000 votos menos de los que
00:21:43finalmente una diferencia no no dentro del margen de error, sino muy de amor rara que pues se saldó,
00:21:51digamos en el escrutinio final, pero que significó una significó, nada más y nada menos, que la
00:21:57diferencia entre que.
00:21:59¿Pacto histórico no iba a tener mayoría en el Congreso y ahora la tiene, no?
00:22:04Claro, claro, es un número potente.
00:22:06Son un montón de votos.
00:22:08A partir de ahí empezó todo una discusión muy, muy álgida, obviamente, sobre cuál es el organismo
00:22:15que organiza las elecciones, que potestades tiene, etcétera.
00:22:19Y esta semana, en este acto, que contábamos recién en fin de semana, de Petro, el propio candidato
00:22:27dijo, ojo, porque acá están organizando algo.
00:22:30Para suspender las elecciones del fin de semana, suspenderlas como bueno con una posible suspensión
00:22:38o renuncia esta semana del jefe de la Registraduría nacional del Estado civil, que es el organismo
00:22:45que en Colombia tiene a cargo la organización de la selección, que es lo que denuncia, si se escucha
00:22:50Pastrana, esto no que estuvo diciendo algo, digo bien.
00:22:53Petro denuncia básicamente que lo van a que lo van a hacer renunciar o que lo van a suspender, de su
00:22:59cargo, etcétera, y que no va a haber para el domingo autoridad electoral a cargo de las elecciones,
00:23:06lo que va a hacer que las elecciones se posponga, se suspendan, etcétera.
00:23:10El Gobierno negó estas acusaciones, pero es algo que está en la mesa de debate y algo sobre lo que
00:23:18va a haber que prestar mucha atención el próximo domingo.
00:23:23Bueno, esperemos que no haya novedades en ese sentido, si las hubiera o hubiese.
00:23:27Obviamente vamos a estar llamando de forma inmediata, querido Tom, se trataba efectivamente del
00:23:33resumen que necesitaba para estas elecciones que se vienen.
00:23:36Es importantísimo siempre lo que sucede en Colombia, todo lo que pasa en nuestra región tiene que
00:23:40interesarnos y mucho.
00:23:41Así que gracias por estas claves.
00:23:44No y me agrego una última clave, así no me la olvido.
00:23:47¿Que qué es lo que vos dijiste recién la importancia para la región?
00:23:51No, porque lo que pase en haber Colombia va a ser la la una de las 2:00 elecciones más importantes
00:23:59del año junto a la de Brasil, un un posible o un potencial triunfo de petro podría llegar a
00:24:06ratificar la idea de cierto cambio de signo en América Latina, que se sumaría a lo de Boris en
00:24:13Chile.
00:24:14Castillo en Perú, Arce en Bolivia y el Gobierno de Alberto Fernández en Argentina.
00:24:20Así que veremos qué dice la suerte o la democracia para este domingo.
00:24:25Esperemos ya van a tener ahí y si les sale por ahí para hacer un un equipo para fútbol 5 ya tenes de
00:24:30de la misma vereda, así que vamos a ver qué pasa el domingo Tom, muchísimas gracias, hermano, no,