Lo que el atentado a CFK nos dejó por Tomas Aguerre
Nuestro Día - 14/9/2022 - Duracion: 29:49
Transcripción
00:00:06Vamos a pedirle al huevo que tiene fiebre la Argentina en el labio que haga, pero deja explicar por
00:00:12qué rarísimo así, algo me dio alergia.
00:00:15No suena raro la boca suena raro porque porque tenes que tipo de huevos tenes en la boca o estás
00:00:20comiendo duro OO tienes una infección labial, como es tu caso, o sea, no te dio alergia y.
00:00:29Está en el estudio, terminando su porción de pasta frola.
00:00:33El señor Tomás Aguirre y Bienvenido Tom, nuevamente al estudio de nuestro día, como le va tanto
00:00:39tiempo, bien.
00:00:40Por suerte también terminé la pasta frola antes de empezar a hablar, importantísimo, importantísimo.
00:00:45Agradecemos la madre de gatita es verdaderamente singular, creo que ya le estamos haciendo unas
00:00:49chivas a tu hija, se va a poder abrir una pastelería en cualquier momento, vamos a hablar de me
00:00:55parece que no sé si se puede hablar de otra cosa porque cada vez se siguen destapando más a nivel
00:01:00político, en cuestiones que surgen a raíz de la atenta.
00:01:03Luego que se quiso perpetrar contra nuestra Vicepresidenta en el medio macizo, aprovechando con
00:01:10buenas fotos, un lindo álbum se ha traído de de Washington y maneja vos este espacio porque yo estoy
00:01:16en bolas muy bien Nobel.
00:01:19Vamos a aprovechar para hablar de lo que pasó, obviamente, del atentado contra la Vicepresidenta, un
00:01:24poco, porque no hablamos desde ese día.
00:01:26Es verdad.
00:01:27La última vez que habíamos hablado había sido la semana anterior o un poco antes.
00:01:31Incluso no, no podemos dejar de ver 5 días, no no, como es nuestro hermoso país.
00:01:36Él y otro poco, porque a medida que avanza la investigación se van conociendo elementos nuevos que
00:01:43hacen que el el episodio vaya cambiando de sentido.
00:01:47También.
00:01:47¿No?
00:01:47No es lo mismo lo que sabemos hoy que lo que supimos a las 2:00.
00:01:52Al día siguiente la incluso a la semana siguiente, digamos, a medida que la que la causa avanza, que
00:01:57la justicia avanza con la investigación, incorporamos elementos que hacen que él no pueda hacer lo
00:02:02mismo.
00:02:03A lectura la que teníamos esa semana posterior.
00:02:06¿Que la que tenemos hoy y un poco la pregunta que yo me hacía antes de venir YY pensando que
00:02:13podíamos charlar, era que había por qie el evento con con el significado que tiene no el intento de
00:02:20asesinar casi un asesinato?
00:02:23¿No, no, no había generado o no se había convertido en un hecho trascendental, como ocurrió con
00:02:30otros no?
00:02:30¿Porq no digamos fue un un hecho muy conmoción ante no YY me imagino para todos, pero no se
00:02:36convirtió en un parteaguas de la historia democrática Argentina?
00:02:41No, no hubo un antes y un después.
00:02:43Quizás debería haber.
00:02:44Debería haber habido.
00:02:46Quizás no, no lo sabemos, no importa, lo cierto es que no hay una una idea o una sensación de que
00:02:53algo cambió rotundamente en la política Argentina, aunque yo creo que sí, digamos que.
00:02:57Estructuralmente y por debajo pasó algo lo suficientemente grave como para que estemos ahora a las
00:03:05puertas de algo nuevo que todavía no sabemos bien cómo va a ser.
00:03:08Pero lo que quiero decir es que a nivel dirigencia Len el vínculo entre los partidos, etcétera, no
00:03:13hay como un clima de bueno.
00:03:15Esto puso un freno acaparamos todo nos juntamos y a partir de ahora vamos a vamos a tratar de hacer
00:03:22otra cosa porque como venía la no pasó eso.
00:03:24No, no, no paso, es una pregunta porque no pasó que que que podemos charlar y tratar de pensar
00:03:30juntos.
