¿La rebeldía es de derecha?
Nuestro Día - 28/9/2022 - Duracion: 37:37
Transcripción
00:00:04¿Hay una cuestión que creo que acá de alguna manera fuimos mencionando, apareció en algunas
00:00:11conversaciones en algunos informes que tiene que ver sobre una como sensación de que tal vez por lo
00:00:21menos para cierta parte de la juventud, hoy la derecha se convirtió en la nueva rebeldía, claro, no?
00:00:29Como que una vez que el progresismo vendría a ser como establishment no.
00:00:34Y que hay.
00:00:36Un gobierno que tiene la bandera de derechos humanos y todas estas cuestiones, a diferencia de, por
00:00:42ejemplo, los que en su momento eran adolescentes, cuando nace Néstor Kirchner, asumió no y todo lo
00:00:51de la Eos Ma y toda esa cuestión si abrazaron eso después, tal vez no sé en rechazo a la generación
00:00:59directamente anterior o algo.
00:01:03Hoy la juventud parece mucho más permeable a ciertas ideas que antes.
00:01:08Eran consideradas como de de.
00:01:12Gente grande, aburguesadas, no, o quizás en algunos casos incluso más extremas.
00:01:17Esto es algo que uno puede lo googleas y te aparecen un montón de notas súper interesantes de todo
00:01:25el mundo, o sea, no no sólo acá, sino en todo el mundo como de golpe, esto de ciertos conceptos que
00:01:32antes tenían que ver con crecer y perder.
00:01:36¿Cierto idealismo?
00:01:37Ahora se acercaron más a la juventud y acá también, incluso.
00:01:43Algunos profesores, algunos maestros de secundaria, dicen que muchos pibes hablan a ser, reivindican
00:01:49más allá de los fenómenos de miley y lo de los pibes libertarios, los influencers libertarios, por
00:01:56ejemplo en dictador y en Instagram.
00:01:59Están como que quizás no tienen tan en no sienten tan propia una causa como la de los derechos
00:02:05humanos, que para mí es como la la doy de ejemplo porque me parece como la más básica.
00:02:11Y si romantizan o tienen como cierta nostalgia de lo no vivido, con el menemismo, por ejemplo, no
00:02:19que hay como una cosa que a mí me parece muy interesante, sí, sí, sí.
00:02:23Es recontra interesante y también mío, que nos interpela a nosotros saber, digo nosotros, como
00:02:28bueno, la generación que venía como antes qie paso y recién me sentía identificado con eso que
00:02:33contabas como más o menos trato de pensar habitualmente, como que que a donde aprendí.
00:02:38¿En qué contexto aprendí a pensar políticamente?
00:02:41Y yo recuerdo que mi proceso fue escuchar un montón de gente hablando porquerías de los políticos y
00:02:48que todos los políticos de repente era una mierda y que no ve que se tenía que ir todos y era lo
00:02:52único que que es, que se escuchaba.
00:02:54Digamos que había otras voces previo, lo hegemónico, el discurso era ese como anti político, desde
00:03:01ese lugar, desde nos traicionaron, bla, bla, bla.
00:03:04Después aparece una figura y voy a decir una figura para porque después Empieza tipo, no, él mismo
00:03:09habla, pero literalmente lo que sucede es que aparece una figura política.
00:03:13Que de alguna manera a un sector de gente que estaba creciendo en búsqueda de la reivindicación de
00:03:18cierto derecho que es para bien frente a esas necesidades que había, representa bien esos esas
00:03:24exigencias que había del pueblo y se termina convirtiendo otra cosa también pasa con otros líderes
00:03:28en la región, con cierto tinte político que podríamos llamar de de progresismo.
00:03:33¿Puede decir no?
00:03:34Bueno, pero Kirchner, peronista, el peronismo me parece a mí que podemos entrar a un montón de
00:03:38debates, peronismo, progresismo lo que representó Néstor Kirchner en ese momento.
00:03:43Era eso lo que traía que para mí es algo, es una situación medio.
00:03:48Batman y el guasón de o Batman y sus villanos, que se habla siempre de bueno, pero existirían todos
00:03:54estos que se disfrazan y salen a hacer cualquiera.
00:03:56Si no existiera Batman, como como que el kirchnerismo, al monopolizar un montón de causas
00:04:02progresistas y al adueñarse de la sí y un poco, casi como decir medio bueno, tengo exclusividad
00:04:09copyright, esto es todo mío también, así como acercó a muchísima juventud.
00:04:14Generó en otro sector un rechazo muy grande y se genera como esta situación de de polos no y de la
00:04:25negativa que viene después que porque la vos podes si SOS de las generaciones que vinieron después.
00:04:32Relacionar directamente, kirchnerismo, cristina, no sé, vudú.
00:04:37Juicios, los universos, ese universo con.
00:04:41¿Justicia social, derechos humanos y causas, inclusión YY demás es como conciencia social y
00:04:50conciencia de clase, entonces te puede quedar pegados y sus adolescentes, así como pues yo no quiero
00:04:56estar con esos, ahí iba aparentemente la única, eso es de ellos?
