Los abusos de la Iglesia católica: el valor de denunciar
Nuestro Día - 25/7/2022 - Duracion: 30:36
Transcripción
00:00:05Bien, hay cosas que quizás estamos acostumbrados a ver en películas y a poner nose indignarnos y
00:00:17decir qué barbaridad.
00:00:18Y de golpe cada tanto aparecen.
00:00:21¿Más cerca, mucho más cerca de lo que pensamos, no?
00:00:23Que son en general, tienen que ver con miserias y oscuridades y demás, que no sé, es difícil pensar
00:00:31que están sucediendo cerca, pero obviamente esas historias que después llegan OA los noticieros OA
00:00:38las películas suceden en la vida, en el mismo mundo en el que estamos nosotros YY lamentablemente
00:00:46son más comunes de lo que pensamos e incluso la lo que llega a conocerse, a darse, a conocer.
00:00:53Es un número todavía menor.
00:00:55Hace unos días nomás nos cruzamos con una noticia y vimos una cara conocida.
00:01:00Además, una persona con la que con Luciano, trabajamos y una denuncia con un nivel de valentía que
00:01:09que no sé pocas veces se ve y tiene que ver con 2 ex alumnos de ahora 31 años de un colegio católico
00:01:18que en el centro Porteño, que pertenece a la congregación jesuita.
00:01:23Que denunciaron que fueron abusados por un cura en 2002, cuando tenían entre 10 y 11 años.
00:01:30O sea, imagínate de chabones grandes todo, que se animan a denunciar que de pibes les paso eso e ir
00:01:37en contra, o sea, comerse toda la que se viene, la que viene de un una institución como la iglesia y
00:01:45todo que van a salir a responder, que sabemos acá ya lo hemos hablado varias veces, no, no responden
00:01:51de la manera más rápida y acertada.
00:01:55No, y está bueno también para pensar en éste que significa este pedir justicia.
00:02:00En estos casos, todo lo que representa animarse a dar estos estos pasos están tanto tiempo después y
00:02:08de qué manera podemos acompañar, además de visibilizar estas estas historias, cuando hay gente que
00:02:14tiene la la la, la valentía de de, de contarlas.
00:02:16Por eso estamos comunicados nuevamente y tenemos el placer de hablar con Pablo.
00:02:19¿Vio Pablo, cómo estás?
00:02:22¿Hola chicos, cómo andan?
00:02:23¿Bueno, Eh?
00:02:25Bien bien, como les decía por ahí, fuera de aire lindo, escucharlos nuevamente después de tantos
00:02:31años.
00:02:31Obviamente hubiese sido mucho más lindo reencontrarnos de otra forma, pero bueno, acá estamos bueno
00:02:37este gracias por por por hablar con nosotros, yo quiero este empezar por por por este, por este
00:02:44momento, por este paso y saber un poco qué fue lo que pasó en los días posteriores a al conocerse la
00:02:51la historia, pero.
00:02:52¿Y contaba un poco qué?
00:02:53Qué es lo que los llevó.
00:02:54AAA animarse a contar la historia como fue la la la conversación entre ustedes para ir al frente,
00:03:01como como como empieza a aparecer entre entre ustedes este, estas ganas de contarlo.
00:03:07Bueno, bello, en realidad sí, sí, sí, obvio.
00:03:11Lo primero que que nació YYY en realidad tiene un poco de historia.
00:03:15Y es que cuando nos encontramos con Gonzalo hablando de este tema, que somos amigos de toda la vida
00:03:21y no es que nos reencontramos por esto, sino que fue un tema que se dio en un momento que no
00:03:26podíamos, que no le hablábamos nunca y que nunca se había hablado y que de repente, por diferentes
00:03:30circunstancias de la vida, tanto él como yo en el 2020 nos cayó un poco la ficha de algunas
00:03:36circunstancias.
00:03:36A mí me pasó por.
00:03:38Por haber compartido una una Navidad con con, con un ex compañero del Colegio que que era una charla
00:03:44muy informal, comenta que sus padres habían sido los que en su momento habían hecho una denuncia en
00:03:48el Colegio por por un abuso a un amigo de él y que a partir de eso el Colegio haya decidido hola.
00:03:54Institución más que el Colegio había decidido apartar este cura y llevarlo a un lugar en Mendoza.
00:04:00Cuando yo escucho esa historia más o menos digamos de forma directa, porque siempre todo lo que
00:04:05nosotros hayamos escuchado de chicos eran rumores y hasta quizás.
00:04:08Fantasías en nuestra cabeza.
