¿Las redes sociales son una amenaza para la salud mental?
Nuestro Día - 31/1/2022 - Duracion: 27:37
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00:00:03¿Hace ya no me parece que algunas semanas me crucé con un tweet que estaba en inglés y que se veía
00:00:10así como todo muy súper serio porque estaba en inglés, no?
00:00:13¿Si estaba en castellano no era tan serio, no viste?
00:00:16¿Viste lo que está diciendo Nobel de estos?
00:00:20Cuando que son, como PI perso, algo así, dijo Nobel.
00:00:26Yo no sé por qué.
00:00:27El papel es bueno, papeles.
00:00:29El tema es que me me había llamado la atención el el título, lo que decía que era básicamente que
00:00:38meta análisis 2 puntos, la exposición a la la, la, la pantalla.
00:00:43Las redes sociales no eran, no son una verdadera amenaza para la salud mental y a partir de ahí de
00:00:52bueno no saber y que y que decían que empecé a meterme un poco más en el tema que en realidad las
00:01:02redes.
00:01:02No es que son adictivas y tenían un montón de dudas y de preguntas que que se que se define como
00:01:10adicción en estas cosas el lo lo digital TI.
00:01:15¿Tiene esos componentes o no?
00:01:17Quienes lo están estudiando porque es un lugar bastante común al que vamos siempre caemos, no todos
00:01:22es como las redes sociales.
00:01:24Hoy hoy estaba hoy día hablando de los videojuegos y la violencia y demás, y después se sumó en los
00:01:31últimos años en las últimas.
00:01:33Si 20 años el tema de las redes sociales y el celular no siempre culpándolos como es la adicción, la
00:01:40cosa y lo y lo decimos ya casi como sin pensar YY creo que lo más grave es sin fijarnos que hay.
00:01:47Detrás realmente, y usamos medio como la excusa están hechos para ser adictivos, las redes están
00:01:54hechas y entonces empecé a molestar.
00:01:57A un amigo de la casa, a un amigo del programa, sí, sí le revele.
00:02:02Cómo debe saber un montón de mi cuenta.
00:02:06Cómo es la onda, porque me quede acá.
00:02:08Estos están hablando todo de forma como muy académica, todo y no.
00:02:13No sé bien y él se re copo y me mando un montón de links, un montón de explicaciones y yo dije, esto
00:02:20lo tenemos que compartir con los oyentes de nuestro día, porque si es Internet, obviamente acá
00:02:26interesa.
00:02:27Así que lo tenemos a él, que es un especialista en todo lo que tiene que ver con lo interesante y lo
00:02:35importante de Internet.
00:02:37El Javier Valero Pallero siempre estamos como siempre, tenemos la misma, hay que terminar con ese
00:02:41debate urgente, hay que decir, hay que terminar con ese debate de manera, tenemos que decir para
00:02:46siempre de las 2:00 formas bueno, dale con Javier es un doble apellido que hace Javi.
00:02:51Todo bien.
00:02:52Hola chicos, muchas gracias por la invitación, para mí es con con con él es palero.
00:02:57De Falero está controvertido dentro de mi familia porque no sabemos exactamente el origen del
00:03:04apellido.
00:03:05Se puede ser italiano, puede ser español, así que puede ser de las 2:00 maneras.
00:03:08O claro, bueno, pagliero puede ser una forma más término medio, pero recibió y yo estoy en el medio
00:03:15de ustedes 2 siempre, yo tengo que buscar el consenso apena, eso no sé, no es su propia aventura, es
00:03:21que no hablamos una primera pregunta que te quiero hacer, Javier, que me creo que no te la hicimos
00:03:26nunca dela todas las veces que te molestamos para exprimirte en tu cuarto.
00:03:31Cuando se cimiento de Internet es que como como llegaste AA Dedicarte a esto.
00:03:38A laburar en stock xq estudiaste.
00:03:43¿O hay un título porque me imagino que quizás alguien escucha, esto te escucha hablar, te sigue
00:03:47ahora en redes o de antes arroba Javier Pallero cuando se les y dice cómo puedo llegar yo?