00:05:00Sí, sí, sí, y aparece como esta resistencia.
00:05:03No creo que todos los discursos cuando se empiezan a abolir grandes masivos y sobre todo, exacto, sí
00:05:07cómo lo lo aceptado, obviamente Empieza a mostrar una resistencia y siempre la la juventud del
00:05:13terreno fértil para la resistencia de izquierdas de derechas.
00:05:16De la sí, eso es lo que está.
00:05:17Quiero patearlo y ser otra cosa claro, digo.
00:05:20Y ahí están las creencias y en qué se está creyendo y en qie va suponiendo en cada época la la
00:05:25juventud es que para donde deberían inclinar, digo la la realidad y ahora da esa sensación, que es
00:05:31como un poco para para el otro lado y genera confusión.
00:05:34Por un lado uno nunca seguido, o sea, a mí siempre me ponen con este tema porque yo no me quiero
00:05:39poner a guardar a la juventud, no no entender cómo, qué pasa eso, digo, pero la puta, no.
00:05:44Personalmente, como millennial geriátrica.
00:05:47¿Me genera interés y quiero tratar de entender, sobre todo ahora vamos a hablar más la parte que
00:05:52tiene que ver con el menemismo, no?
00:05:53Pero ahora hay, además tienen como diferentes ramas, ajá.
00:05:58Si te metes en redes vas a encontrar Cuentas incluso de memes de jóvenes conservadores por ejemplo
00:06:04YY demás, pero están por un lado los libertarios por otro de los minoristas que lo que piden es como
00:06:11el mínimo de Funciones estatales.
00:06:13¿Anarcocapitalistas estoy mucho anarcocapitalista que ahí estaría como esa cosa medio de bueno,
00:06:18listo, transgresora?
00:06:20Desde.
00:06:20Sí, sí, desde la otra punta del mercado, que sería el libre mercado, tipo anarquía total y hablan,
00:06:30aparece mucho la como la bandera levantada del anticomunismo que también suena como medio anacrónico
00:06:37porque hoy es comunismo donde a donde estaba eso ahora y.
00:06:44¿Jóvenes autodefiniéndose como conservadores, que es como super loco, no?
00:06:49Bueno, y así es como termina apareciendo también Trump.
00:06:52Bolsonaro, con con mucho apoyo de la juventud y hay un vínculo entre la cantidad de información
00:06:58dando vueltas, la juventud en la capacidad de acceso a la información que que tienen los nuevos
00:07:04empleos que se empiezan a generar.
00:07:05Quiero decir, si vos después miras la la industria tecnológica, la industria de conocimiento, como
00:07:10como se le dice ahora, pues no solamente tecnológica y empiezas a ver cómo empiezan a calar hondo
00:07:15estas ideas en un montón de de de representantes y de figuras y demás.
00:07:19Qué decís a mí lo que me pasa al verla, le digo, Che guarda que hay mucho de eso, que ya vivieron un
00:07:26montón de generaciones anteriores, que cuyas juventudes por ahí no reivindicaron eso.
00:07:30Y fue por algo, porque eso terminó saliendo muy como el orto, digo, lo lo por ahí a nosotros, a
00:07:35nuestra generación.
00:07:36El menemismo nos cayó más cerca, lo atravesamos tipo del armado, del jenga o en graduales, y después
00:07:43cómo se caía la mierda.
00:07:45¿Entonces se entiende el idilio que que le genera la superficie de todo lo que pasó en esos años?
00:07:52Pero fue solamente la superficie.
00:07:53Digo probablemente lo que pasaba de verdad es de lo que todavía nos estamos recuperando, ajá.
00:07:58¿Entonces se che guarda con arrancar con todo esto?
00:08:00Porque hay algo de lo que todavía no salimos, después nos sentamos a volver a conversar, en Fin, acá
00:08:04estamos hablando igual, exacto y justamente conversamos con gente que lo viene estudiando, lo viene
00:08:09charlando, gente que sabe una de las preguntas es cómo impactó a la generación, a los jóvenes de
00:08:15ahora la generación z, ver a los jóvenes de la de la generación anterior a los millennials más
00:08:21chiquitos, no a los, a los últimos millennials, sí.
00:08:26Que ver que estaban tan involucrados, están metidos en un montón de causas progresistas.
00:08:32O dicho mal y pronto, de izquierda.
00:08:36Como por ejemplo, no sé, bueno, la Ofelia Fernández, no las tomas de colegios en su momento, que
00:08:42habrá ahora hubo una, pero hubo una época en la que era algo bastante más común.
00:08:48Después la todo todo lo que fue la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito con las pibas y los
00:08:55pibes haciendo un montón de cosas.
00:08:57También que onda si SOS el que viene después de eso y para colmo los años de pandemia, no que te
00:09:03agarran siendo adolescente.
00:09:06Y queríamos saber xq se sienten parecidos y en que se sienten distintos a la generación anterior,
00:09:14nos responde Pablo Vomero, que es profesor en la uba, investigador del conicet y de claxon que es el
00:09:21Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales, también es coordinador del Grupo de Estudios de
00:09:27Políticas y Juventudes del Instituto de Investigaciones Gino Germani.
