Las cartas de Flor: el origen de Pepe The Frog y su relación con la extrema derecha
Nuestro Día - 2/11/2021 - Duracion: 19:04
Transcripción
00:00:02Esto es nuestro día, es la frase que me gusta decir, cada vez que hay que volver, si sabes que este
00:00:09momento epistolar que está a punto de comenzar en este bloque, siempre me recuerda a 2 poetas
00:00:16contemporáneos como Wisin y Yandel.
00:00:18Con qué tal soy el chico de las poesías Filmadora y aunque no me conocías hoy es noche de sexo.
00:00:26Voy a Devorarte, Nena, linda, sí, sí, sí, sí.
00:00:31Clima de mierda pero con un gran comienzo de pistola y que sirve como referencia para este espacio
00:00:35que Empieza hoy, a donde nos dedicamos, a analizar viejas cartas de personajes de la historia,
00:00:40usualmente nefastos, pero no sé cuál es el caso que aquí nos trae hoy.
00:00:44Bueno, hoy vamos a hablar, así te lo digo.
00:00:46En realidad habíamos quedado con el pendiente de John Lennon y el Pis.
00:00:52Sí, porque la semana pasada vos habías seleccionado entre 2 casos en este espacio en el que yo meto
00:00:59la mano entre un montón de papeles.
00:01:01Que pueden ser anotaciones, cartas, mailes, el cuadernito cualquier cosa y sacó algo y cuento que
00:01:09que onda de donde salió bueno sin mas, la semana pasada vos habías elegido y habíamos hablado de la
00:01:14correspondencia.
00:01:16A veces falla y a veces no entregan digital, exactamente, y había quedado lo de Lennon y el Pis.
00:01:22Era ese otro camino que no que no quise trazar.
00:01:24Pero como hoy abrimos el programa hablando de nazis.
00:01:30Como y ahora la época de Internet.
00:01:32A todas estas cuestiones locas de la juventud, nuestro entrevistado, nuestro especialista mencionó a
00:01:39Pepe defrauda a pepe, la rana, entonces yo dije.
00:01:43Volandas.
00:01:44¿O vamos por ahí, vamos por ahí porque me encanta la historia de pepe, de la Rana Pepe, no, no me
00:01:49encanta la historia de cosas que tienen que ver con nazis, no?
00:01:52No confundamos, no confundas no es el contenido, sino lo que generó exactamente.
00:01:56Pipe defraudó o pepe la rana, la Rana Pepe.
00:02:00A no confundir con el sapo pepe, todos ellos, es muy es difícil, es difícil, pero esos son otros
00:02:05universos.
00:02:05No es claramente por su su simbología.
00:02:10Hoy, hoy por la carga de alright, de discurso de odio que que lleva a su imagen, pobrecito, sino
00:02:18porque me parece que es una historia de Internet con moralejas, como una especie de fábula de cómo
00:02:24funciona Internet.
00:02:26Si vos entras hoy.
00:02:27¿En viquipedia iPhone es pepe la rana?
00:02:31¿Te parece que es un popular meme de Internet?
00:02:33Sí, pero no es un popular meme de Internet.
00:02:35¿Se convirtió, no lo era, no nació así para los que no lo tienen y están pensando como cuál era la
00:02:41rana?
00:02:41Cual es se sapo medio como que parece dibujado medio falopa a propósito con ojos grandes y con cara,
00:02:48algo pilla, si levemente pilla, a veces está llorando, a veces está riendo porque digo que no, no es
00:02:56un meme.
00:02:57De Internet nativo digamos, exactamente se transformado y fue apropiado y re significado, y ahí es
00:03:05donde va a aparecer, van a aparecer las cartas de este caso, tenemos que hacer un poco de historia
00:03:11para que tenga sentido lo que voy a contar.
00:03:15Pepe la Rana, Pepe de Freud nace en realidad en un cómic llamado boys Club, que en 2005, escrito
00:03:25dibujado por Matt Furie.
