Las claves para comprender qué está sucediendo con los mapuches en Río Negro
Nuestro Día - 26/10/2021 - Duracion: 14:55
Transcripción
00:00:54Ay, no, aquí loca, mira, mi nombre es fire la sargent y si estoy con mi fit acá esto que estás
00:01:02escuchando es parte de nuestro día.
00:01:06El primer programa diario de Spotify Argentina.
00:01:10Ahora se nos suma uno de moriste bell.
00:01:14Ya se ya se nos sumó ayer.
00:01:18Y acá en esta lo que es de alguna manera la apertura o del programa que tiene diferentes segmentos
00:01:24que puedes encontrar con música en nuestro día, con canciones, nos gusta agarrar un tema de
00:01:30coyuntura y tratar de entenderlo a fondo con diferentes voces.
00:01:37¿Así, o por lo menos de llevarnos un buen pantallazo?
00:01:40Sí, sí, sí, sí, hacer la menor cantidad de, opinó.
00:01:43Logia posible el tema del día, vamos derecho ahí el tiene que ver con un tema de la agenda que se ha
00:01:49puesto.
00:01:50Particularmente candente y hablamos de el conflicto.
00:01:55Que se vincula con el pueblo mapuche.
00:01:58No vamos a hablar del conflicto mapuche porque de alguna manera es alimentar un fantasma, no sé si
00:02:03sabrán lo que está sucediendo en Río Negro, es un problema de de larga data.
00:02:08Ustedes saben que nuestro país supo ser habitado por pueblos originarios, uno de ellos que ha
00:02:15sobrevivido el paso del tiempo luego de el intento de la llamada civilización por arrasar todo lo
00:02:21que aquí habitaban ese pueblo mapuche que compartimos también con Chile, que a Ikea.
00:02:26La vida a bordo de alguna manera mejor.
00:02:28El tema lo han tenido como siempre presente.
00:02:31De hecho ahora la Convención Constituyente está llevada adelante o liderada por Luis Salom, que es
00:02:36una líder mapuche en nuestro país.
00:02:38Es un tema que ha estado un tanto de lado y cada tanto con conflictos similares al que estamos
00:02:44atravesando en este momento.
00:02:46Esa se habrán enterado, se hubo un incendio donde se destruyó el edificio del club andino
00:02:52piltriquitrón y a partir de entonces empezó desde Río Negro, un llamado al Gobierno nacional.
00:02:58Por pedido de fuerzas federales, pedido que fue suplido por Aníbal Fernández el miércoles de la
00:03:04semana pasada, que se terminó enviando fuerzas de gendarmería para controlar un poco la situación.
00:03:11Lo que sucede es que hay mucha confusión porque hay acusaciones hacia el pueblo mapuche, se lo acusa
00:03:17de terrorismo y se suele generalizar actitudes de determinadas personas que es difícil establecer si
00:03:24efectivamente pertenecen o no al pueblo mapuche y a la vez siempre conviene foguear este tipo de
00:03:29temas.
00:03:29¿Porque saben que en la zona donde habita el pueblo mapuche hay una situación muy específica
00:03:35vinculada al latifundio y determinadas propiedades muy grandes en donde hay agua que va a ser que es
00:03:40efectivamente el petróleo del hoy, en este caso para tratar de sacarle la mayor cantidad de
00:03:46ignorancia a la discusión posible e ignorancia que se ha alimentado en los últimos días en los
00:03:50medios y se ha generado un gran fantasma alrededor del pueblo mapuche que no merece ser
00:03:54estigmatizado, vamos a conversar como corresponde con las personas que más saben del asunto?
00:03:58Sí, porque.
00:03:59Por un lado tenemos el el están súper súper complejo porque ahora en en las últimas semanas te digo
00:04:06el conflicto político griego, pero no de a ver quién hacía el Gobierno nacional, que no hacía al
00:04:13principio no, yo no tengo, no yo, sino no.
00:04:15O sea, la la cuestión política y cómo eso se usa entre diferentes facciones dentro del Gobierno de
00:04:25de Alberto Fernández y obviamente desde la oposición.
00:04:28¿Cómo se va usando eso?
00:04:30Y por otro lado, un obvio, una comunidad que EG.
00:04:36Exige reivindicación, pero no todos es representado por esos que generan esa violencia, porque sería
00:04:45como decir como si no se todos los que viven en tal barrio.
00:04:51No sé, acá, en chacarita, no acá, donde estamos que es villa urquiza, todos los todos los de villa
00:04:56urquiza comen pizza porque hay 3 flaco comiendo pizza, etc.
00:05:01YYY toda la historia de la que no, no, no sé.
00:05:06Terminamos de hacer cargo nunca, no como como país ya lo hemos hablado acá como quizás en otros
00:05:12lugares es Canadá.