00:09:32Creo que es importante poder pensar.
00:09:36El cómo se fueron socializando estas generaciones.
00:09:41Que sin duda, la llamada generación Z fue socializada en un momento a donde el discurso progresista,
00:09:48el discurso vinculada con la ampliación de derechos, con los reconocimientos sociales, se fue
00:09:54convirtiendo lentamente en un discurso dominante, pero también se fueron desarrollando algunas
00:10:01políticas.
00:10:02Alguna trama de políticas materiales vinculadas con el bienestar, justamente material en las
00:10:08juventudes.
00:10:08Esa trama material todavía se sigue discutiendo.
00:10:11Vinculada con la agua.
00:10:13Ah, vinculada con el progresar con el conectar, igualdad con otros programas que fueron justamente
00:10:19de la primera década de los años 2000.
00:10:22Desde 2005 2006 hasta el 2010 2012 aproximadamente.
00:10:26Pero esta generación Z no solamente vio esa hegemonía.
00:10:31Os convertirse en dominante, el discurso progresista, es decir, de pasar a ser un discurso
00:10:36disruptivo, hacer un discurso asimilado a cierta tu QO, sino que también vio.
00:10:42La crisis o la limitación de ese discurso y esas políticas de bienestar material es una generación
00:10:48socializada en un discurso progresista, un discurso más popular, más vinculado con la ampliación de
00:10:54derechos y el Reconocimiento de las diversidades.
00:10:56Pero también es una generación socializada en la degradación enla limitación en la en la crisis de
00:11:04ese discurso y esas políticas de bienestar material.
00:11:07Crisis que uno puede fechar a partir del 2011 2012.
00:11:09¿Qué se profundizó durante el macrismo y que continúe la pandemia?
00:11:14Por lo tanto, no es sólo la generación socializada en un discurso progresista o dominante, sino
00:11:19también la generación socializada en la crisis de ese discurso en la crisis de esos políticas de
00:11:27bienestar material y en las limitaciones que eso implicaba.
00:11:31Por lo tanto, hay un discurso más regresivo, más vinculado con la limitación de los derechos, con el
00:11:37mantenimiento de privilegios, con el mantenimiento de las desigualdades que aparece disruptivo o
00:11:43aparece como alternativo.
00:11:44Frente a cierta limitación y entre comillas, acierto o fracaso del discurso más ligado a la
00:11:52expresión de derechos a la igualdad, al bienestar y a la justicia social.
00:11:57Entonces creo que esa que ese doble movimiento socializarse en un discurso progresista que quiere
00:12:04ser disruptivo, se convirtió en dominante, pero también socializarse en una coyuntura de crisis.
00:12:10De ese discurso de de digamos, crecimiento en la incertidumbre.
00:12:16Y de aumento de la degradación de las condiciones de vida y la precarización de los mundos de vida
00:12:22juveniles, género en parte la posibilidad de la actual luz, digamos.
00:12:29Situación de las juventudes, donde algunos discursos que no son nuevos porque no son discursos
00:12:34nuevos en su gran mayoría, tienen otro lugar social.
00:12:37Lo que hay que explicar es por qué esos discursos que antes eran marginales, que eran muy
00:12:42minoritarios y que no tenían una legitimidad de expresión en la conversación.
00:12:46Pública del espacio público hoy en día, esos mismos discursos, antes muy marginales, se han
00:12:54adquirido cierta centralidad.
00:12:56Creo que eso es lo que es importante poder explicar o poder pensar, no la novedad de los discursos,
00:13:02sino del lugar social y la legitimidad que tiene en sus discursos.
00:13:06Y creo que hay algunos hitos para pensar eso, por ejemplo, en lo que tuvo que ver con las
00:13:10discusiones de las leyes de interrupción voluntaria del embarazo tanto en el 2018, la ley que nos
00:13:16aprobó como en el 2020.
00:13:18Cuando la ley finalmente se aprueba.
00:13:22Hubo movilizaciones que fueron en parte experiencias o momentos de aprendizaje, de ruptura de
00:13:31bisagra para ciertas juventudes que entonces sí se vieron enfrentadas a un discurso de ampliación de
00:13:37derechos, a un discurso progresista y lo loco es que si vos ves la la tele o los medios
00:13:44tradicionales, ponele, hablan de, por ejemplo, espacios como TIC toc, como si fueran lugares que que
00:13:50ya hoy mencionamos mucho a TI.
00:13:52Sí escuchaste todo el programa, bueno, pero, pero bueno, mira ves, así eso.
00:13:55Sí, eso sí, si te quedas hasta el final.
00:13:58La cuestión es que en los medios tradicionales suelen ver espacios como TIC toc, a bueno, igual los
00:14:04pibes hacen coreografías en como esta no se maquilla, nosotros no se qie en realidad ahí está, se
00:14:10está dando como un foro de intercambio de ideas y además de como de de reproducción se reproduce en
00:14:20un montón de conceptos de imágenes que quedan instaladas sobre, por ejemplo, cosas que sucedieron
00:14:30durante el menemismo.