00:03:30Por qie pero me parece que lo lo más interesante es porq no pasó eso.
00:03:36Y un poco tiene que ver con esto que decíamos al principio que es.
00:03:42Estamos muy acostumbrados a consumir información de una manera diaria YY permanente, y todo el
00:03:50tiempo digo a la a la hora del.
00:03:53Del intento de asesinato ya sabíamos el nombre de la persona, teníamos la imagen, el vídeo,
00:03:57etcétera.
00:04:00Y lo que fue pasando es que todos nos todos o una gran mayoría, nos quedamos con esa primera
00:04:06interpretación de ese Fin de semana que fue bueno.
00:04:08Eran era un chico con.
00:04:12Solitario, lobo solitario.
00:04:14Creo que fue lo primero que se que se puso claro, como con algunos problemas y un poco marginado de
00:04:18la sociedad, etcétera, que golpear un arma fue hasta ahí y casi le dispara.
00:04:24Y la verdad es que lo que fue pasando a medida que van pasando los días YE incluso con lo con lo
00:04:28poco que todavía sabemos, creo yo al día de hoy ya sabemos que por lo menos había una organización
00:04:35de varias personas, sí por la hay algunas personas detenidas, otras todavía no detenidas o todavía
00:04:42no llamadas a declarar, pero sabemos que hay un grupo.
00:04:46Llamado Revolución federal, que estaba por lo menos en vínculo con las personas que ejecutaron el el
00:04:52intento de asesinato y entonces me parece que el sentido de lo que pasó cambia abruptamente.
00:04:58Ya no es más, ya no son más 2 chicos sueltos que.
00:05:02Se pusieron de acuerdo, llegaron al lugar, hay una organización, a veces, es decir, hay una
00:05:07organización, pareciera como si fuera un complot inventado en las sillas y si hay organización
00:05:13quiere decir, había un grupo de personas que coordinadamente decidieron que llevar adelante un un
00:05:20tipo de acto.
00:05:21Demás que no es común para la Argentina como es un asesinato de carácter político, no algo que que
00:05:28nosotros creíamos más o menos desterrado de la cultura política Argentina, y ahí es donde creo yo.
00:05:34Si se abre algo nuevo para la para la etapa democrática Argentina, que es un tipo de acto y un tipo
00:05:41de ejercicio de la violencia que es nuevo, que no pasaba desde bueno, es difícil decir desde cuando,
00:05:48pero desde la recuperación democrática, digamos un intento de este tipo, ahora se rememoraba poco a
00:05:54cuando Alfonsín le pasó algo parecido, etcétera, y pero insisto, creo que el dato a pensar ahora y
00:06:00lo más interesante en términos políticos, más allá del del acto en sí, es pensar por qie.
00:06:06Esto no se convirtió en un hecho trascendente y en un parteaguas, si fue un hecho trascendente, digo
00:06:12porq no se convirtió en un parteaguas de la historia política democrática de Argentina, como fueron
00:06:18otros hechos.
00:06:19No sé que yo, cromañón por poner uno y sí, sí, sí, sí, pero por algún motivo que sería interesante
00:06:26pensar este no no se convirtió en un hecho de ese tipo.
00:06:30Yo pensé que la que el hecho de que se metiera la justicia en el medio digo ahí apenas horas, cuando
00:06:35termina cayendo sobre capucci eso capacity, nunca sé cómo se pronuncia.
00:06:39¿Dije, bueno, esto por ahí, de alguna manera termina del de de legitimar lo que pasó porque una de
00:06:44las preguntas que me hacía yo era como, mierda todavía?
00:06:47Se sigue discutiendo en realidad no, no es como sino por qie se siguen discutiendo como las
00:06:51nimiedades y dije, bueno, por ahí entra la justicia.
00:06:54Cuando vi que era capaz, te dije bueno, ahí si ella si había sido como partícipe de un parteaguas
00:07:00como vos decis como cuando fue 2020 2021, cuando el tema de la vacuna torio VIP, que que eso sí fue
00:07:06un parteaguas adentro de de la gestión de.