00:05:14¿Pienso hacer, llegaron a un acuerdo o lograron de alguna manera encontrar en Estados Unidos?
00:05:22Bueno, tienen, tuvieron, su encontraron su guía para del de algún lado, darles el espacio o un
00:05:31mínimo espacio correspondido a los pueblos originarios y a la vez que no sean naciones aparte, que
00:05:41formen parte.
00:05:41¿De un grupo Estado plurinacional?
00:05:43Exacto.
00:05:44Le le preguntamos a Luis Pilquimán, Vicepresidente del Instituto Nacional de Asuntos Indígenas,
00:05:51inai, a ver cual le parecía que era la solución AA este llamado conflicto mapuche y qué
00:05:59consecuencias podría traer a la comunidad mapuche si se toman medidas represivas para resolver la
00:06:06situación.
00:06:06Ajá y qué dijo la resolución de este conflicto es de carácter político, absolutamente político.
00:06:14En por eso abogamos siempre desde las espacios mapuche a las instancias de dialogo, mesas de
00:06:22dialogo.
00:06:23Y yo creo que a esta altura una mesa de diálogo sirve para un conflicto puntual coyuntural al cual
00:06:30hay que atender con cierta urgencia.
00:06:33Pero para entender la globalidad del planteo del pueblo mapuche hay que crear una instancia que
00:06:40dialogada también, pero de carácter más de mesa de trabajo permanente para poder abordar en toda su
00:06:50dimensión.
00:06:51Porque hay mapuches en varias provincias del país.
00:06:56Mayor concentración se encuentra en chubut, Río Negro y Neuquén.
00:07:00Tal vez tenga que hacer una mesa amplia y la deuda convocar el gobierno nacional.
00:07:07Con intervención y participación de las provincias donde la Academia debe aportar y sumarse para
00:07:14estar ahí.
00:07:15Nos preocupa mucho que se pretenda resolver a través de la represión, la violencia, el ejemplo más
00:07:23triste que podemos recordar muy reciente, es lo que ha pasado en el Gobierno de del ex Presidente
00:07:29Macri, que trajo las fuerzas armadas y pretendió este resolver a través de la represión.
00:07:36Eso provocó 2 muertes.
00:07:39Y generó mayor reacción de parte de las comunidades mapuche porque se sintieron tremendamente
00:07:45violentadas.
00:07:47Eso no no ayudó, o sea, las consecuencias que hoy estamos viviendo es producto de esa represión que
00:07:54se generó en el Gobierno de Macri, o sea, es grave, muy grave.
00:07:59Entonces, cualquier hecho de violencia que se genere para adelante genera reacciones semejantes.
00:08:08Es mucho más sutil, como, como bien decía llamar una mesa de diálogo que tratar de solucionar esto
00:08:13con presencia de fuerzas armadas, vos bien decías que a veces por ahí es útil o facilita.
00:08:19Mirar para afuera y ver cómo las distintas naciones trabajaron conflictos similares en el caso de
00:08:24Estados Unidos es muy útil ver cómo resolvieron el la el conflicto que tenían con los miccosukee es
00:08:30una tribu que estaba, un pueblo originario que está situado en Florida, donde estaba mi mismo.
00:08:35Si han ido de vacaciones al Estado de.
00:08:39La Florida pueden haber visto cómo están organizados los micros que tienen color negro, rojo,
00:08:44amarillo y blanco.
00:08:45Pueden haber visto las banderas en donde directamente fue declarado, prácticamente como como un
00:08:49Estado casi aparte, con sus propias leyes sobre los impuestos y sobre las fuerzas de seguridad.
00:08:54De hecho, cuando los crímenes se cometen adentro de.
00:08:58Zona delimitada para el pueblo originario, se resuelve utilizando las autoridades mismas de de los
00:09:05micos okis y no digo que sea una solución viable directamente para el pueblo mapuche, pero siempre
00:09:13optar de inmediato por las fuerzas armadas, más allá de que hay un conflicto que que evidentemente
00:09:18está escalando, creo que utilizar fuerzas armadas, como bien decía recién en el audio, puede
00:09:24terminar en una crecida de la violencia.
00:09:27Quiero otras opiniones más.
00:09:28Tenemos para complementar fe.
00:09:30También le preguntamos a María Beatriz Gentile es historiadora, ex delegada de la Secretaría de
00:09:36Derechos Humanos de la nación y decana de la Facultad de Humanidades de la Universidad Nacional del
00:09:42Comahue, y esto nos dijo, Bueno, la criminalización del pueblo mapuche.
00:09:48¿Hay que pensarlas?
00:09:49Sin duda, en concordancia con el proceso de revalorización de su cultura y de la recuperación de su
00:09:55identidad, no este en el año, ya en el año 2000, por ejemplo del lado chileno esta criminalización
00:10:02empezó muy fuerte.