00:14:31¿No?
00:14:32Sobre como una como la idea.
00:14:33Eso aparece un montón y una y ahí es interesante porque.
00:14:39¿Una falacia es como un perrito gracioso, me entiendes?
00:14:41¿Es como que vos decís algo como que parece bien argumentado como que suena lógico, no se qie y eso
00:14:47se visualiza y quedan unas ideas guardadas, pues lo lo, lo repetís, que eso no pasa cualquier edad,
00:14:54el perrito te cagas de risa, hija, te olvidaste pero te quedó boyando?
00:14:58Sí, sí, y después quizás lo repetís en un asado o algo así, y esto pasa en cualquier edad.
00:15:02¿Hoy y listo y no fuiste probablemente a chequear OA buscar otras fuentes y demás, entiendes una
00:15:08paja, EH?
00:15:09Sí.
00:15:09Y si no, pero y otra cosa que que a veces tal vez no terminamos de comprender, o no sabemos ver bien
00:15:18sobre lo la generación Z es cuáles son sus preocupaciones.
00:15:22Quizás creo que las asumimos más de lo que las preguntamos y en las encuestas lo que aparece como
00:15:28una principal preocupación es la laboral, el empleo.
00:15:32¿Te acuerdas que con los millennials se hablaba un montón de cómo los millennials quieren el trabajo
00:15:36perfecto y quieren no quieren?
00:15:37No sé cuánto, acá parece que es es.
00:15:41¿Es distinta la forma de encarar la preocupación, la ansiedad que puede generar el buscar, el tener
00:15:48un empleo?
00:15:50Entonces creo que quizás la política no, no se acabó.
00:15:55Debe saber más que yo está medio un poco perdida, sobre todo después de que apareció mi ley con su
00:16:02ejército de varones heterosis que igual tiene, tiene muchas chicas, pero son mayoritariamente
00:16:09varones.
00:16:10La política, como creo que no sabe cómo acercarse del todo, si tenemos obviamente todavía mucho,
00:16:16mucha juventud que generalista campo lista, aunque lo lo de la cámpora ya tiene 100 años y juventud
00:16:25pro alguna.
00:16:26¿Pero cómo acercarte, viste?
00:16:28AAA darle a querer a la vez un perro que está ladrando, es como que es como mierda se si si si si si
00:16:35le preguntamos a Marcos aramburu que es locutor, trabaja con la negra, viste en la negra.
00:16:40¿Pop y en gelatina, fenómeno amargos y si a milagros antero, que tiene 24 años y es coordinadora de
00:16:47la oenegé jóvenes solidarios, sobre a ver qué piensan, cuan cuan involucrados están hoy los
00:16:52adolescentes en los temas políticos y sociales, cuán metidos están, cuanto lo charlan, que los
00:16:59interpela, cuáles son sus preocupaciones?
00:17:01Más allá de esto, de del empleo, es la etapa de la vida en donde uno le empiezan a interpelar estas
00:17:09cosas, lo que pasa es que.
00:17:12Las épocas cambian y los temas que interpelan a los jóvenes van cambiando y van siendo diferentes.
00:17:19Io no sé cuán interpelados hoy están siendo los jóvenes por los temas políticos YO sociales, pero
00:17:26algo los interpela, es la edad en la que algo te Empieza a interpelar, quizás es que nunca vamos a
00:17:32poder comprar nuestra casa, quizás es que la situación laboral es muy difícil, pero algo te
00:17:39interpela respecto a cuán involucrados están los adolescentes hoy en día respecto a temas políticos
00:17:46y sociales, creo que como toda franja etaria.
00:17:50¿Eh?
00:17:50Hay grupos que están involucrados y otros que no, pero sí que hay una gran mayoría de las juventudes
00:17:58de las adolescencias que si están involucrados específicamente en en cuestiones que los que los
00:18:04interpelan y que son nuevas temáticas.
00:18:08Si se quiere que florecieron en el en el ámbito social por los cuales los pies y las piernas salen a
00:18:14la calle, no como fue a partir del 2015 con el primer ni una menos.
00:18:20Que la gran mayoría de la juventud empezó a notar ese interés desde el lado del feminismo, empezando
00:18:28con el ni una menos, pero siguiendo por la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito.
00:18:33El feminismo creo que es una de las grandes temáticas que interpela a las juventudes y a las
00:18:38adolescencias y por las cuales hoy en día siguen luchando en esa temática en general, pero en
00:18:45cuestiones mucho más específicas dentro de la misma, como por ejemplo, que se garantice la fe en las
00:18:51escuelas.
00:18:52Y por otro lado, otra temática que creo que viene interpelando muchísimo y que realmente es la
00:18:58juventud y la adolescencia, la que la trae en la pone en el tapete de la sociedad es el tema del
00:19:06ambientalismo.
00:19:07En hoy en día muchísimas organizaciones de Pibes y Pibas están poniendo en cuestión el cuidado del
00:19:15medio ambiente.
00:19:17Y haciendo muchísimos reclamos respecto al tema que antes no se hacían, creo que esas son las 2:00
00:19:25grandes cuestiones que.