00:03:28¿Qué es el creador del personaje a no führer?
00:03:31Que si no, era bastante preocupante.
00:03:33Fury el dibuja, él lo hizo en Microsoft Paint, o sea tipo en paint paint de la naturaleza, de esos
00:03:42que se comparte como meme.
00:03:43Sé que está dibujado como medio rustico.
00:03:44Como decía, exacto.
00:03:46Primero apareció boys club, salió de una especie de como de Fanzine OO algo así que se llamaba
00:03:55Playtime, y ahí aparecía pipe.
00:03:57Después fue como teniendo su propia historia.
00:04:00Y era medio, como después apareció en myspace, ya en 2005.
00:04:08Y era medio básicamente como una cosa de fumadores, de lisérgica, que no.
00:04:14No iba mucho más allá hasta que.
00:04:17Hasta que el lo lo empezó a descubrir la gente.
00:04:20Y hasta que apareció for chant for chan, esta cuatro Chan.
00:04:25Este foro, este espacio en la red en el que de hace unos años, ahora después bueno vino, echan y
00:04:37trataron de regularse.
00:04:38Ahora no sé cómo está.
00:04:39Hace mucho que no ando donde uno podía encontrar cualquier cosa y si era como ese, ese lugar que
00:04:47cuando era chico no te dejaba ir tu vieja porque decía que estaba lleno de malandras.
00:04:51Claro, tenía como una especie de funcionamiento como medio de deep web, sin necesariamente precisar
00:04:57de todo lo que hace falta para entrar a la web, que era la cochinada de deep web, sin tener que
00:05:02tener ningún conocimiento como medio hacker ni nada, y podías tenías cosas bastante tremendas.
00:05:10¿Alguien ahí y sobre todo en una?
00:05:14En una sección donde se compartían cosas bastante orders y además descubre a.
00:05:22AA PEP y con la frase feels good man lo lo escanean, lo ponen ahí, lo empiezan a usar y ahí fortran
00:05:32Empieza a ser como la casa del sapo.
00:05:34Pepe.
00:05:35Ajá porque el sapo pepe, no la rana, perdón, perdón, sapo, pepe el sapo, pepe ya tiene su potro
00:05:41litigio, así que no lo vamos a meter porque ya tienes otro problemita, y ahí Empieza entonces pepe
00:05:47the Frog su camino por fuera del de su creador.
00:05:52No de demás.
00:05:53¿Fury que no estaba haciendo ahorita con eso, no estaba viviendo la vida, no, no es que se había
00:06:00llenado de plata por haber creado una iconografía, sí exactamente exactamente en el en el cómic, vos
00:06:06lo ves?
00:06:07No sé cómo haciendo Pis.
00:06:10Y ahí tiene la frase como de fil good man, que es como tipo, se siente bien, hermano tipo una cosa
00:06:17así, Diego no no mucho más como bueno muchas veces para hacer memes no hace falta demasiado más que
00:06:22reflejar así de forma genuina algo.
00:06:24¿Qué le pasa a mucha gente?
00:06:25Lo lo tuvo que igual él después.
00:06:28Bueno, ya lo vamos a ir viendo.
00:06:29¿El termino dando de baja las imágenes y las cosas que habían subido porque una vez que lo lo suben
00:06:38a four Chan, primero un poco crece en myspace, no?
00:06:41Como ven acá Empieza como hoy y la y la frase pasa a for chan y una vez que pasa for chant for chan
00:06:50lo agarra como propio.
00:06:51Ajá, o sea, los usuarios, sobre todo los de la.
00:06:56¿Cómo, cómo se le dice, como el espacio que era el de Random, que era el de barra de Barra?
00:07:02Sí.
00:07:03Digo, era porque noche que la verdad no entre, a ver si no voy a entrar a ver si todavía importan.
00:07:07Estaba dividido en un montón de foros de discusión de estos temas y estaba como reddit ahora
00:07:12exactamente, y estaba a su categoría como se llamaba Random, que era la BB larga random.