00:10:04Con la aprobación de la reforma procesal penal en la Araucanía, y ahí ya se empezó a hablar de la
00:10:10criminalización de las demandas mapuches, algo que bueno, que por supuesto vienen creyendo y en el
00:10:17caso de la Argentina, sin duda hay que pensarla en a partir de que se promulgó en el año 2006 la ley
00:10:2426160, que es la ley de orden.
00:10:28Relevamiento y ordenamiento territorial que tiene que ver con las propiedad territorial de las
00:10:33comunidades indígenas, una ley que preveía justamente relevar los territorios propiedad de las
00:10:40comunidades y a su vez suspendía desalojos.
00:10:44Eh y permitía, bueno, cierta garantía procesal para para efectivizar guion de los derechos de las
00:10:50comunidades.
00:10:51Esta ley es, se pensaba que en 3 años se iba a relevar.
00:10:56Lleva 15 falta más de la mitad.
00:10:59De los territorios en este proceso y bueno vence este 23 de noviembre próximo, no con lo cual queda
00:11:08claro que bueno, de no prorrogarse y de no llevarse a cabo, como está sucediendo, una un proceso
00:11:16efectivo de relevamiento territorial.
00:11:18Las comunidades indígenas terminarían por perder sus derechos.
00:11:22Esto ha hecho que bueno que en los últimos años la campaña anti indígena y de criminalización sea de
00:11:29la magnitud que estamos viendo hoy, no donde los sucesos.
00:11:32Que se escriben en Patagonia hay que pensarlos en este sentido, escribió ella, María Beatriz
00:11:40Gentile.
00:11:41Una nota es una columna como de.
00:11:46De de opinión de información también en la página vaconfirma.com punto ar muy interesante donde si
00:11:53si les interesa justamente el tema se explaya, se llama indio permitido, entre comillas, indio
00:12:01terrorista.
00:12:02También hablamos con ella sobre porque justamente existe esta criminalización hacia el pueblo
00:12:08mapuche y sus reclamos.
00:12:10¿Y qué soluciones debería aportar el Estado ante esta situación?
00:12:15Ya.
00:12:16De por sí complicada y que, como dijo ella, se está complicando.
00:12:20En primer lugar, hay que parar cualquier proceso de militarización de la zona.
00:12:26Cualquier proceso represivo de desalojo, de continuar con esta avanzada cruzada de indígena que
00:12:35medio sectores hegemónicos, propietarios y una porción de la de la ciudadanía supone que es el
00:12:44camino, me parece que esto hay, que hay que desmontar todo este discurso, pero.
00:12:50Como acción concreta parar cualquier decisión que implique un acto, una avanzada represiva, y creo
00:12:58que no inmediato hay que realmente efectivizar la ley. 26160 60 prorrogarla y bueno ordenar con con
00:13:07una capacidad de que se haga efectiva este proceso de reordenamiento territorial, que es lo único,
00:13:13creo que va a dar seguridad jurídica a las comunidades y a los derechos de nuestros pueblos
00:13:19originarios.
00:13:20Me parece que.
00:13:21Que es el camino necesario en el mediano y largo plazo.
00:13:24Hay que pensar en una interculturalidad que no sea selectiva, que que es decir que es donde sólo
00:13:31discutan algunas cuestiones que tienen que ver con procesos más culturales.
00:13:37Pero bueno, deja de lado o excluye cuestiones que haga que tengan que ver con la con la cuestión del
00:13:42territorio, pero también cuestiones políticas y que para eso bueno se sigue una metodología de
00:13:48arriba hacia abajo, donde el Estado termina definiendo sin participación de los interesados.
00:13:53Justamente cuestiones que son vitales para las comunidades indígenas interesantísimo.
00:13:58Lo que plantea María Beatriz Gentile, al igual que lo que decía Luís Pullman, 2 testimonios que
00:14:04vienen de ahí de donde están pasando las cosas y muchas veces, los hechos relatados desde la ciudad
00:14:09de Buenos Aires con distancia y desconocimiento efectivo de lo que está pasando en el lugar, a veces
00:14:14generan un tanto de distorsión, por lo menos en cuanto a la opinión pública, el vamos a seguir con
00:14:19nuestro día, tenemos nuestra agenda, estos son las información, porque estos principios y esto es
00:14:24solo parte de nuestro día.
00:14:25Si te lo cruzaste en ruta diaria y te interesó, dijiste como todos quienes son y que vayan a buscar
00:14:33nuestro día, le dan a la campanita.
00:14:35Van a buscar nuestro día con canciones y se van a encontrar con un montón de contenido porque todas
00:14:38las mañanas hay 6 bloques.
00:14:41De momento de viene tomasa guerra, en un rato vamos a conversar.