00:03:54AA laburar de algo así.
00:03:57Qué bueno, qué buena.
00:03:58Pregunta.
00:03:58Gracias, mira, yo empecé por un interés que tuve siempre por la tecnología y por el aspecto de cómo
00:04:05se negocia las reglas sociales sobre la tecnología.
00:04:09Eso me hizo estudiar ingeniería y abogacía, las 2 cosas no las termine a las 2 carreras.
00:04:16O sea que soy un, soy uno de esos abanicos de la de la facultad, pero que me dediqué durante no sé
00:04:23ahora para tener más o menos unos 15 años.
00:04:25AA estudiar esos temas.
00:04:27Después resultó que en algunos ámbitos se empezó a trabajar esta intersección de cosas y tanto
00:04:33personas que se dedicaban solo a una o solo a otra, no daban mucho con ese perfil y terminé
00:04:36trabajando en análisis de política pública en en distintas oenegés, digamos, y en eso estoy desde
00:04:42hace este ya un buen tiempo. 10 años profesionalmente como mínimo, así que fue como una mezcla de
00:04:47cosas.
00:04:47¿Viste en el mundo de la tecnología, suele pasar, viste a veces con los programadores o con los
00:04:52project managers?
00:04:53En fin, es como esto es un ámbito un poco más de competencias cruzadas, digamos.
00:04:57No me parece súper interesante porque quizás también como que hablamos, aparece la la figura.
00:05:05O tenemos como el sueño de Anonymous o de ser como héroes de Internet, pero no hacemos como mucho
00:05:12nada, no le prestamos mucha atención, realmente a todo lo que tiene que ver con justamente en
00:05:18nuestros derechos como usuarios de de de de Internet y.
00:05:24Su laburo, si se hace desde el la.
00:05:29La libertad de expresión hasta la seguridad digital, discriminación.
00:05:35On laine.
00:05:36¿Bueno, eso es lo que hacen en Henan, no también, exactamente sí, sí, y tenemos también un equipo de
00:05:43gente que es experta en distintos aspectos, no?
00:05:45De de la parte legal de la parte social, tenemos este gente experta en la cuestión de tecnologías,
00:05:52de análisis, transparencia algorítmica, en fin, hoy en día nuestro equipo, el equipo que dirige
00:05:56tiene 112 personas en distintas partes del mundo que que trabajan en eso, así que.
00:06:01Está está bueno, está bueno, pues aprende algo todos los días, a mí me sirve mucho tu laburo YY el
00:06:06de gente, el de tus colegas, porque creo que usamos Internet, pero es medio como lo de la ley de
00:06:11etiquetado ahora frontal, porque Internet.
00:06:16Ahora vivimos usando, pero no, lili, no le vimos las etiquetas de que estamos dando que nos está
00:06:21dando, quienes deberían estar dando nuevos como deberíamos estar cuidándonos y entonces me parece
00:06:27que te te abre bastante la cabeza.
00:06:29En cuanto a al consumo, y ahí al vínculo con Internet, porque hablamos mucho de la salud mental,
00:06:37pero también está la la cuestión de de cosas legales que te pueden llegar a pasar.
00:06:43¿Qué derechos tenés de que te tenés que cuidar?
00:06:45Exacto, sí, sí es es como una especie de manera de buscar 111 relación un poco más.
00:06:51¿Más en sana y fructífera con la tecnología, no?
00:06:54Si solo somos consumidores de un entretenimiento o de un juguete, por así decir, sacamos muy poco de
00:07:01de xtra la tecnología, pero sí creamos cosas y nos conectamos con comunidades.
00:07:05Y no se armamos desde una kermés, no sé en nuestro edificio para vender cosas hasta una protesta
00:07:12para ir a reclamar un derecho a través de tecnologías digitales, todo eso ya nos abrió todo, otro,
00:07:17este otro horizonte, no.
00:07:18De usos YY esa es la idea, no este.