00:04:10Quizás ahí se me se me vino un poco el mundo abajo de algo que yo estaba guardando mucho, que con la
00:04:15única persona que había hablado hasta ese momento era mi hermano.
00:04:18Le empecé a dar un poquito más de de entidad como lo que realmente había pasado YY entender un poco
00:04:24las circunstancias del abuso como tal.
00:04:27Y a raíz de eso, de casualidad del destino, la la vida o lo que fuera el 23 meses después, Gonzalo,
00:04:34que como Dios gran amigo mío que siempre compartimos todo, pero esto nunca lo habíamos tocado, se me
00:04:40acercó a contarme que hace varios meses él venía en un camino de de empezar a entender también lo
00:04:45que había sucedido y en ese sentido también.
00:04:49Empezar a hablarlo y que bueno, como parte de poder empezar a hablarlo de las personas más cercanas
00:04:53que tenía para hablarlo era era yo YY me comentó una situación que obviamente cuando uno le escucha
00:05:00un amigo también se te parte un poco el alma porque.
00:05:03Quizás cuando uno solamente tiene su recuerdo o su dolores propio, entonces no lo exterioriza y nos
00:05:09hace no se hace como parte del del del del resto y bueno, cuando escuche mi amigo, también está mal
00:05:14por todo esto y me di cuenta que lo mío también me hacía muy mal.
00:05:17Fue como empezar un camino y digamos, para ir AA responder un poco tu pregunta, no fue de un día
00:05:23para el otro que pudimos exteriorizarlo y tampoco fue un día para el otro, que esa decisión pone
00:05:28más.
00:05:28El exposición tuvo que ver, sino que tuvimos muchos, muchos encuentros y caminos con con todo lo que
00:05:34era.
00:05:36El bueno institución dando por ahí lugar a poder charlar y poder tener contacto con ellos y ellos no
00:05:43nos dieron la oportunidad del reclamo.
00:05:45Nunca hubo la unidad de poder hablar de esto, sino que siempre se evitó, entonces en ese en ese
00:05:51sentido.
00:05:53En la exposición por así llamarlo, la decisión de tomar esto como decisión de de hacerlo público fue
00:06:00difícil, fue dura y fue medio inconsciente, fue como una reacción también ante la no reacción de
00:06:04ellos.
00:06:04Ajá.
00:06:05¿Tengo 2 preguntas, dijiste, 2020, cuánto tuvo que ver el tema de de la la cuarentena?
00:06:11¿La pandemia?
00:06:12¿No sé si vos SOS muy viajero, no sé si estabas acá en esa época, cuán guardado o no estabas,
00:06:16cuánto, cuánto tuvo que ver cómo todo, todo, ese ese año tan demente?
00:06:22Bueno, es sin dudas, creo que a todos nos nos afectó, nos impactó de distintas formas, en mi caso en
00:06:30particular tuvo que ver, más que nada, porque cuando lo pude empezar a destapar justo llego la
00:06:35pandemia, entonces esto yo cuando lo empecé a hablar con mi hermano y escuché esta historia, esta
00:06:40historia de la denuncia de esta primera denuncia fue en 2019.
00:06:44Entonces llegó la pandemia manera.
00:06:46Un día de estar encerrado con mi hermano el cuarto, nos habíamos vuelto a oír a los viejos para
00:06:50estar juntos los cuatro.
00:06:51Bueno, estará más acompañados.
00:06:53¿Iban conectar un día a medio hasta sin entender mucho, estábamos cerrando el tema YY bueno, y?
00:07:01Poco intentando entender lo que había pasado y le había pasado más gente también porque este es el
00:07:05momento para mí.
00:07:06El relato era mío y el de y el de mi amigo de nadie más.
00:07:09Y también la pregunta se había pasado más y creo que la pandemia empecé como a cultivar mucho esa s.
00:07:16Ese mensaje en la cabeza de calvo, algo tenía que pasar con todo esto.
00:07:19No podía ser que por ahí shock me lo había exteriorizado tanto.
00:07:23YYY, no lo voy a sacar.
00:07:24De ahí están por momentos, decía.
00:07:27Qué mierda todo que lo único que va a quedar de todo esto va a ser tenerlo en la cabeza y nada más.
00:07:30No poder olvidarlo, no poder hablar luego, no poder que nadie me diga que había pasado.
00:07:34OO.
00:07:35Una mínima explicación de por qué había pasado de hecho, ahí me puse a investigar un montón de qué
00:07:39había pasado con esta persona y hasta ese momento no tenía información, porque la verdad que había
00:07:45quedado solo con ese recuerdo y nada más y más bronca, todavía más raro en ese momento, porque en
00:07:50esa búsqueda encontré en un Facebook que él tenía abierto que que había fallecido en el 2015,
00:07:56entonces como que ahí fue también un golpe mucho más duro porque.