00:07:17Y ahí pasa a ser como un poco la mascota de de esa sección de Random.
00:07:24Y ahí es donde Empieza la no es mala interpretación, sino es el uso malicioso.
00:07:30La reinterpretación de Pepe.
00:07:32Exacto, Pepe bueno ya tiene color al principio de pepe no tenía color, Empieza del y Empieza a
00:07:39aparecer en diferentes situaciones, se lo Empieza a poner, sobre todo la la primera imagen más
00:07:46popular es una es esa del como mirando medio como para atrás, para el costado.
00:07:53Y es la mezcla perfecta, el balance perfecto para convertirse en meme.
00:07:58Porque tiene como es un poco una hoja en blanco y a la vez tiene esa Picardía que puede llegar a ser
00:08:06más.
00:08:07¿Dad viste como?
00:08:09Es, como ahora el emoji que se está riendo de risa que que que está llorando de risa.
00:08:15¿Digo que lo usan muchos trolls, solo usaban muchos trolls, ahora no se cual sera como por una
00:08:20cuestión como medio burlona irónica como que este sapo pepe era así como medio piscina, entonces se
00:08:25usaba mucho como la mona lisa, que no sabes si está riéndose, está atajando un pedo?
00:08:29Exacto, sí, sí, va creciendo el sapo pepe y al principio era, si bien estaba ahí, en fortran, en esa
00:08:36parte mala de la ciudad era todavía bastante inocentón.
00:08:41Y lolo se fue popularizando cuando lo compartían incluso celebridades.
00:08:47Decir algo bueno, mira, en 2015 salió el sexto meme más importante YY el más retwitteado en Twitter,
00:08:57o sea tú o como su momentito, el sapo pepe y durante ese momento matt, su creador a quien le vamos a
00:09:03decir así, pues pobrecito.
00:09:06Se puso a hacer remera, dijo, Bueno, yo voy a ver el negocio, claro, Imagínate 2015, estamos
00:09:11hablando, dijo, voy a meter remera web de Llaverito toda la gira vaso todo, pero pero llega a la
00:09:20elección presidencial de 2016 en los Estados Unidos es muy difícil, sí, y están todos los pibes de
00:09:26Trump de la lo que se llama la alright, la derecha alternativa que están ahí, visten en estaban en
00:09:33Internet.
00:09:35Y en lugares como fortran, lo que vendría a ser como la la prehistoria de lo que ahora es Cuba, non
00:09:43que otro día podemos hablar de las cartas de las letras.
00:09:47La de sí sí, las cartas de Kiev se llama y empiezan a usarlo directamente como una especie de
00:09:56representante de Trump.
00:09:59Que servía para burlarse de otros y para identificarse entre ellos.
00:10:04Sí como una especie de código encriptado entre ulysse.
00:10:08Exacto, que la mucha gente no sabía que pepe the Frog se había convertido en eso y seguía usándolo
00:10:14como si nada, pero en realidad ya significaba otra cosa.
00:10:20La la primera vez fue en octubre de 2015 cuando Trump Tuitea un dibujo que era como el sapo, como el
00:10:29sapo, como la Rana Pepe.
00:10:30Con su pelito, con el pelito de Trump, era como un Trump, lo re Tuitea él.
00:10:36Y había con un relacionado, también con con un vídeo que era que, como no poder pisar a Trump OO,
00:10:44una cosa así.
00:10:46Después siguen las parodias.
00:10:48Aparece un póster como de de expendables, película con George Clooney, ver como con escalones y
00:10:54demás.
00:10:56Con Trump junior, Roger Stone, que era otro de de él, y.
00:11:04YYY la ellos la re Tuitean y eran como que ponían a la gente de Hillary Clinton y demás como si
00:11:10fueran los deplorables los inmundos.
00:11:13Y aparecía en ahí la la, la cara de pepe en metido como la familia, como parte de la familia Trump,
00:11:22como otro matón más, digamos.