00:07:21Tratar de tener una relación un poquito más crítica y más fructífera con con las herramientas
00:07:26digitales sin duda vos enumeraba recién algunos de de los beneficios que ha traído, como la hiper
00:07:32comunicación que que generaron las redes sociales o Internet.
00:07:36Misma YYY.
00:07:38Cómo sentís que anda esa balanza hoy por hoy digo entre beneficios YY factores contraproducentes,
00:07:44como como sentir que viene el balanceo es io, creo que viene un poco.
00:07:52Gazzi para mí siguen ganando los aspectos positivos de la tecnología.
00:07:56¿Por ejemplo esta entrevista estamos haciendo gracias, es todo sentado en el living en Córdoba y
00:08:00ustedes en su estudio, gracias AA Internet, son cositas que damos por sentadas, pero que que las
00:08:05tecnologías sirven todavía para un montón de cosas muy buenas, gente con discapacidades, con este,
00:08:10en fin, toda clase de barreras se pueden este ir saltando con las tecnologías?
00:08:16Hay un montón de usos negativos y un montón de aspectos negativos de la tecnología que sobre todo
00:08:20últimamente se han visto más más tratados o con más atención.
00:08:24¿Pero eso no quita que haya aspectos positivos, EH?
00:08:26Creo que ha pasado también con distintas tecnologías en la historia YY es cuestión de hacer una
00:08:32lectura también, no un poco más amplia.
00:08:33¿También tenemos los seres humanos un sesgo de negatividad?
00:08:36Tendemos a darle más importancia y nos llama más la atención por la cuestión lógica.
00:08:40¿Las cosas negativas y las amenazas más que las cosas que funcionan bien todos los días, no?
00:08:45Entonces creo que un poco por ese esperado también el uso problemático que que bueno es justamente
00:08:52del debate y la opinión que me gustaría saber de vos.
00:08:55Pero bueno, es una de esas cosas que destacábamos recién en la presentación de cómo de repente por
00:08:59ahí.
00:08:59En sectores como más frágiles, OOO, permeables por decirlo de alguna manera, de repente la la
00:09:06sobreexposición a vidas ajenas y un exceso de positivismo y demás, puede, de alguna manera, como
00:09:13redundar en un uso problemático.
00:09:15Por lo pronto, no sé si adictivo.
00:09:17Como como ves, eso es efectivamente una adicción.
00:09:21No se trata de una adicción, es un problema cuando hay una persona frágil.
00:09:25¿Con un dispositivo móvil en la mano cómo?
00:09:28¿Cómo funciona?
00:09:30Bueno, es 111.
00:09:30Pregunta, también muy interesante porque es de esas cosas tan difíciles de de apuntar como causales,
00:09:37no, pero es muy difícil decir este ingrediente de la torta es lo que hace que la torta sea buena o
00:09:42mala.
00:09:43Por ejemplo, Nobel es es una cosa muy compleja en.
00:09:48Creo que hay todo un contexto, me parece lo más importante en este tema es cómo encuadrar el
00:09:53problema.
00:09:53¿Si Suiza en cuadras, tratando de buscar la explicacion no la explicacion que te va a terminar
00:10:00haciendo, decidir si la tecnología es buena o mala o si el celular es bueno o malo, o si las redes
00:10:05sociales te arruinan la vida o telas mejoran, vas a tener problemas porque vas a muy posiblemente a
00:10:10caer en un determinismo, vas a caer enla negatividad total o en una especie de optimismo de que
00:10:15Internet se salva la vida y salva a la democracia, de que también esto?
00:10:18Es una fantasía, no estaría bueno como ir desarmando lo al al problema, y me parece que hay.
00:10:25Un gran depende y eso depende, depende de la edad de las personas y de su condición.
00:10:29Por ejemplo, en el caso de los adolescentes o en algunos estudios que se han observado de mujeres
00:10:33adolescentes to pre adolescentes, el efecto que puede llegar a tener, por ejemplo, en la comparación
00:10:39social o no, que es todo un tema, ese ya en el colegio y con los padres, no.