00:08:00Más allá de que si importación o que estuviese vivo o no, fue como una doble carga, porque ahí creo
00:08:08que me acuerdo también de haberlo hablado con mi hermano en ese momento, fue entender que ya no
00:08:11íbamos a tener ninguna respuesta, entonces eso fue, creo que es bastante más duro, claro, y una una
00:08:17vez que que deciden van a hablar a la institución y algo no dijiste recién me parece y ahí les como
00:08:25les pidieron disculpas, o sea que como que el accionar no no fue como ni mínimamente.
00:08:33Decente.
00:08:34¿O estuvo a la altura, no?
00:08:36No nobelio los un colegio súper tradicional acá en capital federal, creo que es el Colegio El
00:08:42Salvador tiene una.
00:08:44Cuadra entera una manzana entera.
00:08:47Y obviamente, como habían dicho ustedes, jesuita por donde es muy religioso de la congregación
00:08:51jesuita origen jesuita, en1.es bastante independiente de lo que es la Iglesia católica de por sí,
00:08:58obviamente responde a ella.
00:09:00De hecho, el Papa escrita, trabajo, trabajo en mi colegio fue también vivió en mi colegio, de hecho,
00:09:08porque mi colegio tiene lo que es la parte de Oola tenía en su momento de donde vivían varios los
00:09:13jesuitas.
00:09:14Y entonces para nosotros, cuando fue el hecho de tener que ir a hablar y pedir una disculpa, no era
00:09:20porque tampoco fuimos a buscar disculpas.
00:09:22Fuimos a buscar más que nada.
00:09:23Si una explicación no entender un poco que había pasado en ese momento porque se nos habían
00:09:27protegido tanto, porque la realidad es que mucho de lo que nos pasaba en la cabeza en ese momento
00:09:32era bueno, si nos pasó a nosotros y yo cuando había escuchado lo de la denuncia, también es por eso.
00:09:36¿No digo alguien, se enteró ahí adentro?
00:09:38No es que el hecho pasó desapercibido o que nadie lo supo, sino que hubo gente que supo que había
00:09:44pasado.
00:09:45Y bueno, en esas casualidades de la vida, no tanto.
00:09:48Esta persona, que fue la que se había enterado en ese momento y la que recibió la denuncia que era
00:09:51el rector del colegio, que era jesuita, un cura jesuita, es hoy quizás la figura máxima de los
00:09:57jesuítas.
00:09:58Acá no, quizás no digamos, es la figura máxima de los jesuítas.
00:10:01Hoy en día, en lo que se llama la provincia de Argentina, Uruguay.
00:10:06Y por la, digamos, mini cercanía que hubo durante todos esos años del colegio y quizás el afecto
00:10:12entre comillas, porque afecta, no hay, pero afecto, que había quizás antes.
00:10:15Y siguió recibirnos, esperando que por ahí en un lado sumiso nuestro, la respuesta del nos llene,
00:10:21porque claro, él, él, él y otra persona que había en ese momento, que también era una persona muy
00:10:27conocida a nuestra de lo que era el ambiente del del Colegio en esa época.
00:10:32Esbozaron como una disculpa, EH queriendo entender lo que nos había pasado, pero excusándose de que
00:10:39eran otros los tiempos y que ellos hicieron lo correcto para el momento que había y que y que bueno,
00:10:45que consideraban que entendía nuestro dolor, pero que hoy en día no había muchas formas de reparar.
00:10:50Lo más que estas disculpas y abrirnos de alguna u otra forma sus puertas para que cuando los
00:10:57sintamos y no necesitamos, ellos iban a estar para escucharnos.
00:11:00Ajá, pero nosotros obviamente.
00:11:02Más allá de que de que no era lo que estábamos buscando ni lo que queríamos tenía que ver con otra
00:11:07cosa que era entender un poco lo que había pasado, que hicieron explicárnoslo, pero de nuevo no me
00:11:12parece que no.
00:11:13Ni ellos podían entenderlo en ese momento de de la Valencia y la falla que tuvieron y por otro lado
00:11:22nosotros también buscábamos una especie de.
00:11:24Disculpas públicas por así llamarlo, creo que no eran públicas porque no, obviamente que hasta ese
00:11:28momento que se conocía el caso, pero era como que se hagan cargo realmente de lo que había pasado y
00:11:33no que queden, que nos lo digan a nosotros de forma individual y medio, íntima y secreta.