00:07:10De la pandemia de hecho, a raíz de eso termina cayendo ginés, que era como una eminencia de de este
00:07:16tipo de cuestiones y dije, bueno con esta jueza, que de ninguna manera se puede decir que pertenece
00:07:22ideológicamente al grupo de personas que adquieren a lo que se conoce como kirchnerismo y que bueno
00:07:28por ahí la oposición de alguna manera con con la investigación de la jueza, Empieza a ponerse en
00:07:32sintonía con el hecho.
00:07:33Entiendo que no convenga, políticamente, los aleja de de reconocerlo, lo que pasó.
00:07:40¿Sí, a ver, fuimos como pasando por etapas, no?
00:07:43Los primeros días, la discusión.
00:07:46O sea, como que venimos de tan atrás también que que, pero vamos a tratar de hacer la reconstrucción
00:07:52los primeros días.
00:07:52La discusión era si en la Argentina había habido un intento de asesinato contra la Vicepresidenta o
00:07:57no.
00:07:57¿Si por ahí arrancamos, arrancamos de desde ahí, digamos de si era ver, fue verdadera, verdad?
00:08:03A la pistola funcionaba, no era de agua, era de agua, no bueno.
00:08:07Una vez que y ahí sí tuvo un rol importante la justicia, la jueza y el fiscal en el ra pida mente
00:08:16con la con las pruebas que se.
00:08:18Que se encontraron las fotos y todo lo que sea la pericia sobre el arma, etcétera.
00:08:24¿Por lo menos establecimos un piso común de diálogo, nos hechos, no?
00:08:29¿Claro, no, por lo menos no había que tratar de convencer a nadie de que esto no había pasado por la
00:08:34estamos de acuerdo en que pasó?
00:08:35Bueno, listo.
00:08:36A partir de ahora empecemos a discutir el paso número 2 que sería bueno por qie paso quién tiene
00:08:42responsabilidad, quién es novio, etcétera, que ya es otro tipo de discusión, pero bueno, sacamos
00:08:48algunos hechos de la mesa y los damos top por descontar la la segunda etapa que creo yo, que es la
00:08:54que estamos.
00:08:56Viviendo ahora es si empezamos a entender o no, que esto fue parte de lo que decíamos antes de de un
00:09:04grupo organizado que tenía un objetivo político, no que eso es horrible decirlo, pensé que nunca lo
00:09:10iba a decir, pero evidentemente había un grupo organizado con un objetivo político que era
00:09:15dispararle en donde a la Vicepresidenta, donde tenemos la vara de cuando pasa a ser un grupo
00:09:22organizado y el tema de los del delfín político alcanza con que sea tipo.
00:09:29No sé que se caiga este Gobierno y pero que después no haya un plan de no haber.
00:09:35Probablemente cuando uno dice un un grupo organizado con con fines políticos ya no me no, por lo
00:09:41menos con lo que hay hasta ahora.
00:09:42Uno no puede decir bueno, era una una fuerza armada que decía, Bueno, vamos a matar a este y cuando
00:09:49matamos a este cable.
00:09:50Gobierno y nosotros accedemos al poder, eso creo yo.
00:09:53No, no está hoy probado ni va a estar claro para pintar a decir no, no parece una cosa, todo mucho
00:10:00más marginal.
00:10:00Pero que por marginal, no deja de tener un cierto grado de.
00:10:06Organización y la puesta en común de un objetivo que todos compartían y que era.
00:10:11Hay que producir algunos hechos violentos para modificar la realidad, que es la definición de de
00:10:17cualquier grupo armado que quiere hacer política o al revés, un grupo político que quiera hacer
00:10:23política a través de la violencia.
00:10:26A ver hasta dónde, hasta dónde.
00:10:29¿Eso conforma la idea de que en la Argentina hay violencia política extendida?
00:10:34Bueno, no.
00:10:35Obviamente es un grupo chiquito de gente que que por ahora parece muy marginal.
00:10:40Insisto que todo esto está en.
00:10:43En vías de investigación y seguramente nos vayamos enterando a medida que pasen los días y las
00:10:47semanas de otras cosas, de otros vínculos de con quienes están vinculados, con quienes no, etcétera,
00:10:53y eso nos va a dar un panorama más claro ahora.