00:10:45Ese tipo de cosas tiene un efecto mayor que en otras personas de distintos grupos de tareas, no, por
00:10:49ejemplo, también se ha encontrado que las personas de mayor edad tienen más dificultad de distinguir
00:10:54las noticias falsas, por ejemplo, de que que otras.
00:10:56Quizá también porque están acostumbrados a una relación con la tecnología, donde la información de
00:11:01los medios ya venía curada.
00:11:02Ya venía como con cierta confianza.
00:11:04Salió en la tele.
00:11:04No es algo que suelen decir las personas más grandes, de mayor edad, sin embargo, los las personas
00:11:09más jóvenes tienen más facilidad para distinguir y ser más críticas de de algunas cosas.
00:11:14Entonces creo que depende también de el problema que estemos pensando y de las poblaciones, este a
00:11:20las que nos refiramos, pero en general lo que hay hasta ahora de estudios que nosotros hemos estado
00:11:24relevando porque intervenimos en cuanto la legislación trata de responder.
00:11:28¿En no encuentran 111 efecto, Eh, cómo se dice, digamos general para todas las poblaciones y en
00:11:36todos los casos de algo, como si puede suceder, por ejemplo con las drogas o con ciertas otras cosas
00:11:41que tienen un efecto general en cualquier persona?
00:11:44No.
00:11:45Javier te parece que las plataformas están haciéndolo lo suficiente con respecto a esto, viste que
00:11:51constantemente están lanzando herramientas, por lo general como respuesta a presión de los usuarios.
00:11:59Respaldados por papers científicos que apuntan a regular de alguna manera el uso en la cantidad de
00:12:07tiempo que pasas tanto en pantalla como usando determinadas plataformas, generalmente redes
00:12:13sociales.
00:12:13Pero siempre a mí por lo menos me da la sensación de que se quedan cortos y son más temas de de de
00:12:19imagen.
00:12:20No debo mirar lo que estamos haciendo, que algo que esté generando un impacto real, que xq pensas de
00:12:26esto y qué te parece que se podría hacer que no se está haciendo.
00:12:29Quizás que realmente sea útil para para usuarios y usuarias.
00:12:33Con.
00:12:34Compulsión, adicción, conductas problemáticas como lo llamemos.
00:12:40¿En mira me parece que justamente hablando del tema del encuadre, creo que algo que sí se puede
00:12:47hacer es reclamar que las redes sociales, y esto quizá hay que regularlo, y hay que obligarlas?
00:12:53Sí a las redes sociales, en particular cuando se trata del tema de redes sociales.
00:12:56¿Después de lo que es uso del teléfono en general u otras cosas, habrá que distinguir de nuevo no,
00:13:01pero tomando el tema de las redes sociales, que se habla mucho, hay documentales en Netflix, qué
00:13:04dicen?
00:13:04Bueno, es muy gracioso, porque inclusive en un momento parece el puente del Enterprise el tipo
00:13:08tocando botones.
00:13:10De acuerdo a lo que te muestra, vos te volves un loquito o novel tonterías totalmente no esté ajenas
00:13:16a cualquier realidad, aparte que la que la evidencia no la sostiene para nada.
00:13:20¿A esa clase de determinismo, medio control remoto es una tontería, no?
00:13:23Pero bueno, hay muchas discusiones respecto de esto, algo que se puede hacer es tratar de obligar a
00:13:28las empresas a que abran la manera en la que trabajan para que ciertas personas expertas de
00:13:34distintos ámbitos del conocimiento, de la sociología, de la psicología social, de la del de la ley,
00:13:39de la legislación.
00:13:40¿Y de otras áreas pueden realmente ver cómo funciona eso del lado de las empresas?
00:13:45¿Sí, y empezar a escudriñar esas métricas, viste para saber si realmente hay efectos de qie tipo con
00:13:51qué alcance que duración tienen?
00:13:54A qie digamos profundidad van porque una cosa puede llegar a ser tratar de a través de un diseño de
00:14:00la plataforma hacer que te quedes mas rato mirando cosas, pero de eso hace que vos votes por un
00:14:05candidato, por otro.
00:14:05¿Hay una distancia de convencimiento?
