Las cartas de Flor: John List
Nuestro Día - 20/10/2022 - Duracion: 24:09
Transcripción
00:00:04La semana pasada hablé.
00:00:07En las cartas de flor del Chabon este conocido como del que magnus nos habíamos visto nos había
00:00:15presentado gustaría que the watcher, que ahora tiene esta serie en Netflix que es muy ultra popular
00:00:21en esa serie.
00:00:22Ahí aparece un personaje que se llama John Graf, creo, no importa si viste la serie o no, la cosa es
00:00:28que cuando yo estaba contando la la historia, mencioné que en ese mismo lugar en el que ocurrieron
00:00:36los hechos, estos de que a una familia empezaron a llegar cartas.
00:00:40Diciendo, los estoy viendo acá, no se quie y con un montón de información.
00:00:45Que eso sucedía en West Field, un lugar en el que también vivía.
00:00:52Un célebre e infame asesino serial y en realidad asesino serial porque.
00:01:00Mató a su propia familia.
00:01:02Ah, bueno, sí, el buen hombre se llama John Lee.
00:01:06Ya no está entre nosotros.
00:01:07Juan lista no es espectacular llame Juan lista John Lynch Online que era se llama exacto que feo
00:01:13estar en ese que feo estar no es así.
00:01:16Algunos también como que le resaltan a la hora de de mencionarlo que lo hizo por una cuestión
00:01:25religiosa.
00:01:26Algunos le dicen como el cuco, the West Files, uno de sus apodos.
00:01:31Pero incluso en inglés.
00:01:33Musulmán Abu guion perfecto.
00:01:36Si el boogie man de de de West Philly, que es este, este lugar en el que sucede todo, pero si no,
00:01:41también destacan que él era religioso.
00:01:46Lo hizo por cuestiones religiosas, entonces dicen que como tipo del asesino serial de Dios o cosas
00:01:51así, si porque él en realidad quería salvar las almas de su familia y por eso que hoy si él no está
00:02:01entre nosotros desde 2008.
00:02:03En su.
00:02:06En su cómo se llama Obituario en el New York Times, tenía 82 años, te dice y mató a 5 miembros de su
00:02:15familia.
00:02:15¿El obituario?
00:02:16Sí, sí, sí, sí, exacto, feo.
00:02:19Mensajería.
00:02:20Sí, sí.
00:02:22Ajo no, no sé qué más le dirían en un momento, en 2002 el hablo y le preguntaron Porq no sé se mató
00:02:33cuando él se porque él decía como no, bueno, me sentí sobrepasado y que soy yo.
00:02:38Dijo, Bueno Porq no te pegaste un tiro y él en ese momento dijo que el suicidio hubiera impedido
00:02:46tiene tiene dentro de su locura, tiene lógica que porque el suicidio le hubiera impedido ir al cielo
00:02:54y le hubiera impedido reunirse con su familia si solito que no.
00:02:58¿No así el el homicidio no?
00:03:01¿No?
00:03:01Exacto, sí, sí, porque el levantaba como protegiendo a su familia, según lo que él pensaba, vamos al
00:03:0809/11/1971.
00:03:11John List, Juan lista dispara a su mujer, su madre y sus 3 hijos mierda.
00:03:18Si después se hace un sándwich, se va al banco y desaparece por 18 años, 18 años.
00:03:27Hasta ese momento el tipo parecía.
00:03:31El el hijo perfecto el Ano.
00:03:34¿Además, cómo preparo todo?
00:03:35¿Ahora?
00:03:35Vamos a ver, me parecía el hijo perfecto, el marido perfecto, un padre espectacular trabajaba y este
00:03:43es un dato, también trabajaba.
00:03:46Parecía como arduamente, como contador en un banco cercano y mantenía su familia.
00:03:54Tenían una casa muy linda en New Jersey, en este lugar en Westfield, donde imagínate que era era
00:04:01grande y vivían con comodidad.