00:11:38Es algo que obviamente ellos dijeron que no, que no le iban a hacer, es por una cuestión de que
00:11:44quizás dañaría la imagen de la institución y que obviamente había mucha gente que hoy en día llevaba
00:11:49a sus hijos al colegio y que iban a pensar de eso que iban a pensar de ellos y bueno, su respuesta
00:11:54terminó siendo esa tibieza que obviamente a nosotros yo salí llorando de esa de esa reunión, no
00:11:57porque no, claro, no, por no, no por el dolor de lo que me había pasado, sino por el dolor,
00:12:01determinar cómo, cómo poniendo el poner un poco más fuerte de las respuestas, que no, no las podía
00:12:07creer.
00:12:08Mhm YY ahí fue donde le dijeron que había que que había sido ahí se enteraron que había sido bueno
00:12:15la la típica como reubicado.
00:12:18No en que había sido mandado a otro lado, a otra provincia y que había que que había tenido otras
00:12:25denuncias.
00:12:25Este cura.
00:12:28Y nosotros siempre supimos, calcula.
00:12:30Le había mandado a Mendoza si nunca se dijeron los motivos, digamos en el Colegio, cuando éramos
00:12:35chicos.
00:12:36Este cura era un cura muy.
00:12:38Helio y cariñoso con todos nosotros, bueno está, está claro que quería ser cariñoso, pero claro.
00:12:44Era como una persona muy simulada y que generaba mucha empatía y una relación muy grande con
00:12:50nuestros padres.
00:12:50También digamos, con todos.
00:12:52Entonces, cuando él desapareció un día para el otro.
00:12:55Y sin explicación por parte del Colegio.
00:12:56Sin teníamos esos datos de que él estaba en Mendoza y muy tranquilo, y de hecho, muchas veces cuando
00:13:01cuando había algún tipo de viaje del colegio o algo por el estilo, me dijo que estaba siempre la
00:13:06alerta de que vamos a visitarlo a César que está en Mendoza, vamos a ver cómo está.
00:13:10Entonces estaba como es latente la idea de que César estaba ahí nunca porque nunca sabíamos el
00:13:16motivo, porque lo habían mandado.
00:13:17Entonces cuando fuimos a hablar digamos, obviamente ya de más grande, si lo entendimos eso estaba
00:13:21más que claro, pero cuando fuimos a preguntar por quién lo había mandado y cuál era la decisión.
00:13:26Es, obviamente que del lado de ellos y surgió explicarnos de manera bastante, no, no quiero poner
00:13:33ningún adjetivo calificativo, así que vamos a simplemente que que su explicación fue que la forma
00:13:38que tenían de poder investigar el caso y de la mejor manera era apartándolo a él y llevándolo a otro
00:13:43lugar.
00:13:44Obviamente el lugar es una otra iglesia que tiene al lado un colegio Mendoza, por ende, por más de
00:13:49que vos me puedas explicar que la intención fue alejarlo de los niños, es imposible creerlo, porque
00:13:56si mandas una persona.
00:13:56Un colegio no no entra en ninguna cabeza que eso sea alejar a una persona del equipo.
00:14:00Ajá encima es un modus operandi que tiene la iglesia está lleno de de casos, donde hay curas en
00:14:07envueltos en controversia.
00:14:08Yo puedo citar este caso de de de de de de gente conocida tanto en el en el Colegio católico, el que
00:14:14fui como la institución, este deformación radial, religiosa también y en los 2 casos pasó lo mismo,
00:14:20se lo reubica, o sea, bueno, lejos chau, chau, pero tipo nunca están.
00:14:25Lejos no lo lo que dijeron en un comunicado que sacaron la semana pasada, es que lo fue.
00:14:32Apartado de todo trato con menores y luego de un proceso interno, fue dimitido de la compañía de
00:14:36Jesús.
00:14:37Como si todo y esto lo dicen después, obviamente una una vez que que ustedes lo hicieron público que
00:14:45como fue el, cómo planearon, o sea, no no planearon es la palabra, pero como afirmaron.
00:14:55Esto de bueno vamos a salir como es como.
00:14:59¿Cómo decidieron?
00:15:00Ahí está, oyendo ahora cómo decidieron finalmente hacerlo público y cuál fue la la vía que tenían.
00:15:09La herramienta.
00:15:09Me imagino que esto puede ser útil para alguien que que está escuchando y que quizás paso por algo
00:15:14similar, o está pasando por algo similar y siente que necesita como porque no tiene respuestas, como
00:15:22en su caso, o las respuestas son paupérrimas.
00:15:24¿Cómo cómo se puede hacer para llegar a que se se dé a conocer el caso en en los medios?