00:11:23Y ahí ya está, una vez que Trump empezó a re Twittear cosas de de pepe, se convirtió directamente en
00:11:30Enla Mascota oficial del mismo y Empieza la debacle.
00:11:35Del pobre matt.
00:11:37Porque de golpe.
00:11:39La cosa se ponía cada vez más extrema y empezaba el el discurso de esta gente se ponía, se se
00:11:47acercaba cada vez más, el de la derecha, alternativa al al odio.
00:11:52Entonces lo la Liga Anti difamación en Estados Unidos lo agrego a la lista, esto es tremendo,
00:11:59agregó.
00:12:00Por lo menos ciertas encarnaciones ciertas imágenes de pepe the frog a la base de datos de símbolos
00:12:07de odio en 2016 pensemos que le había pegado.
00:12:11En 2014 como que había explotado o bien bien, y en 2016 lo estaban sumando como un símbolo de odio,
00:12:17y el chabon tiene las remeras, la camisa, los lóbulos, la cara de culpe era tipo como ponerte una
00:12:24claro está básica y abajo su dibujo el chabon, depresión, obviamente, todo.
00:12:32Porque algo que bien pesado hay un documental muy piola donde él cuenta todo esto, ahora se los voy
00:12:38a recomendar bien, algo que él había creado de golpe.
00:12:42No es que te robaron la idea es que lo agarraron y lo convirtieron en un símbolo de odio.
00:12:47Es como si la gente Alejandro hoy en dí nipón la agarrara el signo o el meme del perrito sin fuerza
00:12:54y con sudo y le dieron interpretación así, patriótica y nacionalista, llena de odio.
00:13:00Exacto, entonces esto hizo que en 2017.
00:13:02El pobre chabon tuviera que, literalmente matar en la ficción a pepe para tratar de hacer algo,
00:13:10porque se había convertido en este ídolo en este campeón de la supremacía blanca en los Estados
00:13:15Unidos.
00:13:16Entonces escribe una historia me muere, o sea, lo mata.
00:13:21Para ver si si pasaba algo y Empieza una campaña al legal para tratar de separarlo de todo esto.
00:13:29Mientras tanto, éxito mientras tanto, es lo teníamos a Trump que él seguía retwitteado.
00:13:37Compartiendo cada vez que lo a robaban en diferentes imágenes que que tenían AAPPY.
00:13:43¿Dónde están las cartas, flor, dónde están las cartas?
00:13:46Bueno.
00:13:47Llega el momento en el que en 2017, en septiembre de 2017, nuestro amigo Matt pone abogados para
00:13:56empezar a mandarle carta.
00:13:57Muy difícil porque le tiene que mandar cartas a todas las páginas en las que aparecían, en las que
00:14:04se usaba y todas las plataformas en las que se usaba PP.
00:14:07De esta manera se o sea, como para para apoyar un discurso totalmente discriminatorio, entonces las
00:14:15cartas que las tiene device se las dieron a aa Vais los abogados y nuestro amigo Matt.
00:14:22Las entrego son bastante largas, pero básicamente lo que dicen es el uso que estás haciendo de Pepe
00:14:30la rana en conexión con la promoción que ustedes hacen del odio, no tiene autorización y es
00:14:38inaceptable.
00:14:40Pipe es una rana pacífica que representa la Unión y la diversión, no el odio como imagínate, no
00:14:48sabemos tipos, no ppr presenta la diversión y, qué sé yo.
00:14:54Y esto se lo fueron mandando a diferentes.
00:15:00Como te decía páginas y todo como espacio digital.
00:15:02¿Hay alguna?
00:15:03Exacto, algunas ya no existen más, algunas tienen alguna variación, algunas veces no, después hay
00:15:08otras que dicen, bueno, nos confirmaron que ya dejaste de usarlo, está perfecto, así que ahora lo
00:15:16que vamos a hacer es calcular La Plata que me debes por haberme hecho daño a la imagen de pepe, que
00:15:22es una creación mía.