00:04:03Su mamá, su esposa y sus 3 hijos, tenía 19/4.
00:04:09¿Y la casa sí tenía como una especie de tipo saloncito de baile mármol, un cómo se llama donde está
00:04:19una araña tiffany?
00:04:20Y otras cosas que esté viendo a la casa.
00:04:22Si viste maravillosa, es muy espectacular.
00:04:25Si si si eran como la imagen perfecta del sueño americano en en 1965 era como listos, laburaron mira
00:04:34hasta donde llegaron tienen la amiga casa en el suburbio, Iván.
00:04:39A todos los domingos a la Iglesia eran luteranos de votos e incluso él era bien, como en los
00:04:48simpsons, cuando no sólo van a la iglesia, sino que Bart va tiene que ir como a cómo ha ash and
00:04:55School le dicen como a la Catequesis, claro que van como a catequesis los domingos, claro, a una
00:05:00cuenta de la iglesia él, él era como catequista, pero se olvidó ese capítulo así, claro que le gusta
00:05:06a la chica, esa entonces, claro.
00:05:08A él era un como si fuera catequista, pero no, no debe ser el nombre exacto.
00:05:14Le dicen a porque luterano está haciendo la diferencia.
00:05:16No, claro, sí, sí porque es luterano, pero, o sea, imagínate.
00:05:20No sólo iban a la iglesia, sino que el tipo de clase trabajaba en la casa linda y todo puede ir
00:05:26sumando las fotos también de cómo era la familia, pero nada.
00:05:30Visita guiada por la muerte, pero era sólo eso, era solo una foto en el 71.
00:05:38Pierde su trabajo en el banco a los 46 años.
00:05:42Si Empieza a buscar otros laburos que o duran muy poco, entonces él se les escurren por las manos.
00:05:51Estos laburos o directamente nunca lo aceptan.
00:05:56Y el.
00:05:57Acá está el tema, no podía.
00:06:01Al informar a su familia, no, no podía por esta cosa de hombre proveedor YY también religioso, no de
00:06:10yo tengo que ser quien alimenta a esta gente, no les podía decir que él había perdido el ingreso, el
00:06:20sustento de ese hogar y esa vida tan soñada que tenía.
00:06:24Así que lo que hacía era decir que iba a Laura listo.
00:06:27Chau, chau, chau vieja, me voy y en realidad se lleva a la estación de tren, se ponía a leer el
00:06:34diario y empezaba de a poquito a robarle una guita a la madre para pagar la Hipoteca de la casa,
00:06:45claro, porque estaban ahí complicados, le iba sacando a la a la madre, iba poniendo la ahí.
00:06:51No quería, obviamente ir a pedir ningún tipo de subsidio ni ningún tipo de ésta.
00:06:58Manitos que que tiene igual el Gobierno.
00:07:02Todo eso exacto, no quería nada, no quería ir a decir a ningún lado, che, mis pibes necesitan, dame
00:07:09esto, ser o no estereotipo de macho idiota al 100% era era un por qie iba a ser, no sólo una
00:07:16vergüenza frente a su comunidad para él, sino para toda su familia, y además rompía violaba todos
00:07:23los principios de autosuficiencia que él había aprendido de su papá y que él había aprendido de la
00:07:29sociedad.
00:07:30En la en la que vivía igual es difícil entender como de ahí el chabon salió a listo.
00:07:37¿La solución entonces, más aceptable, es matarlo a todos, si como pero él dijo que dijo después que
00:07:46la la única opción que vio fue esa, era como listo, okey?
00:07:50Los 2 caminos son o la vergüenza, el escarnio público, el horror porque o los me voy a la mierda,
00:07:58nos vamos todo al cielo.
00:07:59O se podía ir a la mierda, digo se comía el sándwich sin matar a nadie.