00:14:07Sí, y de y de convicciones, digamos morales, otra cosa que juegan.
00:14:12Hay falta mucha, mucho estudio, digamos, de buena calidad.
00:14:15Lo que hay hasta ahora no tiene mucha, mucha, digamos, mucha calidad de investigación.
00:14:20Sí.
00:14:21En cuanto a réplica, habilidad alcance entonces para sacarnos poco.
00:14:26La duda habría que obligar a las empresas a que faciliten la información para hacer buena
00:14:30investigación.
00:14:31Lo que hasta ahora hay no indica este este tipo de cosas tan claramente hay como te digo,
00:14:36dependiendo a veces de la población o de la situación, algunos efectos, pero, pero el tema del
00:14:42encuadre nos puede costar.
00:14:43También caro y después si queres yo, para no hablar tanto de de seguido, creo que también hay
00:14:48problemas de de incentivos, extras, regulatorios y regulatorios que te muestran.
00:14:53¿Porque si vos encuadras mal, el problema te puedes mandar la macana del siglo te te iba a preguntar
00:14:59por qué?
00:15:00Porque te parece que.
00:15:03¿Es como una opción tan fácil y porq no?
00:15:07Porq no se dan tanto a conocer estos estudios, estos números que indican todo esto que nos estás
00:15:12explicando que no es tan sencillo y que no es tan fácil y que no es tan obvio y directo de Alguito
00:15:18el celular.
00:15:19Adictivo, redes sociales, adicción, malas fuchi.
00:15:23¿Y eso no lo ve todas las semanas vemos en los diarios más grandes y todo, no tas hablando de cómo
00:15:31las pantallas nos están convirtiendo en Som Bisiesto y el otro las películas en sí?
00:15:36¿Y hablas feo, no sé qué cantidad de películas animadas infantiles familiares en los últimos años se
00:15:42me vienen a la cabeza 3, que son como un poco anti tecnología poniéndote esto como la tecnología va
00:15:49en contra de la familia o te deshumaniza?
00:15:53¿YY por qie estos números Nobel no aparecen tanto?
00:15:57Mira para para empezar los estudios, por ejemplo, hace poquito hubo una una reveladora de secretos,
00:16:04digamos en inglés se le llama whistleblower.
00:16:06Si las personas.
00:16:07Que este una mujer que trabajaba en Facebook que que, que decía que tenía estudios que mostraban que
00:16:12Facebook era dañino para la sociedad, para los adolescentes, etcétera, no, pero esos estudios son
00:16:16estudios de marketing en la mayoría de los casos y en otros casos de conversión, y ese tipo de
00:16:22métricas de marketing internos de la empresa, o sea, tienen que ver con cómo la empresa elige medir
00:16:27ciertas cosas con la información que tiene, y ese estudio no es replicable porque no hay acceso a la
00:16:32información básica.
00:16:33Detrás de eso sí, claro.
00:16:34Este entonces en este tipo de investigaciones, a veces se basan estas.
00:16:38¿Estas cosas porque es tan difícil?
00:16:40Bueno, porque la salsa secreta de Facebook está el negocio de Facebook es decirle a los anunciantes.
00:16:46¿Siervos anuncias en mi plataforma?
00:16:48¿Yo tengo una forma tan fina y tan efectiva de dirigir tu publicidad que voy a duplicar o triplicar
00:16:54tus ventas?
00:16:54Sí, ajá si llegara a descubrirse, por ejemplo, como sugieren autores como teampgv, por ejemplo, que
00:17:01es un autor que trabajo mucho este tema.
00:17:04Si llegara a descubrirse que la publicidad de Facebook o de Google en realidad es mucho más efectiva
00:17:10que la publicidad general, por ejemplo, se caería un negocio fabuloso.
00:17:15Un negocio millonario.
00:17:16Les doy otro ejemplo, hablando del de la del encuadre y de los incentivos extra regulatorios.
00:17:21Para esto, cuando fue el escándalo de Cambridge Analytica se generó todo un problema y las acciones
00:17:25de Facebook bajaron mucho.