00:19:28Interpelan, motivan y motorizan la acción política y social de las adolescencias y las juventudes y
00:19:36que marcan también y una agenda una agenda de la sociedad o una agenda al.
00:19:42Al ambiente político y que, por el contrario, a esas voces que dicen que la juventud está perdida en
00:19:49los pies, salen a demostrar que que por las causas que realmente les interesan ponen muchísima
00:19:55creatividad, muchísimo cuerpo, muchísimo corazón para poder defenderlas y para poder a través de
00:20:01ellas, construir un país mejor y, por supuesto, que en esta idea no de construir un país mejor y
00:20:09también los pies y las piernas nos enseñan muchísimo en el ámbito escolar.
00:20:14¿Lo pudimos ver mucho en el contexto de pandemia esto de bueno, empezar a fijarse mucho más también
00:20:22en el otro, en la otra que tenemos al lado, EH?
00:20:24Por ejemplo, en lo que fue cuestiones de conectividad, de cómo poder resolver las tareas en en este
00:20:31contexto de encierro, de que no no muchos compañeros compañías no tenían dispositivos para poder
00:20:38hacerlo.
00:20:39Creo que también las adolescencias y juventudes crearon muchísimos vínculos.
00:20:44Y dispositivos grupales entre sí para poder salir adelante y poder afrontar.
00:20:50Y si contextos lleno de obstáculos y de mucha hostilidad también, pero que nos enseñaron que que el
00:20:57gran valor es el compañerismo y la solidaridad, volvemos, retomemos lo de la reivindicación, esta de
00:21:04los 90.
00:21:05La figura de Carlos Menem y como.
00:21:10¿Lo ves en Twitter como un chiste, cómo?
00:21:12Jajaja, ese nuevo chico de la juventud y un montón de ni hablar.
00:21:17Los jóvenes libertarios estampita de menem, pero también de de el Twitter, de los primeros de haber
00:21:24encontrado gente que estaba comiendo hinchando las bolas con eso de que era una forma de fácil
00:21:30provocación y que no será como de personajes que que flotaban, que de repente fueron pasando los
00:21:35años y convertidos en asesores de no sé quién de comunicación de tuki de remitieron en en lago mano.
00:21:42Era esa cosa de Jajaja me cago en todo.
00:21:45Bueno, o sea.
00:21:46Termina del lado de adentro porque bueno, porque esa es es la joda de del sistema.
00:21:50Si ya creció mucho, alguna de esas figuras, si están los que fueron niños en los 90 que pueden tener
00:21:57porque justo les tocó una visión positiva de lo que fue del menemismo y después lo la generación Z,
00:22:04que absorbió de algún lado.
00:22:06Esto no sólo esto, sino también de una visión positiva de Thatcher de Reagan.
00:22:11O sea, que también lo podemos terminar vinculando con lo de la derecha en Italia.
00:22:16Sí, sí, sí, que hablamos ayer y esta.
00:22:20Esta nostalgia, esta fantasía con el menemismo que, obvio, como hablábamos antes, es muy vistoso.
00:22:25Es una época vistosa, hay que decirlo, no como que si no la viviste, te va a aparecer como te va a
00:22:30generar algún tipo como de morbo o curiosidad o lo que sea, un delirio del que sale en 7 series por
00:22:34años.
00:22:34Imagínate si si ese kiel Safar Stein es sociólogo es es investigador del conicet, autor de cómo se
00:22:42fabrica un best seller político, no respondió esto de la nostalgia y cierta fantasía.
00:22:50Magia Disney uno a uno de la generación Z en el trabajo de campo que realizamos en las
00:22:56presentaciones de libros, sobre todo en la presentación de el camino de libertario de Javier Miley
00:23:00en la feria y también de Agustín Laje con su libro la batalla cultural, acompañado por el propio
00:23:07miley y por Nicolás Márquez.
00:23:09Hicimos entrevistas en las que él mismo aparecía con cierta valoración, nostalgia por algo que estos
00:23:16jóvenes no vivieron, digamos en en en su, en su trayectoria vital.
00:23:20¿Pero bueno, todo proceso político tiene su reconstrucción luego de su finalización YY los
00:23:25personajes que en su momento tuvieron su momento, digamos si pasaron al ostracismo por gran parte de
00:23:31la sociedad como menem y Cavallo, tienen cierto rival?
00:23:35¿No porque paso paso tiempo y pueden ser pensados de manera retrospectiva, como como hacen por
00:23:41ejemplo Martín Rodríguez y Pablo Tucson en su ensayo tan interesante de qué hacemos con menem?
00:23:46Por el lado de las derechas hay una asociación a las ideas de libertad del neoliberalismo y
00:23:52apariciones actuales de caballo, por ejemplo, ponderando a Javier Miley junto a otros referentes del
00:23:57neoliberalismo como Benegas Lynch hijo no que ubican al menemismo como un periodo de estabilidad
00:24:02económica y política, algo que a la luz del periodo actual emerge como una cierta vuelta al orden.