00:08:03Que también también sí, pero no fue entonces, en en noviembre del 71, cuando él le mató a disparos a
00:08:13su mujer, helen, a su hija Patricia, de 16 años, a su hijo John, de 15, a su hijo Frédéric, de 13, y
00:08:22a su mamá, alma, de 85.
00:08:25Les fue disparando su, de manera muy metódica, 1:1 tipo tiki, tiki.
00:08:31Gelen.
00:08:31Partido primero.
00:08:33Supongo, no sé anda saber primero como a la mujer, a la madre, porque era la que viendo sufrir a sus
00:08:38hijos, podía hacer más ruido, no los e interpretación de la mente siniestra es probable, muy grande
00:08:44la casa igual para la cacería de haber sido cierto, porque me había olvidado de esto.
00:08:48Él lo que hizo fue.
00:08:51Esperar que los pibes se fueran al colegio y ahí le disparó a la mujer en la cocina y mientras ella
00:08:59estaba ahí sirviendo el cafecito de todas las mañanas, ahí le disparó, después fue al tercer al
00:09:06tercer piso y le disparó a su mamá que todavía no se había levantado porque tenía 85.
00:09:10Estaba grande, listo, ya ahí se había cargado a probablemente los mayores peligros que por por por
00:09:17por por ser personas como mayores, aunque igual los hijos adolescentes.
00:09:21Podían darle algo de pelea cuando lo entrego ya bueno para él es que los hijos caían, o sea, tenían
00:09:29diferentes horarios en el en la escuela de de salida.
00:09:32Entonces le caen escalonadamente, claro, cae Patricia la de 16, la más grande y Frédéric el D 13 K
00:09:40en él se hace y el sándwich ITO ya había cerrado las las Cuentas en en en el banco le.
00:09:50¿Va después, se carga a Patricia y a Frederic, va a hacer el sándwich?
00:09:57¿Ito hacia la cuenta del Banco, va a un juego, a un partido, perdón, de de futbol, que estaba
00:10:04jugando el hijo que le quedaba ese momento, John, el del medio, fue a la cancha, si le aplaude como
00:10:09John Juancito, vamos juancito, vamos lo trae de regreso a casa diciéndole como capo, como que bien
00:10:17jugaste como ese pase que metiste, verdad?
00:10:20¿Y ahí en él, cuando llegan a la casa, le pega un tiro en el pecho, que padre amoroso sí, y ahora
00:10:28necesito que busques la foto de por qué me haces esto?
00:10:31Sí, perdón, pero no, te juro que no es gore.
00:10:33Busca la foto de la la de de los cuerpos de la familia, porque él hizo, puse west Philly son Lisboa,
00:10:40dispone.
00:10:42Porque me he dicho a canguro, no, no en Google en Google la.
00:10:46La cuestión también es como lo lo lo super puntilloso, metódico, que fue porque no es que lo lo dejó
00:10:53ahí tirado, muerto como chinga.
00:10:55Si los puso en bolsas de dormir en lo que era como el salón tipo de fiestas que que tenían,
00:11:04recordemos que era una casa gigante.
00:11:06Él le dejó una nota al a su pastor que él pensó que iba a entenderlo.
00:11:13En esto, imagínense como unas mantas que algunos de los cuerpos como medio tapados por una bolsa de
00:11:22dormir y acomodaditos como como decís vos medio, como una especie de Sangatte.
00:11:27Tras sí, en el medio en y en esta carta al al pastor.
00:11:32Si no es horrorosa la foto, el tipo de similar no, no parece gente durmiendo, porque los fue
00:11:37acomodando, no hay, no hay sangre, porque no sé, no, no fuera el lugar de en el que les disparo.
00:11:44Claro.
00:11:44Es más tetris.
00:11:45Pues porque yo lo que pensaba era que eran los 3 cuerpos y uno que estaba arriba de los 3 como
00:11:48cruzado y no hay 3 y otro arriba.