00:10:55El hecho disruptivo respecto de lo que por quien ninguno de nosotros imaginaba un escenario así,
00:11:02digamos si a cualquiera de nosotros nos preguntaban el día anterior, la semana anterior, el el el
00:11:09día de la valla, no sé nunca, a mí me tocó pasar por ahí y nadie pensaba.
00:11:14¿Os imaginaba que podía pasar una cosa así?
00:11:17Y por eso también.
00:11:19La la liviandad con la que Cristina bajaba del auto y había gente ahí dando vueltas y firmaba libros
00:11:25y caminaba como el el texto se vaya, me olvide decir a un texto que pero, era como supuestamente una
00:11:31comunicación entre.
00:11:33No sé si la novia o algo que decía le toque la espalda a aquí.
00:11:37Si los Nobel, claro, bueno, eso fue el día, el Día de las vallas ajá.
00:11:41Famoso día de las vallas y todo ese lío, el eso, la verdad es que el acceso a los dirigentes
00:11:47políticos en la Argentina es.
00:11:49Si vos sabes más o menos a qué hora, qué sé yo, a qué hora hay una sesión en diputados y te paras a
00:11:55fuera y sí, y le pasa por al lado a todos, YO en la tele dice en vivo.
00:11:59Los programas que los que van en vivo te vas afuera YY además, la casa de Cristina en el último mes
00:12:06se convirtió, como en un, en un lugar político, digamos manejo.
00:12:10No quiero tirar la pelota afuera, pero ayer estaba saliendo de de mi casa al mediodía con la
00:12:14bicicleta y encontré un grupo de 3000.
00:12:17No serían 2000 personas en quilombo de gente bárbaro.
00:12:21Y ahí empecé a ver como mucho movimiento polis no se qie ahí cerca de de plaza Italia, y estaba dua
00:12:28lipa.
00:12:28Quiero decir, entonces, si puedes, si estaba comiendo una milanesa claro, y si puedes llegar cerca
00:12:33de dua lipa, que es una mega estrella internacional y no conoces de toda la agenda, imagínate de los
00:12:38políticos tienen las agendas bien marcadas, total, AMI ahí hay hay 2 cosas que me preocupan y es
00:12:43esto es.
00:12:45Es un hecho político lo suficientemente grave como para reducirlo a 2 cuestiones, una como para
00:12:51reducirlo a una discusión sobre la custodia, sobre si estaba ahí discutamos la custodia, ha sido
00:12:57actuó bien, si actuó mal, que se me parece que es una discusión mínima y secundaria, porque porque
00:13:02ninguna custodia en la Argentina hasta hace 3 semanas trabajaba con una hipótesis de intento de
00:13:09atentado.
00:13:09Obviamente si vos SOS una costilla, se supone que estás más o menos para eso ahora.
00:13:15¿En la en la realidad práctica nadie estaba pensando, EH?
00:13:18Acaba de venir 1.1 arma y le va a pegar un tiro porque la política Argentina no se hace así, digamos
00:13:23no estamos acostumbrados.
00:13:24AA otra cosa, la segunda cosa que a mí me preocupa, que es la reducción de todo a una cuestión
00:13:32judicial, de investigar si y este tenía la fotito de este otro y nos xq creo que hay que obviamente
00:13:40por un lado dejar que la justicia avance, investigué y exigirle a la justicia.
00:13:45Que no corte en ningún lado, digamos que que se tire de esa piola hasta donde llegue y ver hasta
00:13:52dónde llega, pero creo que hay que darse.
00:13:56Hay un, hay un momento para frenar un poco la pelota y darse un debate de por qie la política no
00:14:02consiguió poner un freno, usar este hecho para algo, digamos.
00:14:06No hubo intentos llamados.
00:14:09Solidaridad, etc.
00:14:10Pero hubo un momento donde incluso eso se quebró.
00:14:12Digamos, no fue el jueves a la noche YY un poquito el viernes en la mañana, donde parecía que había
00:14:18como un intento decir con lo de la misa y eso creo que terminó como de alto a la mierda, ahora
00:14:23podemos volver a decir cualquier cosa que eso también tiene totalmente, también tiene parte de su
00:14:27explicación, no que es YY lo digo porque alguna vez lo lo hemos charlado en en en estas columnas y
00:14:36varias veces mencionamos el el factor, el factor de miley no.