00:15:33Si el primero, que nada fue un camino larguísimo y creo que ahí por ahí también esta parte de la
00:15:38respuesta fue un camino súper doloroso con Gonzalo nos estábamos quizás una vez por semana poder
00:15:44hablar del tema, a ver cómo está.
00:15:45Vamos a ver que podíamos hacer camino súper largo, también intentar encontrar a alguien en el ámbito
00:15:51legal que nos dé bola, porque obviamente cuando estas hablando de la iglesia.
00:15:54Te puedo asegurar que que los 100 abogados que puedes contactar, 99 tana.
00:15:59Decir que no tienes que tener suerte, que uno te diga que sí y que es uno cuando te diga que sí sepa
00:16:03lo que está haciendo, porque tampoco es que es tan simple e iniciar un reclamo de este estilo y eso
00:16:09fue un camino larguísimo, muy frustrante, sobre todo muy doloroso porque hemos tenido charlas donde
00:16:16de nuevo suena.
00:16:18Quizá soy un poquito más tranquilo, hoy les puedo decir que hoy hoy es el primer día que estoy
00:16:22tranquilo, todo el resto de los días no estuve tranquilo, pero suena quizás un poco hasta de
00:16:27victimización, pero realmente era cada día que que teníamos como una especie de mala noticia
00:16:32respecto a esto y nos frustra.
00:16:34Vamos, era también un dolor nuevo porque era pensar que esto que habíamos abierto como como una
00:16:39especie de día fuerte nuestra, no iba a cerrarse nunca porque nunca habíamos encontrar una respuesta
00:16:44ni una forma de darle cierre.
00:16:47E.
00:16:48Y bueno, y por suerte, después de muchas frustraciones, porque de hecho hace menos de un mes tuvimos
00:16:53OO 2 meses, ya no recuerdo una gran frustración, también con con una persona de confianza que
00:16:57creíamos que nos estaba ayudando y nos estaba ayudando y conseguimos dar con una persona a un
00:17:03abogado, justamente que.
00:17:05Qué bueno que que encima fue parte de de la de la primera tanda de de una fundación que organiza
00:17:13bueno AA víctimas de abusos eclesiásticos y él fue el abogado, el primero y medio la fundó a la a
00:17:19esta Fundación ONGY.
00:17:21Él nos ayudó mucho también a entender los procesos y entender que la vía legal también, por más de
00:17:26que muchas veces uno.
00:17:28Es la que quiere porque.
00:17:30¿De rabia que de todo esto y ahora por ahí les puedo contar un poco más, también la parte más
00:17:34social, pero bueno que reclama es la parte mas de justicia, porque la verdad que el resto no, no
00:17:38importa y hoy más cuando se murió la persona que estamos acusando de abuso, ya el resto es como que
00:17:45es muy difícil encontrar justicia, pero al margen no existe la justicia?
00:17:48Lamentablemente muchos de estos casos porque los casos prescriben después de mucho tiempo, nuestro
00:17:52caso prescribió para todos, entonces no tenemos una posibilidad, un accionar legal como el que nos
00:17:58gustaría, por lo menos quizás hay otras, hay otras.
00:18:00Variantes no, pero bueno, y gracias AA por ahí este largo camino de 3 años de muchísimas cosas que
00:18:06pasaron en el medio y acompañarnos.
00:18:09Este abogado que que nos dio una mano y que que la verdad que nos hizo muy bien en lo anímico sobre
00:18:14todo.
00:18:15En nada nos dijo que que en gran parte de la forma de de, no sé si esa nación lo diría, pero sí de
00:18:21de poder ir exteriorizando mucho lo que nos iba pasando era hacer este reclamo un poco más público.
00:18:27Nunca.
00:18:28Nunca lo fuimos tan conscientes de de lo que era hacer público esto, porque de hecho hasta el día de
00:18:33hoy ayer justo tuve una charla con una persona que también me ayudó mucho en estos días y le decía.
00:18:42Y era posible, me dijo que volviera el tiempo atrás porque la verdad que por momentos no quiero
00:18:45volver y preferiría que no, no esté mi cara.
00:18:47Y al lado, la verdad que un poco, ustedes 2 los he conocido en medios, en cosas que hemos hecho
00:18:53juntos o trabajado juntos y creo que estamos de acuerdo en que estando en ese ambiente y lo que mas
00:18:59queres es que si tu cara parece un medio sea por algo que hiciste bien y no algo.