00:17:27Después de ese bajón, empezaron a subir y de y de hecho hasta recuperaron el valor que tenían antes
00:17:32y lo pasaron, por qie porque con esta idea de que con Facebook puedes dominar la mente de las
00:17:37personas, muchos partidos políticos, muchas personas que por un lado dicen que hay que regular,
00:17:42también querían esta herramienta para sí y así todo, inclusive aquel aquella.
00:17:47Este idea de cambio y analítica también está bastante floja de papeles.
00:17:51De hecho, Valentín muro tiene una buena 111, buena revisión D Detexto es de de la de la
00:17:57cientificidad DS.
00:17:59Desde approach de Cambridge Analytica y bastante flojito.
00:18:02¿Entonces, qué terminaste generando?
00:18:04Terminaste subiéndole la acción a Facebook, haciéndolo más poderoso.
00:18:07Termina generando un problema terrible de datos personales, porque se recolecta más con la idea de
00:18:13que sirven tanto si claro, YY tenés un problema peor que el que tenias antes porque encuadraste el
00:18:18problema mal.
00:18:20Y ese es una de las razones que una de las cosas pueden salir mal cuando vos venís con la pregunta
00:18:24equivocada, a que te responden un problema.
00:18:26Mhm llevando a encuadrar el problema, me me interesa tu opinión si nosotros limitamos esta
00:18:32conversación a una población de entre el 18, YO vamos a decir 12 porque ya entre 12 y 18 cada vez es
00:18:40menos diferencia YY 30 años y embarcaremos adentro esto también las las cuestiones vinculadas a la
00:18:48salud mental.
00:18:48El otro día veía números en España que hablan de de 10 suicidios al día de distintos varones y
00:18:53mujeres comprendidas en esa edad entre creo que eran 20 y 35 años, como una especie de corrimiento.
00:18:59De la edad del suicidio sumado un contexto pandémico en donde hay un montón de individuos encerrados
00:19:06con problemas de de salud mental generado por la ansiedad y todo lo que trajo el encierro
00:19:13generalizado.
00:19:14Y en ese sentido, cuesta pensar que la quela me cuesta a mí en lo personal me cuesta pensar que la
00:19:22que este grado de hiper comunicación y las tendencias que genera Instagram no sean perjudiciales,
00:19:28mhm.
00:19:29Que tiene sentido pensarlo y seguramente alguna alguna influencia o algún grado de participación en
00:19:35estas crisis tienen, si no estoy diciendo que no lo estoy diciendo, que no es una causal, claro,
00:19:41porque si lo pensamos así bastaría con intervenir y decir como se hizo en China, por ejemplo,
00:19:45recientemente, mediante la legislación, limitar el tiempo que los niños pueden jugar con con las
00:19:50pantallas, claro 3 horas por día y a la mierda bastaría con con prohibir cosas si verdad, y el
00:19:55camino de prohibir a ver, imagínate, como el Estado podría controlar.
00:19:59¿Qué haces vos con tus dispositivos sino a través de un software de vigilancia que controle?
00:20:04¿Que podes hacer y qué no puedes hacer con tu dispositivo?
00:20:06¿Claro, explicar el problema entonces, y qué pasa?
00:20:10¿Corremos el riesgo de que la verdadera causa o de las verdaderas, este, digamos complejidades,
00:20:16queden sin atender o estás hablando de una población que usualmente tiene problemas de
00:20:22socialización?
00:20:22Es una etapa muy especial de la vida, muy compleja, estamos en un contexto de crisis climática,
00:20:27pandemia, problemas económicos.
00:20:30¿Quizá alguna mayor o menor ausencia o capacidad de los padres de de ofrecer este ayuda, soporte,
00:20:37ausencia de escolarización hay un montón de aspectos que podrían llegar a estar esté influenciando
00:20:43en la salud mental de grandes y chicos, verdad?
00:20:45Y sin embargo, estamos eligiendo pensar que no, si algo anda mal en el mundo, debe ser, esto debe
00:20:49ser lo de las pantallas, pero a si obviamos la tracalada de injusticias YYY cosas terribles que la
00:20:56gente sufre a diario.