00:14:41No como el, como figura que no importa, digamos, pero el.
00:14:46La aparición de un personaje como miley lo dijimos varias veces, lo que hizo fue correr todo el
00:14:52sistema político, mucho para un lado, no que todos más o menos, ya sabemos para para qué lado es.
00:14:58Y eso es lo que permitió fue que figuras que antes aparecían como más moderadas tuvieran que
00:15:04correrse también un poquito para no perder electorado.
00:15:08Adhesiones, qué sé yo lo que.
00:15:10¿Vieron en en teoría de juegos, cuando uno hace un un juego cooperativo y aparece un un juego, un
00:15:18jugador?
00:15:19¿Perdón, que qué es lo que se llama un free rider, o sea uno que en vez de usar tu tu táctica, elige
00:15:25su táctica propia y se corta solo digamos lo que te hace es romper los beneficios de esa
00:15:31cooperación, no?
00:15:32Entonces en la en la política Argentina.
00:15:35Con más y con menos generalmente se secó operaba un poquito más que ahora, por lo menos, y cuando
00:15:41aparece un jugador así por afuera, disruptivo, tan disruptivo como éste, lo que hace también es que
00:15:47los jugadores que antes cooperaban.
00:15:49Digan, bueno, para mí la verdad es que hoy me no me genera tanto beneficio cooperar, solidarizarme,
00:15:56porque lo que hago es empezar a perder votos con este que está diciendo una cosa más allá y me
00:16:01parece que esa dinámica se vivió un poco post atentado, no desde.
00:16:06Fíjense que que que primero sale Macri, Rodríguez Larreta, el radicalismo, etcétera, todos con un
00:16:13unos primeros mensajes de de.
00:16:16¿De solidaridad con lo que había pasado de repudio con lo que había pasado y a medida que pasaban
00:16:21las horas había como 2 silencios muy importantes, no?
00:16:24Uno era el de Ulrich y el otro era el de Javier mina, exactamente, y lo que lo que más acalorada del
00:16:31debate que está de moda.
00:16:33También entré.
00:16:34Y lo que hizo y lo que hicieron esos 2 silencios es muy loco, porque en general uno analiza la
00:16:40política sobre las cosas que se dicen y acá fue no sobre 2 silencios.
00:16:44Se puede pensar algunas cosas.
00:16:45Una de ellas es que.
00:16:46Esos 2 silencios hicieron que empiece a ser muy costoso para otros actores como Macri, como larreta,
00:16:53como el radicalismo.
00:16:54¿Alguna idea de cooperación?
00:16:56Entonces ahí por ahí algunos plantean, bueno, porq no hay un diálogo entre los sectores,
00:17:01aprovechando este momento, bueno un poco, porque por eso no, porque esa dinámica de diálogo empezó,
00:17:07Empieza a tener costos.
00:17:08Si vos SOS un hoy un moderado juntos por el cambio.
00:17:12Tenéis unos unos sectores más duros que te hacen pagar costos cada vez que vos te acercas un poco
00:17:18del gobierno y obviamente este hecho es un hecho político y el año que viene se va, va a haber
00:17:25elecciones, iba a ser uno de los hechos que se va a discutir, que se va a tratar que va a formar
00:17:28parte de la campaña y no hay nadie que no esté pensando en estas elecciones.
00:17:33¿Cuando escuchaba escuchas los audios, esos que supuestamente son de esos, no?
00:17:40Twitter Space y donde hablaban, que son esos canales dónde puedes tener conversaciones en audio con
00:17:47otra gente o los mensajes detexto los WhatsApp que que están apareciendo YY todo lo que lo que ves
00:17:56también es como que no no está, o por lo menos en los que yo vi hasta ahora no y escuche hasta ahora
00:18:02no esta esta cosa como super binaria, que la tele trataba de de meterle, no como de seguir con esa
00:18:11lógica de.
00:18:14Macrismo, kirchnerismo o porque incluso aparece esto de que decías vos de AV.
00:18:20Hablan de un escraches o ir a insultar a op.