00:19:02No digo que lo haya hecho mal, pero digo no hay algo que te da dolor, hubiese preferido 1000 veces
00:19:06más que en mi cara en una nota o lo que fuera por ser por algo lindo, algo que hice un montón de
00:19:11cosas que son súper válida, así que creo que valen la pena, pero bueno.
00:19:15Me tocó en esta fue mi inconsciente.
00:19:19Después recibí esos mensajes que me hicieron darme cuenta un poco más de de que había, aunque
00:19:23todavía me cuesta entenderlo YY darle ese lugar y está re significación, hay un montón de valor en
00:19:29haberlo hecho y hay un montón de no sé si la palabra es coraje, aunque mucha gente me lo puso.
00:19:34Hay, está eso todavía no lo veo y todavía, como les digo, cuesta mucho helio querer volver un
00:19:41poquito el tiempo atrás y pensarlo 10000 veces antes y decir, bueno, no sé si es lo correcto o no lo
00:19:46sé.
00:19:47Pero surgió medio inconsciente.
00:19:48También creo que surgió también por el apoyo de las personas que teníamos al lado, que nos dijeron
00:19:53que si eso pasaba y se hacía público y si nos exponíamos iban a estar igual ahí al lado nuestro y
00:19:58que eso iba a cambiar y que que fuera lo que pasará después de eso.
00:20:02Sí, si era negativo igualmente iban a estar ahí y será positivo.
00:20:06Bueno, bienvenido, que también un poco en lo que lo que terminó pasando, pero yo porque si no, no
00:20:10estaría hablando con ustedes.
00:20:11OO Buenoo mucho de los mensajes que estamos recibiendo en estos días que pronto MEGA.
00:20:17Positivas, ninguno.
00:20:19El de odio y agresivo, todo lo contrario, eso creo que por ahí podría decir que es la parte.
00:20:25Queda poco, uno va, va viendo de todo esto.
00:20:29Yo creo que con el correr de los días y poniendo esto en perspectiva, hoy quizás lo estoy viendo
00:20:34como como muy de cerca y muy muy de adentro, pero pero, pero es cuestión de, de de de tiempo.
00:20:39Lo quiero igual, preguntarte por.
00:20:42¿Bueno, cómo estuvieron viviendo, no como éstos estos estos días posteriores?
00:20:45AA contar la la historia, tanto las repercusiones a nivel mediático no, porque es este una historia
00:20:53que esté.
00:20:56Sirve para para para visibilizar que estas cosas ocurren, este y que y que son, extremadamente y
00:21:01lamentablemente frecuentes y también a nivel personal, digo para para para ustedes y también porque
00:21:08me imagino que se les debe haber acercado mucha gente con con con historias similares.
00:21:14Si el.
00:21:17Obvio que digamos Ah, hay 2 como caminos, no el el que cuando uno ya lo empieza a hablar y lo
00:21:22exterioriza, aunque sea con su círculo íntimo, se saca que se hace el peso más grande.
00:21:26Encima, en mi caso creo y en el de la mayoría que por ahí.
00:21:31Pasa por algo parecido, es la familia o los padres más cercanos porque también uno.
00:21:36Más allá de la vergüenza, que es un montón y la culpa, que es un montón, porque a veces no sé por
00:21:41qie y no sabría explicarlo muy bien, pero cargamos con culpas y vergüenzas que no son nuestras, pero
00:21:46las cargamos igual.
00:21:47Tenemos miedo de que con esas culpas esas vergüenzas lastimemos a alguien que queremos y por eso
00:21:52tapamos mucho de lo que pasa entonces.
00:21:55Ese camino, por suerte en algún punto ya lo habíamos hecho.
00:21:58Entonces habíamos podido hablar.
00:22:00Y los días después de poder exteriorizar lo masa, forma, digamos más pública e.
00:22:06¿Pasaba esto un poco, no de de de decir Che haber hecho lo correcto porque lo hice para que?
00:22:11Muchos altibajos, sin duda emocional.
00:22:14Al principio en digo, lo lo lo digo también por una cuestión de que.
00:22:20De que también se entienda que que es duro para el que lo hace y no es que es tan simple decir,
00:22:24bueno, pongo mi nombre, digo lo que me pasó hoy está todo bien, sino que es súper duro, pero.
00:22:28Pero también son caminos que creo que fortalecen un montón y.
00:22:32Y de todo esto, digamos de todo esto que fuimos viviendo en este tiempo y sobre todo este este
00:22:37quizás este paso mas de del hacerlo público en la historia y la exposición.
00:22:42Y también tenía que ver, después de muchas charlas que teníamos con Gonzalo.