00:20:58Entonces hacer un buen estudio sería muy interesante.
00:21:00Hacer un buen estudio y una buena.
00:21:02Esta evaluación de estas cosas podría darnos por ahí un poco más de respuestas y por ahí hacer
00:21:05intervenciones sistémicas, no pensar cómo podemos hacer que esta gente y, por ejemplo, los
00:21:10adolescentes, pero adolescentes, estén mejor, quizá esté solamente interviniendo en un solo aspecto,
00:21:17podamos llegar AA equivocarnos y dejar sin atender muchos otros YY para cerrar la idea, te quiero
00:21:23invitar a que vos busques o que busquen las personas que nos están escuchando.
00:21:26Este reportes que ha habido en lo pueden encontrar en Internet son, son muy graciosos, recortes que
00:21:32ha habido sobre la.
00:21:33Carácter perjudicial de tecnologías en la historia se dijo de la radio, se dijo de la la radio de la
00:21:39iniciativa.
00:21:40Si en un momento se dijo de la física letras que los asientos de las bicicletas iban a provocar que
00:21:45que las mujeres se volvieran, este promiscuas y cosas, en realidad, esto es tremendo, es una cosa
00:21:51que ha pasado en la historia.
00:21:52Tendremos, tenemos la tendencia a tratar de buscar una, una, la de culpabilizar una cosa en
00:21:59particular y poner toda nuestra energía.
00:22:00Hay que pero nos está faltando por ahí ver.
00:22:03Algo más, de hecho, inclusive si si por el tema cine.
00:22:07Por ahí fiorella se podrá acordar del tema del escándalo, de los videos nástic en en el Reino Unido.
00:22:11En un momento se creía también que hasta se generaban asesinatos por las películas de terror medio
00:22:16gordo de la época.
00:22:18Algo que, digamos obviaba totalmente la crisis terrible del thatcherismo, no que sucedía en ese
00:22:23momento.
00:22:23¿No?
00:22:23Sí, recomiendo una película que para mí es de las mejores de 2021 que se llama censor, que trata
00:22:29sobre este tema es una mina que trabaja de tener que censurar.
00:22:34Las películas y de paso, el documental de Santiago Calori un importante preestreno que lo pueden
00:22:40encontrar para ver gratis si ponen un importante preestreno, yo te te te te quiero llevar al futuro
00:22:47Javier para la pregunta que te quiero hacer desde desde bueno, el futuro, el presente en realidad
00:22:54los próximos 10 años desde Access Now la la organización a la que perteneces este luchan por los
00:23:00derechos digitales de usuarios de todo el mundo.
00:23:03Me gustaría saber.
00:23:04¿Cómo, cómo entra en esta protección el nuevo concepto?
00:23:07Sí, y plataformas de lo que se conoce como web 3 o web 3 punto.
00:23:13Sero.
00:23:13Esta nueva idea de de Internet que tiene que ver con el Metaverso este en Ftth Criptomonedas
00:23:22alrededor de los cuales hay preocupación sobre bueno, la privacidad de los usuarios nuevamente, como
00:23:27en esta versión de la web sobre posibles estafas en las que pueden caer que de hecho, bueno, ya
00:23:31están ocurriendo.
00:23:32Es un tema que están siguiendo.
00:23:35¿Sii es un tema que estamos siguiendo, creo que que hace falta aclarar, quizá no debería hacer falta
00:23:39aclarar aclarar igual lo que yo digo no implica una defensa de las plataformas, EH?
00:23:44Como dije recién posiblemente haya muchos efectos YY juegan un rol importante en las cadenas de
00:23:51comunicación y de y de socialización en el día a día y todo eso, pero pero advierto contra el
00:23:56determinismo, digamos no que nos puede hacer este preguntarnos más las cosas y solucionarlas peor.
00:24:02Respecto de la nueva integración de las tecnologías digitales, nosotros somos muy escépticos en ese
00:24:06sentido.