00:18:24Parte de la oposición por considerar los moderados de la oposición de la parte derecha, no total mhm
00:18:31sí, más hay, evidentemente hay como una impugnación a cualquier cosa que se que se vincule a la
00:18:39clase política o que parezca clase política con 1.1, con una salvedad, una discreción que yo haría
00:18:45ahí, que es que si hay alguna cosa que que probó este evento y es que en la Argentina no hay una
00:18:53casta política.
00:18:54Porque en cualquier.
00:18:57Si la política funcionará como una casta, un hecho así, lo que hubiera hecho es abroquelar a la
00:19:01política de decir bueno, ah, no, paren hasta acá, tampoco nos van a matar a uno de nosotros y la
00:19:06política no se cerró a decir no, cristina era una de nosotros, no es una de nosotros, no la toquen,
00:19:13etcétera, más bien pasó todo lo contrario, digamos, no es ese fragmento.
00:19:17En es cierto que que en estos grupos había una idea de ataquemos a la clase política, como con en
00:19:27general, digamos en términos generales y pero tampoco uno puede dejar de de ver que cuando tomaron
00:19:35la decisión de a quién atacar, atacaron.
00:19:37AA Cristina no es, es como todo 111, cosa que también está interesante para pensar, digamos, por qie
00:19:44no fue a otro no, eso me parece que también es una pregunta.
00:19:49Iba a ser linda, pero no es muy chic.
00:19:52Hay por lo menos interesante recontra y para mí hay un algo que le suma como una capa de de
00:19:58complejidad a todo el quilombo y que hace que de alguna manera no puede hacer.
00:20:03No no sé si es que no se toma en serio, pero creo que también son las características como propias
00:20:09de de este grupo, digo de me escuchas hablar amigos y amigas en la televisión y los testimonios y
00:20:15los copitos, y es como que todo ese todo ese color.
00:20:19Todos me indignan, además, porque nunca nadie le dijo, copitos jamás algodón de azúcar donde yo,
00:20:25como los copitos de nieve, los copitos claro, entonces creo que todo ese es ese color, boludo, que
00:20:31lo que le da como un tinte de colorido, algo que es absolutamente oscuro.
00:20:35Hace como que no se puede haber esa organización, no vamos a decir que no, no eran Osama Bin Laden
00:20:39no esta claro había 100 balas, una pistola y un plan para matar a una persona.
00:20:43Quiero decir, más allá del Copito, la banda que les gustara total es el riesgo de no sólo matar a
00:20:48una persona, perdón, sino como.
00:20:50¿Desestabilizar?
00:20:51Claro, porque cuando una persona con un objetivo político exacto era como desestabilizar todo un
00:20:58país, porque en las conversaciones estas también aparecen como todo el tiempo que obvio está, lo
00:21:03simbólico, la persona y todo.
00:21:05Pero la cosa es como, oh, esto no, no, no me gusta como está la mierda.
00:21:09Sí, sí, sí, por eso digo la la importancia del de la elecciones.
00:21:13¿Bueno, a quién vamos AA matar, no?
00:21:16A veces uno se escucha lo que está diciendo y es raro.
00:21:20Pero si a mí hay una cosa que me que me que me preocupa y que lo hablábamos hace un ratito, que es
00:21:27son, hola.
00:21:28Esto pareciera como camino a naturalizarse.
00:21:32¿No?
00:21:32Bueno, es un caso que va judicial que lo tiene que resolver la justicia, que va a encontrar.
00:21:37Cómo fue la camarita por donde vinieron, etcétera todo, pero evidentemente esto abre varias
00:21:44preguntas y abre un panorama nuevo, lo nos podemos hacer cargo de ese panorama nuevo o no, pero era
00:21:50un hecho que que en la en la historia democrática nuestra lo teníamos como vedado.
00:21:56Estas cosas no, no pasaban los los grupos.
00:22:01Políticos tenían una una variedad de herramientas para usar.
00:22:05Esta no era una y a partir de ahora estas incorpora como una.
00:22:08¿Cuál es el desafío?
00:22:09Bueno, pensar cómo, cómo se encapsula un un hecho como este un episodio como este y como sea, como
00:22:16se lo encapsula, y como se aísla AA este tipo de grupos y de personajes, no es nada fácil.