00:11:52Sí, sí, sí, sí, paralelo y él lo que le lo que le dice al pastor en la carta es que tenía miedo de
00:12:00que su familia fuera como tuviera que enfrentar un mundo de pobreza.
00:12:06Y maldad entonces, que es perdieran el camino de Dios y que ésta era la única forma de asegurarse
00:12:15que su familia llegará al cielo, o sea, como listo.
00:12:17Ahora no tenemos guita.
00:12:19¿Entonces esto?
00:12:21A partir de ahora vamos a hacer pobre, va a estar todo mal camino, vamos a empezar a tomar
00:12:26decisiones chotas que nos van a alejar de Dios.
00:12:29¿Listo, infierno, pumba, entonces mejor me los cargo ahora que están puritos?
00:12:33Claro, claro, eso era, fue, era la excusa, la salvación, los Mato para salvarlo.
00:12:37No sé lo que para que no me acuerdo, creo que el segundo es no matarás, no arranca por ahí más o
00:12:42menos, creo que sí y él.
00:12:45Bueno, uno diría, lo agarraron al toque, pues no.
00:12:47Durante mucho tiempo Safo.
00:12:49Como decía antes de las consecuencias de sus actos, porque para él el despistar a la policía,
00:12:58investigadores conocidos y todos no sólo limpió la escena del crimen y Uso Uso, él agarró tijera.
00:13:08Y cortó su imagen de todas las fotos que había en la mansión.
00:13:14¿Entonces no era una época en la que vos Julia vas, John Lee y te aparecía positivo?
00:13:20¿No?
00:13:20No, tremendo bosé.
00:13:21Se se se editó, se sacó de todas las imágenes y lo que es peor.
00:13:28Canceló todos los tipo, canceló el sodero, canceló el Clarín, canceló todo.
00:13:34Cualquier cosa que fuera entregada a la casa para que no pudiera aplicarse o para que no.
00:13:39Al fumigador le canceló a todos esos para que no hubiera gente tocando el timbre o dejando cosas que
00:13:46se pudieran apilar y demostrando que no había nadie en casa.
00:13:51Además, llamó a las escuelas de los pibes y dijo, Che, nos vamos a ir una semana, no me acuerdo si
00:13:58era como a lo de una hermana, a lo de no sé dónde.
00:14:01Así que los pisos no van a ir al colegio por por mínimo, entonces no los esperaban tampoco en el
00:14:07colegio.
00:14:08Entonces nadie esperaba los pibes.
00:14:10Además, dejó prendidas luces en la casa y la radio.
00:14:16La radio con unas imagínate además los MEGA tétricos, porque la radio en una emisora, obviamente
00:14:24religiosa, entonces pensa sermones y música toda el cuerpo y exacto tipo himnos de iglesia con los
00:14:34cuerpos en estas bolsas de dormir ahí esperando a que alguien los los encuentre.
00:14:39Durmió esa noche en la casa.
00:14:43A la otra mañana.
00:14:45Se despertó, agarró sus cosas, se fue y dejo la Carta para el pastor y no lo vieron por 18 años, si
00:14:54la está la la está la carta porque esto es las cartas de Floresta, la carta también en la que él
00:15:00deja, pues deja por escrito que sus hijos se van a ausentar del colegio, que si van a ALE.
00:15:07Hola, Carolina del Norte a visitar a un pariente que estaba como medio zaraza.
00:15:12Sí, sarasa y lo firma.
00:15:14Y como todo, como así que lo pido, no van a ir paso un mes hasta que los vecinos.
00:15:19Empezaron así como chicas raro porque veían que estaban esas luces prendidas cuando llegaba la
00:15:24noche, cuando empezaba a anochecer.
00:15:27Pero las ventanas no, no, nada más habría claro no, no se habría ninguna cortina nueva ni se
00:15:33cerraba.
00:15:34Siempre era exactamente igual.
00:15:35La misma cortinas estaban de la misma manera, las mismas luces, siempre prendidas y no otras, y esas
00:15:43nunca pagadas.