00:22:47Con ello, gato a él con gato, que nos juntamos mucho en mi casa y preguntas preguntábamos cada vez
00:22:53que nos juntábamos, bueno, que buscamos con esto que queremos con esto y no hablábamos de la
00:22:56exposición que hoy en día pasó porque no estábamos preguntándonos de la exposición, sino desde desde
00:23:01el hecho de estar enfrentando a.
00:23:05A este monstruo, por así decirlo, enorme que estábamos buscando y.
00:23:10Y creo que que de hecho, el sábado mismo, cuando iba a salir la nota que nos juntábamos, le dije,
00:23:15Juntemos, no sé escribir, realmente lo que nosotros queremos con esto y lo que queremos con esto es.
00:23:21Algo mucho más importante que nosotros porque nosotros 2 obviamente probablemente menos 1 mes la
00:23:26gente se olvide de esta nota y ya está y nosotros nos quedamos más tranquilos en lo que es
00:23:30exposición, pero la realidad que con todo esto decíamos con muchísima fuerza que se hable mucho más
00:23:36de estos temas que si algún chico le pasa que que esté el oído ahí para escucharlo y que se lo
00:23:41escuche, que se le explique también lo que es un abuso y que sean conscientes los padres, pero los
00:23:46chicos también, porque si no es muy difícil que el nene se de cuenta de lo que le pasa a los 10 o 11
00:23:51o 12 años.
00:23:52Que después también se le dé lugar para para el reclamo, porque esto de que prescriba un caso por
00:23:57por el tiempo me parece insólito.
00:23:58No, no le puedes poner fecha de caducidad al recuerdo o al dolor de alguien imposible, y mucho menos
00:24:04cuando el niño.
00:24:06Que también se acompañe de la por ahí sacar esa parte de victimización que existe mucho en estos
00:24:13casos porque también se considera que cualquier persona que sufrió un abuso es un, una persona
00:24:17depresiva o es una persona de pocos recursos o que a partir de eso su vida se vio en la lona o un
00:24:24poco encaminada y no siempre es así.
00:24:26O en realidad como sea.
00:24:28Perdón, retracto.
00:24:30Hasta un poco, lo que digo no, no es que no siempre es así, no es así, digamos.
00:24:33Sé que después suceda o no suceda en diferentes ámbitos sociales.
00:24:36Eso puede pasar un montón, pero.
00:24:39Y qué lástima la psiquis, seguro.
00:24:40Y qué hace mierda la persona 100%.
00:24:43Pero dio, igualmente, uno puede seguir su vida tranquilo.
00:24:46No es que sí o sí te va a pasar eso.
00:24:47Y también está bueno entenderlo porque mucha gente que sufrió abusos no lo exterioriza porque sigue
00:24:52con su vida, lo lo más bien.
00:24:54Y eso le hace pensar que su abuso no fue tan grave.
00:24:56Entonces tapa sus cosas hasta que un día explota y quizás llegue a los 60 años.
00:25:00Sí que no sé, me parece que no, no, que es durísimo.
00:25:04Por ahí darte cuenta tan tarde que lo que te paso fue un abuso.
00:25:08Y por otro lado YY entre todas estas cosas que quizás tienen que ver más con el cambio social que
00:25:13buscamos, que que ojalá que aunque sea mínimamente sirva, es también darle voz.
00:25:18¿AA muchas personas que no la tienen y que y quizás nosotros por la suerte que tenemos, porque no
00:25:25les contaba, yo tengo mi laburo?
00:25:28Bien, digo, tengo la suerte de que todo esto no hace una embestida, por lo menos para para lo que
00:25:32respecta a mi vida, por lo menos puedo ayudar a que quizás alguien que se escucha esto hoy no se
00:25:38pueda decir, Che, para yo también quiero hablar.
00:25:39O también quiero tener la posibilidad de, no sé escribirle a alguien, y que y que por ahí me
00:25:44escuche, que quizás haya la oportunidad de que de que dentro de todo lo que de la mierda que viví
00:25:51hace alguien que me entiende, quizás el primer paso hasta que que es el más difícil de hablar con tu
00:25:56familia, quizás a partir de esto mucha gente empieza a hablar con la familia.
00:25:59Y que se lo escuché no, porque también es como eso que te decía de la victimización, muchas veces
00:26:04es.
00:26:05Es la parte más chota de todo esto porque se pone en un lugar al otro que.
00:26:10Que en realidad eso genera más que falta de empatía, entonces hay que tener bastante empatía con el
00:26:14otro.
00:26:16Y un poco eso, digamos, creo que que que la necesidad de hablar que tuvimos tiene que ver con eso.