00:22:22El otro día vi que que no lo había visto.
00:22:26El documental de HBOD de la toma del Capitolio en enero al cubano en el del Nobel no hay uno que se
00:22:33llama horas cuatro horas en el en el.
00:22:36A, bueno, te voy a preguntar, a ver cuánto puede haber influido esto de cómo ver las cosas que
00:22:42pasaron en los últimos años en Estados Unidos, sobre todo eso, porque no sé si cuando al tanto
00:22:48estaban, no sé, tal vez recontra sí del asesinato de la jueza de no sé qué o la que estuvieron
00:22:55pasando en los últimos años en Estados Unidos, pero lo del Capitolio es medio, como a esto se puede,
00:23:01bueno, sí, lo lo vi justo este Fin de semana YY me pareció como guau.
00:23:07Pero.
00:23:08A ver cómo se llama perdón que interrumpa.
00:23:10Llama cuatro horas en la capital o cuatro horas en el Capitolio de HBOA.
00:23:16Es probable que quizás no.
00:23:17¿Eso no sabía que concha perdón con el final del AD en D guion porque el final de ese esel
00:23:25documentalista, siguiendo los gatos?
00:23:28No es verdad, si no me acordaba, nobelio a ver.
00:23:32¿Es que en realidad no hace falta que ellos hubieran estado como al tanto de bueno mataron a este en
00:23:37tal lugar?
00:23:37No sé quién, con un paréntesis que una de las organizaciones que se nombró y que y que están siendo
00:23:44investigadas, llevaba el nombre, ahora no me acuerdo el nombre, pero de un chico blanco de Estados
00:23:50Unidos.
00:23:51Cierto que cuando que hay una marcha por la muerte, por el asesinato de un afroamericano y este pibe
00:23:57sale con una.
00:23:58Mientras su madre le dispara a cuatro y mata a cuatro y el centro cultural de un agente de la plata,
00:24:06que están investigando lleva el nombre del que asesinó al mira este rito entonces.
00:24:12Sí, un nombre rarísimo.
00:24:15Que que estaba en la plata, ahora en HALO, creo que yo que a lo que contribuye todo eso, esa es la
00:24:23formación de un clima, no ahí a la y está a la idea de que los límites se pueden tensar siempre un
00:24:29poquito más y sobre todo.
00:24:32Creo que construye y cuando uno escucha esos audios de los chicos, estos hablando entre ellos,
00:24:38etcétera, y lo que es muy parecido a lo que pasa en Estados Unidos es.
00:24:44Cierta necesidad de pasar a la acción de abandonar el el debate en redes sociales.
00:24:51La perorata.
00:24:52Sí, y no.
00:24:53Y decir, bueno, esto si no lo tomamos nosotros por asalto, no lo cambia nadie, etcétera.
00:24:58Todo eso está muy presente en ese en el documental, ese de de la toma del Capitolio.
00:25:03Hay hay muchos de esos testimonios, no de gente que que dice, bueno, yo estaba cansado de quejarme
00:25:08en mi casa y así que agarré un arma YY tome el Congreso, pero pero si perdón en ese caso está como
00:25:15más claro.
00:25:16Ellos a quien ellos consideran líder y quien consideran que les estaba como liberando este accionar.
00:25:25Acá por el momento, no, no, porque tampoco es que.
00:25:30Se los vincula directamente con miley o no, porque creo que había algunos que hasta lo habían
00:25:34criticado, no, sí, no, la verdad que no.
00:25:36Por ahora no parecen tener una referencia clara de bueno.
00:25:40Eran todos seguidores de.
00:25:42De hecho, el Grupo este Revolución federal era un grupo casi sin liderazgo y aún es que hay un
00:25:48referente o alguien al que sigan la la pareja del atacante parecía cómo obtener más.
00:25:54¿Cierta admiración por miley, digamos, pero no es que que todos formaban parte de un grupo que
00:25:59militaba por alguien?
00:26:00En el caso de Estados Unidos, si era top más, pero Trump, pero no sé si viste en ese documental que
00:26:06hay un momento donde uno de ellos va con una gorra que dice Trump una bandera que dice Trump y una
00:26:12remera que dice Trump y dice lo que yo no entiendo es por qie nos vinculan a Trump.