00:15:44¿Entonces dijeron esto está raro, no?
00:15:46Y aparte estoy viendo el barrio.
00:15:47Tampoco es es una mega urbe, quiero decir no claro y además, y además al ser terrenos espaciosos no
00:15:55es que estás pasando por la vereda.
00:15:57Como para ver muchas cosas, así, que las autoridades llegaron el 7 de diciembre, un mes después a
00:16:05Westfield New Jersey a ver cómo bueno, porque los vecinos dijeron carajo.
00:16:09Raro fueron, escucharon a través de la puerta que sonaba que qué se sonaba.
00:16:16Música como piano, como órganos de Iglesia Sacra, se dice, creo que sí, pero no sé en este, no sé si
00:16:24sea aclarado alguna religión o qué sé yo.
00:16:26Y ahí encontraron.
00:16:28La la la nota de 5 páginas donde Juan Listita le explicaba era para su pastor, pero a cualquiera que
00:16:37le que leyera, porque había cuerpos ensangrentados y baleados en su salón de fiestas, y porque esos
00:16:47cuerpos pertenecían a su familia, a quienes habían matado a sangre fría, obviamente, y él decía, le
00:16:54salve él, él le salve su alma.
00:16:58Y en mi familia los amo, así que tuve que hacer esto.
00:17:02El FBI encontró su auto en el aeropuerto internacional de Nueva York, en el Kennedy, sí, pero nunca
00:17:12lo encontraron a él y, a partir de ahí, se congeló el rastro, como dicen, y fue como bueno, nadie,
00:17:19ni foto como para ser discutida.
00:17:21Foto, estaba como complicado.
00:17:24¿Y hasta que un en 1989?
00:17:29Empiezan a investigar de nuevo, empiezan a se ponen los investigadores a pensar nuevas formas de
00:17:35llegar AA este tipo y tenían un artista forense experto franco, vender en hacer como a partir de
00:17:46fotos hacer la ahora sería como un render 3 D, pero en ese momento en el 89 era agarrar más silla,
00:17:53plastilina, no sé cerámica y hacía la el rostro de como debería.
00:17:59¿Ser esa persona simpático?
00:18:01¿Sí, entonces él pudo hacer como una especie de que el mini jugadores de una cabeza de rostro, de
00:18:10cómo?
00:18:11¿El el experto este forense, se imaginaba que John List podría haberse, 18 años después, le puso?
00:18:21¿Le puso bueno, sabían que tenía anteojos, obvio, porque algunas foto había y además d la data y las
00:18:26descripciones de la gente tiene cara de titular de the radical titular de la gn, Ponele, no le puso
00:18:32una nariz un poco más?
00:18:34Aguileña, porque viste que con el tiempo se te va como cayendo un poco las cejas abultadas y alguna
00:18:43que otra cosita.
00:18:44Y los psicólogos decían, tenían la teoría de que debería estar usando los.
00:18:51Mismos anteojos que usaba de joven para, como recuerdo de esos de esos años exitosos en los que
00:18:59ganaba mucha plata, le iba bien de la versión de sí mismo que que añoraba digamos sí y lo loco es
00:19:05que él, viendo el busto que creó este amigo Frank y él él de verdad, es que.
00:19:13Sí, y hay una foto, hay fotos comparativas con el juancito lista de verdad y más allá de algunas
00:19:20arrugas.
00:19:21Demás, está súper bien, está súper, súper bien si viste y entonces haberlo visto, este tipo más o
00:19:30menos las fotos, sí, sí, sí, en aparecen america's most wanted, que es una un era un programa, no sé
00:19:37si si quería seguir existiendo un programa de Estados Unidos, donde pasan estos casos como de los
00:19:42más buscados.
00:19:43En el 21/05/1989 aparece y tiene una audiencia de 22 millones.
00:19:50Y ahí, cuando cuentan la historia de John List.