00:15:23Es era como otro tema y algunos no no quisieron arreglar, no quisieron levantar y siguieron
00:15:31usándolo.
00:15:32Ahora ya medio que que pasó y.
00:15:36El que no es porque haya quedado entendido, que porque estas cartas hayan servido más allá de este
00:15:42conflicto legal de un segundo, y porque ahora todos pensemos que pepe es un símbolo de la Unión,
00:15:48claro y de la diversión, sino porque por un lado salió el el documental Este que les decía que es es
00:15:55muy interesante.
00:15:57Por cómo cuenta todo esto y otro día podemos hablar de de la de de como la la derecha en Internet,
00:16:06la derecha alternativa.
00:16:07Estoy hablando y extrema y el supremo las los supremacistas blancos y demás, empezaron a buscar,
00:16:13como en muchos países y en muchos lugares está obviamente bañadas, están prohibidas o sancionadas,
00:16:19les basta que hay un montón de imágenes directamente, nazis o vinculadas con otros, genocidios u
00:16:26otros otros actos de horror y de discriminación.
00:16:30Se les van dando como una vuelta y hay otros casos, ninguna tan grande como pepe, pero hay otros
00:16:36casos similares donde como bueno no podemos usar esto.
00:16:39Mira, ahora te te usamos esto en 2020, el año pasado salió el documental que se llama feels good
00:16:44man, que es la historia de fury y de de este sapo, que él creó.
00:16:50Terminó convirtiéndose en en un en él, pobrecito.
00:16:55En el embajador del odio ahora está tratando de recuperarlo y sacó unos en fte a la venta que el mes
00:17:04pasado fragmento bar se llama sí, y creo que hizo algo de plata.
00:17:08Me pone contenta porque, sobre todo si ven el documental que se los recomiendo mucho porque funciona
00:17:13para para ver que justamente como el camino de Internet y los discursos, y una vez que vean se les
00:17:20recomiendo la la miniserie documental de canon de Hb o.
00:17:25First man creo que hay que buscarlo por ahí porque van ahí.
00:17:28¿Tienen como la historia completa de como una semillita, puede terminar?
00:17:33En una avalancha de odio y caca que de Internet pasa a la vida real que resulta las cartas de flor y
00:17:41estuvieron, viste como pero qué resumen me quede acá, escuchando atento.
00:17:45Sí, porque es verdad que los distintos grupos, no solamente los de odio, sino cuando vos querés
00:17:50generar pertenencia y sobre todo si estás vinculado clandestino, viste, por ejemplo cuando lo voy a
00:17:54comparar con otra cosa que no tiene la la cuota de maldad de la alta right y de las derechas
00:17:59alternativas así de nazismo recalcitrante, pero por ejemplo me hacía acordar a cuando.
00:18:04En algún momento estaba muy bañado todo el asunto de la mariguana y los cannabis con Internet, que
00:18:09se empezó a utilizar el cuatro 20 como forma de identificarse entre quienes adherían AA la cultura
00:18:15cannábica, obra por ejemplo.
00:18:18A veces creo que el ejemplo que mejor se me ocurre es cuando vos escribís las palabras que están
00:18:22prohibidas usando números, si esto pasa mucho con el suicidio hasta sí como que le vas dando formas
00:18:29de poder divulgar un mensaje y saltear los baneos y es interesante, como también las imágenes que en
00:18:34esa volteada y le pueden cagar incluso la vida a una persona como pasó con Matt.
00:18:37Sí, y a toda la gente que sufrieron el odio que transmite el uso que le dan.
00:18:42Al mandamos un beso a Amat y en el documental el pobre, claro él.
00:18:47Él dice, él podría haber vendido las remeras y las tacitas y eso, pero las iban a usar nazis.
00:18:52Así que si si tienen, si les sobra guita, compre un nfty, no lo usen para eso, pues si no le van a