00:24:09¿Es cierto que los jóvenes que ponderan el menemismo con cierta nostalgia no vivieron en ese momento
00:24:14en sí, pero sí sus familias y esos relatos junto al que hacen esos referentes actuales les permite
00:24:19construir miradas sobre ese proceso, EH?
00:24:22También hay una crítica a los partidos tradicionales y esa nostalgia no implica necesariamente una
00:24:26vuelta, no al menemismo en tampoco la crismo que, que es percibido como una derecha light de centro
00:24:33derecha tibia, que no hizo lo que tenía que hacer cuando fue gobierno.
00:24:36Eso es importante porque en estas llamadas las nuevas derechas que crecieron como crítica.
00:24:41Por derecha a las derechas realmente existentes y competitivas electoralmente no es algo percibido
00:24:46como como marginal, pero que en las últimas elecciones se corona con 1° de adhesión importante.
00:24:52Y que también tiene efectos sobre la la la derecha mainstream.
00:24:56¿Digamos esto, lo podemos ver con las disputas entre el ala bullrich y el la larreta, no?
00:25:03Y la radicalización del discurso del propio Rodríguez Larreta.
00:25:06También hay que entender que son fenómenos complejos en donde es difícil encasillar un conjunto de
00:25:10ideas con una práctica política como si fuera un todo coherente y sin fisuras.
00:25:15Gabriel Kessler y Gabriel Vomero están haciendo una investigación sobre el electorado argentino y
00:25:21muestran cómo el segmento de la juventud aparece.
00:25:23Tan rebelde como punitivo, porque en su mayoría hay descontento con los políticos.
00:25:28Descontento con el sistema impositivo a la vez e al mismo tiempo valoran planes sociales.
00:25:34Y hasta son progresistas en términos de género, no en en términos mayoritarios.
00:25:38Es una combinación que puede ser paradojal y que tiene que ver con que los fenómenos sociales no no
00:25:43tienen una racionalidad versus algo que no es racional.
00:25:47Sino que hay lógicas propias, una racionalidad propia que que que que abreva del complejo de lo
00:25:52social, no le quiero robar.
00:25:54Una anécdota a un amigo, asique roble roble, no, no, pero la la contaba.
00:25:58El otro día me parecía espectacular.
00:25:59Estaba en un asado, en una reunión familiar y le tocaba.
00:26:02Estaba conversando con familia de la novia, no sé quién y en un momento estaban hablando de de este
00:26:08tema de menem y demás y mi amigo cita una canción como para retratar un poco el momento que era.
00:26:14Señor Cobranza, pendejo, de Rice, vos te estas defendiendo usando el pelado cordera.
00:26:21Digo, pero no hubieras dicho, no sé, boludo.
00:26:23¿Quiere la mano de Filipinas pero le recontra gaby también te pasa eso, que es que hay un montón de
00:26:29de ídolos y de figuras?
00:26:30¿No?
00:26:31No habló específicamente del pelado cordera como un ídolo cultural de los 90, pero digo, si te pones
00:26:36a pensar en en otras mentes, también quise en un momento citará a quiso citar en un momento a la
00:26:43puta, se me fue el nombre.
00:26:45A lanata sin lana también lo mismo, pero bueno, pero no, no funciona tipo, no me puedes defender
00:26:51todas esas ideas con esas personas que.
00:26:53Se vio en que terminó la historia.
00:26:55Entonces es difícil.
00:26:56La conversación es muy difícil, igual los referentes que yo hubiera puesto otro digo pero pero es
00:27:02muy le funcionaron.
00:27:03Si si seguimos con la gran duda de esta conversación, que es cuando el progresismo edu está en el
00:27:11poder, ya si después podemos charlar con progresista es y demás obvio, porque siempre hay más, a la
00:27:17izquierda, siempre hay más a la derecha sí, pero cuando es como el establishment y la rebeldía.
00:27:23Que termina convirtiendo en una cuestión de derecha este este vínculo.
00:27:31Esta cuestión es casi matemática.
00:27:32Tiene que ser así.
00:27:34Es así que es lo que hay atrás de eso lo responden.
00:27:37Rubén Pereira, periodista especializado en política nacional e internacional, y Ezequiel Zafar
00:27:41Stein.
00:27:42Hay algún sector de la juventud que está inclinado a la derecha, pero tiene que ver con con
00:27:47cuestiones políticas que que no tienen que ver con la generación, sino que hay falta de respuestas,
00:27:53falta de soluciones.
00:27:55Para, por ejemplo, en la Argentina el el gran problema laboral que tienen los jóvenes, digamos, la
00:27:59derecha se aprovecha de eso, pero un gobierno de derecha, por supuesto, no le va a dar las
00:28:04soluciones.
00:28:05Creo que ahí interfiere en un montón de cuestiones, en los discursos que hacen que este los jóvenes
00:28:12piensen que hay cierta rebeldía en o antisistema en en en ese sector de derecha que en realidad lo
00:28:19que ha hecho históricamente es son sectores este deformados.
00:28:25De del de la salida política, no lo lo vimos históricamente, digamos el el fascismo y el nazismo
00:28:31fueron eso, una respuesta monstruosa y que lo único que hizo fue agravar los problemas y no
00:28:37resolverlos.