00:19:52Frank Bender muestra su escultura y a partir de ahí empiezan los llamados de ovillos.
00:19:58Telo no se qie una mina en Richmond, Virginia dice, Me da la sensación de que mi vecino Robert Clark
00:20:07se parece bastante al tipo ese de de la de la escultura.
00:20:14Me da la sensacion, dice esto esta mujer, Robert Clark, fue un azar.
00:20:19Así, Robert Clark, me fulanito.
00:20:23Dice, porque además mi vecino no va, que es Eh contador y le gusta mucho ir a la iglesia, no vale
00:20:32listo.
00:20:33Fueron entonces a lo de Clark, hablaron con su esposa, no hay quien había conocido en una reunión de
00:20:42la Iglesia cuando vio que con este nombre funcionaba y todo marchaba, todo corría, dijo Lito.
00:20:49No me cambio más porque al principio viste tener como que andar cambiando.
00:20:51Quedó Robert Clark.
00:20:53Dice se se muda y Empieza a trabajar ahí en richmond, donde conoce a esta mujer con la que se casó.
00:21:02Una vez que lo agarran, la policía de Virginia el 01/06/1989, sólo 9 días después de que saliera el
00:21:11programa.
00:21:12O sea, que en ese caso recontra funcionaba, si después leen, en 1990 llega el juicio.
00:21:20Los abogados defensores decían argumentaron que tenía síndrome postraumático por haber servido en el
00:21:29ejército durante la Segunda Guerra Mundial.
00:21:31Y Corea, pero.
00:21:33Después otros psicólogos decían no lo que le pasó a este tipo es una crisis de mediana edad y no y
00:21:42ni nada de todo.
00:21:43Esto es excusa para matar 5 personas, un jurado lo declaró, lo encontró culpable.
00:21:51Y un juez lo sentenció de por vida en una cárcel.
00:21:56Perdón por 5.
00:21:57¿Viste que anteponen 55 condenas de por vida en una cárcel de New Jersey?
00:22:05Y ahí estuvo en 2002 dio esta esta entrevista a Connie Chang y donde dijo noche yo no me maté porque
00:22:14la la verdad es que si no iba a ir al cielo y los iba a dejar solo para que para que me moleste en
00:22:20todo esto, si no.
00:22:21Y que todo lo que él buscaba era en realidad, reunirse con su familia a quienes había matado hace
00:22:29tantos años que pasó con la mansión.
00:22:31¿Él después murió como dijimos, pero qué pasó con la mansión?
00:22:35De la familia bueno.
00:22:37¿La vender esa poronga, no quién se te ven como como sucede con muchas de estas cosas?
00:22:43Se quemó meses después, las autoridades no encontraron la causa del incendio y tiene.
00:22:51Oh, tiempo después terminaron construyendo otras cosa ahí otra casa años después creo que se mudó a
00:22:58alguien.
00:22:59Suele pasar con estas cosas, como en el caso de que que inspiró la masacre de Texas, delinque
00:23:07alguien en acá, en el de John List, no, nadie salió a decir la que me yo, pero en en el caso de Gimp
00:23:15fue como tipo una pueblada, porque si no se convierten en lugares donde todos los cuervos son EH,
00:23:20vamos a ver y todo eso.
00:23:22Pero el recuerdo de estos asesinatos todavía da vueltas por West Film.
00:23:27También lo lo mencionamos en él la semana pasada, hablando de la del caso de The Witcher.
00:23:34En una entrevista en 2008, cuando murió.
00:23:38Padres que vivían ahí en vecinos de west, dijeron que los pibitos los más chicos no pasan por esa
00:23:48vereda, no pasan por por esa esa calle la evitan porque quedó ahí.
00:23:54Como fada medio mofada, esa es la historia de Juan.
00:23:57Lista.
00:23:59Sí.
00:23:59Y cómo pensó que estaba mandando a su familia al cielo, pero en realidad los estaba.