00:26:19No quieres espectacular, digamos, porque pero no, pero estos grupos a ver por ahora aparecieran para
00:26:27decir que no, no quiere decir que mañana no, no pueda aparecer algún vínculo, pero son más bien.
00:26:34Producto de una.
00:26:36Creo que la situación que los emparenta, lo que pasa en Estados Unidos y en otros lugares donde
00:26:42nacen grupos de extrema derecha, es una cierta ra.
00:26:46Había o enojo con la situación general, no que que en algunos lados se canaliza a través de un
00:26:52dirigente político, en otros no, pero traía el documental también por él.
00:26:57No sé si se acuerdan el cierre de ese documental es la policía.
00:27:02Yendo casa por casa a buscar a todos los que participaron, porque además obviamente todos se
00:27:06filmaron, los subieron a redes, etcétera.
00:27:08Qué sé yo, que por ahora pareciera ser una de las primeras reacciones del sistema político y
00:27:15judicial argentino que es bueno todas.
00:27:17¿A toda esta gente por lo menos vamos a buscarla y hacerle preguntas de qué estaban haciendo ese día
00:27:22con quienes tienen vínculos, etcétera, que pareciera ser por lo menos 1 primer paso para Restablecer
00:27:28la convivencia pacífica, bien y antes de cerrar, me gustaría hacerte una pregunta, y es esa pensas
00:27:35que esto de alguna manera podría transformar?
00:27:38Como esa actitud creo que una de las 1:00 de las grandes rupturas que que yo sentí, como por lo
00:27:43menos con el kirchnerismo y con Néstor Kirchner y demás, con el tema de esa cercanía con el público
00:27:49o el pueblo, o como lo quieran llamar de acercarse, el golpe de la Cámara.
00:27:52Recuerda lo que fue toda esa Asunción que marcó también como un quiebre.
00:27:56¿Cómo se comportaban la la figura política?
00:27:58Hacer algo como una cuota de rebeldía y demás.
00:28:01Cristina tiene como otro perfil bastante distinto al de néstor, pero últimamente con con estas
00:28:05convocatorias que se habían empezado a hacer en la casa era como que había otra cercanía.
00:28:08Decís que eso va a cambiar.
00:28:11OO va a haber como cierta militancia por seguir en ese lugar.
00:28:16Es difícil porque por un lado a mí me gustaría decirte que hay alguna cosa, evidentemente va a haber
00:28:25que cambiar al mismo tiempo si vos la cambias es un poco se consiga el objetivo, no que es, claro,
00:28:32lograron, digamos, sí generaron miedo, no es que claro, no, es que el objetivo era que la gente no
00:28:37se pueda acercar más.
00:28:38El objetivo, evidentemente era otro, era pegarle un tiro, sencillamente EH, pero a mí me parece que
00:28:44si vos empezás a entregar.
00:28:46Esas cosas como que no hay límite hasta para donde te vas para atrás, no porque hoy les entregas eso
00:28:51y mañana decis, che y entonces mejor no hagamos un acto porque no convoquemos hoy porque por ahí un
00:28:56loco viene y qué sé yo y por ahora la verdad es que esa no ha sido la reacción, más allá de que
00:29:02Cristina por ahí todo por ahí todavía no salió y no hablo y no sabemos en qué formato lo va a hacer,
00:29:07si es que lo hace, es verdad eso también habló cristina, no me había dado cuenta, pero qué sé, yo no
00:29:13había recapitulado no, pero por ejemplo la la la misa del otro día de Luján.
00:29:17¿No es que estaba fortificada con novela alrededor?
00:29:21¿Claro, algunos actos que se dieron desde ese día hasta acá pareciera que no ve la pero bueno,
00:29:27evidentemente algunas precauciones más, o haber que tomar bien arroba Tony oliva lo pueden hallar en
00:29:33Twitter?
00:29:34Recomendamos como siempre, suscribirse al Newsletter de nuestro querido compañero Tom.
00:29:39Nos encontramos la semana que viene si no hay que regrabar me llevo mi pasta frola, esperemos que