00:26:21¿YYY destacó que eso es algo que lo hemos charlado mucho con con Gonzalo, Eh?
00:26:27En nuestras charlas y también con otros compañeros, porque no somos los únicos.
00:26:30Obviamente esto no no es algo de nuestros 2 nosotros 2 decidimos exponernos, pero.
00:26:35Creo que que que todo lo que vimos que las mujeres estuvieron haciendo en estos años y recuerdo pido
00:26:42perdón.
00:26:42Esto, pero me acuerdo en años de la radio, que las he visto ustedes con marianita o bueno.
00:26:50Hay muchas compañeras que estaban ahí que que bueno, que que el 8 M, por ejemplo, decían que ahora
00:26:55no labures, me voy a la marcha o cosas que hacían y.
00:26:58Y yo, eso quizás inconscientemente conscientemente, lo leo y lo aprendí, y empecé a entender un
00:27:04montón de cosas que que hasta ese momento, por un montón de de educación que tuve lamentable en
00:27:09muchas cuestiones, no lo veía y lo aprendí por por ver gente bueno por ver mujeres más que por ver
00:27:15mujeres que levantaron una bandera, una voz y nos hicieron entender a los que por ahí dentro una
00:27:21cultura súper machista en la que vivimos, que sufrimos algo, así que que no estábamos solos, y eso
00:27:27también fue súper importante para nosotros.
00:27:29Yo entiendo lo que lo lo que decide de lo noticioso y que mañana nadie se va a acordar, pero YY
00:27:37mañana van a aparecer otros títulos y no se va a aparecer un no sé qué.
00:27:40Mina, que apareció una foto sin maquillaje y ese perro tiene la cola peluda y apareció un Puma en
00:27:46Villa gesell otra vez, pero pero sus testimonios quedan ahí.
00:27:51Bueno, por un lado, además, su camino seguramente va a aparecer más gente, lamentablemente que que
00:28:00va, que se les va a acercar para contar.
00:28:03Quizás con experiencias con este mismo esta misma persona, César, frentes, que falleció en 2015 YY
00:28:11cuando cualquiera Google o busque, porque siente que qui tal vez le paso algo parecido y no sabe
00:28:18cómo procesarlo se va a encontrar ahí.
00:28:19Con con sus testimonios y quizás se anime a hablar, yo creo que por más que este como esta cosa,
00:28:27super caníbal del horror, no de que tiene que ver con lo noticioso y con el minuto a minuto y
00:28:32además.
00:28:33Es de lo suyo, va a seguir siendo totalmente inspirador.
00:28:38¿Por qué?
00:28:39¿Por qué?
00:28:40Por todo, porque están tratando de de al hablar, no sólo desde lo interno y lo íntimo, yendo a la
00:28:49institución, sino también haciéndolo público.
00:28:51¿Están de alguna manera, tratando de desarticular un sistema casi milenario que que sostiene, en
00:28:59este caso dentro de una, una dentro de una religión?
00:29:04A todos estos personajes porque incluso en el comunicado también hablan como de este flagelo, no
00:29:09como siempre la iglesia, y tengo entendido que Gonzalo le llevó a escribir al al Papa, no y no, no
00:29:16tuvo respuesta, como.
00:29:18Ese nivel de de valentía no se va a olvidar, iba quizás dentro de meses, años seguro, OA seguir
00:29:26inspirando a alguien a que de alguna manera se sienta como ha acompañado y de un paso que tal vez
00:29:33ayer no se animaba a dar y gracias por lo que decis de lo de las chicas eso me puse colorada
00:29:38cualquier cosa, cualquier cosa, Pablito 1000, gracias por hablar con nosotros, sé que debe ser como
00:29:45ultra jodido seguir hablando de esto.
00:29:48Quizás ya querían, no sé como bueno, listo.
00:29:50Ya dimos alguna nota en gráfica y ya está, y por tomarte tiempo YY de nuevo por la valentía.
00:29:58No, no, a usted ese volver a reencontrarnos como les decía, por nada que no nos veamos, qué bueno
00:30:04que ver que que por lo menos siguen en esto que están bien y reencontrarnos de esta forma, aunque no
00:30:09es la mejor, pero por lo menos me pone contento que me escuchen, que eso ya para mí es y pero muy
00:30:14importante tener espacio y bueno, agradecerles también porque la realidad es que esto no hace más
00:30:19que por lo menos darle un poquito más de de valor y ya lo que estamos haciendo, que pero bueno,
00:30:23cuesta mucho, de verdad que cuesta mucho.
00:30:26Ni hablar.
00:30:26Ahora, su enorme pablito, un abrazo, un abrazo a los 2.