00:24:07Creemos que si no vamos a la raíz de algunos problemas clave de Internet, como por ejemplo la
00:24:12excesiva concentración este del poder en algunas plataformas o en algunos servicios, son algunas
00:24:17empresas.
00:24:18Si no vamos por ejemplo, el gran problema que hay de the de educación y de apropiación de la
00:24:23tecnología al problema de exclusión de discriminación que existe también con personas con con
00:24:28diversidades funcionales o personas realizadas, etcétera.
00:24:31Todo eso se va a repetir en la en la web 3 y, de hecho, hasta ahora se viene repitiendo los grandes
00:24:35tenedores de bitcoins son un.
00:24:37Unos pocos, bastante concentrado.
00:24:39Eso me invitó.
00:24:40Este hay mucho de especulación, especulación financiera en lugar de pensar por ahí en alternativas.
00:24:46Este habilitantes de derechos y de maneras mejores de vivir.
00:24:50¿La cuestión del metaverso nos parece 111 payasada nosotros, o sea, no es más que un videojuego un
00:24:58poquito mejorado para gente rica, este que tiene para gastar en un headset, pero pero cómo te va?
00:25:03¿Cómo le va a cambiar la vida a una persona que tomarse el bondi a las 6:00 de la mañana?
00:25:07Me cago en Nairobi.
00:25:08No tiene ningún sentido, dije el otro día en mi ranking.
00:25:12¿Yo pienso lo mismo, pero también veo veo empresa, como como como Facebook, como bueno meta esté
00:25:18diciendo que es como su gran apuesta para la próxima década y yo me hago estas preguntas digo o sea,
00:25:23pero me lo pregunto realmente como cuál es el plan?
00:25:28Para cambiar la vida de estas personas y yo yo se lo preguntaría a ellos, así como ellos dicen asi
00:25:33como ellos dicen que pueden cambiar una elección, porque acuérdense que la época de cambio analítica
00:25:37esos no negaron la capacidad de su plataforma de hacer eso si es mentira o sea no hay buena
00:25:44evidencia que indique que una buena campaña de Facebook te da vuelta una elección.
00:25:48No hay buena evidencia que indique eso que te cambia la la forma de pensar.
00:25:52Este puede tener algún efecto particular en ciertos momentos por ciertos no, como había dicho antes,
00:25:57no, pero eso nunca salen a negar eso.
00:25:59¿Por qué?
00:25:59¿Porque implica que su negocio es fabuloso y que es poderoso, y vengan a inviertan en esto, que es
00:26:05la cosa que controla las mentes, verdad?
00:26:08Entonces eso también te van a decir que el metaverso es el futuro y que tienen que estar ahí, que
00:26:12tienes que comprarte una parcela.
00:26:13Como decía el tipo de suecas no este entonces todas estas cosas que que que hacen que la gente
00:26:18reaccione mal y que algunos pocos hagan mucho dinero, tienen que ver con que mucho de lo que dicen.
00:26:23No sé, no sé, no se cuestiona, viste, no se cuestiona la efectividad de los anuncios de Google no se
00:26:31cuestiona la efectividad de Facebook.
00:26:33No se cuestiona nada, se le creemos, de hecho, le creemos demasiado.
00:26:36Eso me parece realmente este muy preocupante.
00:26:39Habría que todo lo que dicen tomarlo con 1000 pinzas en lugar de estar dispuestos a saltar, viste
00:26:44por por.
00:26:45Por las preocupaciones que tenemos, pero yo les creo nada, el metaverso me parece a mí que es puro
00:26:48verso, justamente que no hay que creerles esté demasiado.
00:26:52La carga de la prueba la tienen ellos.
00:26:54Javier, dónde te seguimos, leemos.
00:26:57Escuchamos o lo que sea que quieras vender en este momento es.
00:27:03En cualquier lugar que me busquen por cualquier buscador.
00:27:06Javier Pallero mi nombre, pues les va a salir mi página listo para ayer, Javier Arroba, Javier
00:27:12Pallero o Pajero o Pajero, como dicen los puertos con una claro.
00:27:18Con doble l.
00:27:19Eso es gracias como siempre, un placer.