00:28:38¿Esta idea es interesante, no?
00:28:40Y está desarrollada en el libro de Pablo Estefani, cuyo título tiene esa pregunta.
00:28:44La rebeldía se volvió desde derecha bueno, aludiendo principalmente también a la juventud y está
00:28:49desarrollada en ese sentido.
00:28:50A priori, uno pensaba que el progresismo no es lo mainstream, porque la cultura de izquierdas.
00:28:55Se ha ocupado de ir históricamente en contra del Estatut QO de disputar contra el orden vigente que
00:29:00que que eso era lo dominante, lo lo mainstream.
00:29:03Y en el Libro Pablo lo desarrolla muy bien como un fenómeno con tintes globales, pensando, por
00:29:08ejemplo, la incorporación de la agenda de la diversidad o la agenda del cambio climático en
00:29:13organismos internacionales, incorporaciones transnacionales y también a nivel nacional, con
00:29:18gobiernos progresistas que que están en el poder hace muchos años y hacen de algunas de las causas
00:29:22del progresismo una una política de Estado.
00:29:25Derechos humanos.
00:29:26Género políticas del Ministerio de Género y Diversidad es reducido por los grupos de derecha a
00:29:31ministerio de la Mujer por parte de estos sectores.
00:29:34No en ese movimiento que no sólo se ve en la política, sino también en el mainstream cultural, por
00:29:40ejemplo, mesas en las grandes cadenas de librerías dedicadas al tema de género, programas de
00:29:45televisión, columnas de Radiocine, Netflix streaming digamos, esas conquistas ganadas son percibidas
00:29:52como una afrenta, como un avance que, como fuera de todo límite, no por parte de sectores
00:29:57reaccionarios.
00:29:59Y de derechas que ven esto como una amenaza frente a la cual hay que rebelarse.
00:30:04Y en esa operación aparece la mainstream del lado del progresismo, Locke Nancy fraser llama
00:30:09neoliberalismo progresista, digamos con con estos indicios.
00:30:12Ahí la rebeldía aparece por derecha y esto lo vimos por ejemplo, en la campaña de Javier Miley en la
00:30:17Argentina y también en los grupos más radicalizados como como Revolución federal, no un llamado a
00:30:22rebelarse a combatir y que puede pasar hasta la acción violenta directa, pero también a otros gestos
00:30:30violentos.
00:30:30Digamos como las bolsas mortuorias, en las manifestaciones en contra del Gobierno, en un espacio de
00:30:37sociabilidad juvenil.
00:30:38Estas prácticas se viven como rebeldes y la reivindicación por derecha de valores de la juventud
00:30:43rebelde.
00:30:44Es percibida por los jóvenes, de esta manera hay una reivindicación de a definirse como de derecha,
00:30:51y esto lo vemos tanto en en los libros publicados por los referentes en las redes, en sus
00:30:57intervenciones públicas, como también en los jóvenes que lo siguen definirse como de derecha, va a
00:31:02apareciendo como una opción válida.
00:31:04Luego, luego de décadas en las que ser de derecha estaba mal visto por la sociedad.
00:31:09En las entrevistas que realizamos con analia golden a los seguidores de Agustín Laje y de Javier
00:31:15Miley vemos esto, son jóvenes que no necesariamente son militantes políticos, pero sí adherentes
00:31:22simpatizantes que leen sus libros, consumen sus contenidos en las redes, se comunican entre sí, se
00:31:27encuentran en el espacio virtual y también el espacio público en manifestaciones políticas, pero
00:31:32también en eventos culturales como la presentación de un libro, por ejemplo, en la Feria
00:31:36Internacional del libro, que fueron los eventos masivos junto con con los otros eventos de
00:31:40literatura juvenil.
00:31:41Ahí ahí sea algo interesante también en ese sentido, no como las juventudes Copa en la Feria del
00:31:46Libro tanto las politizadas como las que consumen literatura juvenil, que también tienen sus
00:31:53procesos de politización, si se quiere, digamos como como muestran los trabajos de de Paula a
00:31:58cuestas.
00:31:59¿En con esto, se ve que las juventudes son segmentos muy dinámicos, no?
00:32:03En cuanto a los consumos culturales y que pueden tener una vinculación con el mundo de la política,
00:32:07no necesariamente partidaria, pero sí una politización en torno a ciertas causas, valores, ideas.
00:32:13Es interesante repasar, por lo pronto, las palabras, si uno piensa en política y en quien ejerce,
00:32:18inevitablemente uno piensa en cómo la está haciendo el Presidente, porque digo que este caso es la
00:32:23figura mayor de ese mundillo, por lo menos del político.
00:32:26En mientras lanzaba el plan Argentina, programa en su momento se dedicó a la a como a los sectores
00:32:31más jóvenes.
00:32:32Eligió su protagonismo, obviamente como para tenerlo cerca, pero el tipo dice en su momento, hay
00:32:37liberales que hablan de libertades, pero son muy conservadores.
00:32:40En el fondo lo que les proponen como que a mí lo que me llama la atención de acá, perdón, que me que
00:32:44corte la cita, es que les está hablando lo que seguramente ellos ya escucharon como para atraerlos a
00:32:50su molino y plantearles la la disyuntiva y dicen el fondo lo que les prometen es que salgan a la
00:32:55calle y luchen contra los que les dieron.
00:32:58¿Qué sé perdón?
00:32:59Los que les dijeron que se queden en sus casas, pero que dejen que todo lo demás.
00:33:02Siga funcionando como estaba, esa libertad es libertad para algunos y catástrofe y penuria para
00:33:07millones y a veces, por ahí, cuando se se habla con esa solemnidad como que del otro lado a mí se me
00:33:12ocurre que te tapas los oídos.
00:33:14¿Claro K Lohse culo Presidente, no me va a tentar con eso?
00:33:19Sí sí, ni hablar.
00:33:21Y bueno, y hablando de quedarse en sus casas y de poder no poder manifestarse, perdón, imagínate, si
00:33:27agarra la guitarra, no, no, no te vas aquí, además Empieza y te Empieza con este tipo.
00:33:33Ser como switch en Dinos Xq Black.
00:33:37Una novia de acá salí de acá, pero con esto de salir a las calles sí justamente para nosotros, que
00:33:45somos viejos chotos, 2 años de pandemia, bueno, pero para quienes tienen 151814 hasta 20 es un
00:33:56montón y fueron épocas en las que salir justamente a la calle era también un statement político,
00:34:03porque en general era que te estabas.
00:34:07Oponiendo a todo lo que representaba ese Gobierno y un montón de cosas, si por lo menos en 2020,
00:34:15salir a la calle se había convertido en algo vinculado a sectores de derecha, acá en nuestro país y
00:34:20en otras partes del mundo también.
00:34:22Y así como que venía como todo el combo tipo anti ciencia, así como un montón de cosas.
00:34:28¿Y cómo, oye Déjame hacer lo que quiera comer de Verano muy particular?
00:34:32Sí, sí, sí, sí.
00:34:34Todos de alguna manera la pandemia y la cuarentena.
00:34:38Suponemos, tiene que haber afectado también a todo a todo esto y queremos una respuesta de alguien
00:34:44que estudie esta cuestión.
00:34:46Estefanía Otero es investigadora de la facultad latinoamericana de ciencias sociales y docente de la
00:34:52Uba.
00:34:52No sabemos si vamos a sacar de todo esto alguna viste como posta mágica pero por lo menos nos vamos
00:34:57a acercar AA un panorama un poco más claro si lo pensamos un poquito más, diría que hay sectores que
00:35:04reaccionan contra el avance de derechos y de de los últimos años.
00:35:08Como por ejemplo el tema de la educación sexual integral, el matrimonio igualitario, la identidad de
00:35:13género, la legalización del aborto, incluso como una de las últimas reivindicaciones de ampliación
00:35:20de derechos para las mujeres en Argentina y que forman parte de las agendas de las nuevas derechas,
00:35:25no incluso al interior de esas agendas que ya no son solamente locales, sino globales,
00:35:32internacionales y que incluso están ascendiendo en la política electoral.
00:35:37Bueno, al interior de estas agendas y de estos grupos que promueven estas medidas de protesta
00:35:44reaccionarias, digamos contra el avance de estos derechos, también hay sectores que se contradicen
00:35:51en sus posturas ideológicas, quizás porque por un lado reivindican la figura de referentes políticos
00:35:57de la derecha, pero por otro lado también apoyan el avance de derechos como por ejemplo, de las
00:36:03diversidades sexuales, como el caso de la Agrupación Juvenil.
00:36:07La puta bullrich.
00:36:08Que se constituyó incluso desde Twitter, no también acá podemos encontrar otra reconfiguración
00:36:13juvenil desde las redes sociales.
00:36:16Y bueno, haciendo referencia al contexto, las políticas preventivas del Gobierno nacional durante
00:36:21los primeros años de la pandemia, creemos que si exacerbaron estas posturas que asumieron un
00:36:27discurso ligado a la falta de libertad de expresión y circulación, no algo que consideran básico
00:36:32para el desarrollo individual, pero sin atender el contexto mundial al que estamos sometidos en en
00:36:39esos primeros meses YY en los 2 primeros años de la pandemia, no.
00:36:43¿Y en este sentido y a partir de este contexto?
00:36:46Y con la exposición de grupos cortando calles y manifestándose en plena cuarentena.
00:36:51Utilizando incluso repertorios de acción clásicos, no de la izquierda y de los movimientos sociales
00:36:57es que surgen referentes políticos como Javier miley que contienen estos discursos libertarios y
00:37:02contrarios al avance y ampliación de derechos sociales, políticos, entre otros.
00:37:07No en todo, este marco, en todo, en todo este contexto nacional, pero también global, es que hay un
00:37:13acercamiento por parte de un sector de los jóvenes a estos grupos libertarios no auto denominados
00:37:20libertarios, y en ese sentido.
00:37:22¿Creo válido preguntarnos, bueno, qué pasará con con esta reconfiguración juvenil y como se