¿Los animales sienten?
Nuestro Día - 14/2/2022 - Duracion: 20:09
Transcripción
00:00:05Porque si bien nuestro día no termina hueso, Por lo pronto es lo que reza la Cortina de Santiago
00:00:11motorizado.
00:00:12Es momento de empezar a dar cierre a la edición del día de hoy de este difícil lunes 14 de febrero y
00:00:18vamos a hablar de la situación de Chile, no específicamente vinculada con lo que está sucediendo con
00:00:25la convencional constituyente.
00:00:26En este caso vamos a hablar de una ley que nos llama particularmente la atención.
00:00:30Hemos tenido ejemplos en el Reino Unido cuando se empezó a abordar.
00:00:33La problemática de los pulpos y cómo se incorporaba en la gastronomía y se los empezó a incorporar
00:00:38como seres sintientes.
00:00:39En este caso.
00:00:40Lo mismo están haciendo del otro lado de la cordillera nuestros vecinos y vecinas, chilenos y
00:00:45chilenas que tienen esta idea, incorporar a los animales como seres sintientes en la Constitución.
00:00:51¿Han reunido ya a 15,000 firmas?
00:00:53Es una iniciativa popular de la Fundación vegetarianos hoy y si ustedes, para quienes viven en la
00:00:59ciudad de Buenos Aires, estuvieron recorriendo, se pueden encontrar cada vez más campañas veganas
00:01:04más activas, así que en ese sentido.
00:01:05Vamos a ver qué es lo que está sucediendo del otro lado, la cordillera vamos a hablar en este
00:01:09preciso momento con el señor Guillermo namor, él es convencional, constituyente y es uno de los
00:01:14principales impulsores del proyecto Guillermo.
00:01:17Muy Buenos días, Hola Eddy, muchas gracias por la invitación, un gusto, voy a estar conversando con
00:01:21ustedes y también hacer un poco que la Convención empieza a cruzar fronteras, que nunca está demás,
00:01:28no tal cual, de antes de de empezar a hablar de los seres sintientes y me me gustaría saber cómo
00:01:32venís con el tema de la convencional constituyente que sabemos que cerraron la semana pasada con con
00:01:37momentos muy.
00:01:38Muy caliente, por decirlo de alguna manera.
00:01:41En la la la Convención está en un momento súper importante, ya empezamos por fin a votar normas
00:01:47constitucionales, hace poco terminamos de votar todo el capítulo de Justicia en lo que tiene que ver
00:01:52con todo el Poder Judicial, precisamente cuestiones particulares para que la gente no no está
00:01:57escuchando reconocimiento del pluralismo jurídico, por ejemplo.
00:02:00Ajá avanzar en un Consejo Nacional de Justicia, eliminar los abogados integrantes, etcétera.
00:02:06¿Etcétera, y también se terminó aprobar el informe General de organización del Estado y va a ser que
00:02:11Chile pases un Estado unitario a ser un Estado más parecido al español o al italiano, con una
00:02:17concepción de Estado regional, no llegando a ser federal, como entiendo que la la República
00:02:21Argentina, pero sigue avanzando en una lógica más descentralizada, no?
00:02:24No, sin duda, sí.
00:02:25Me me parece que en estos momentos creo que lo más importante es dar pasos hacia adelante.
00:02:28Me imagino cuantos, sino por lo menos avanzar.
00:02:32Y En este sentido también es muy interesante esta iniciativa de la que forma parte que que
00:02:36entendemos que que en breve va, va, va a ser tratada.
00:02:39¿Qué es lo que están planeando con respecto a los animales y su sentencia?
00:02:44Io creo que esta cuestión responde a un cambio de paradigma súper importante en cómo conseguimos el
00:02:49derecho con quienes estamos metidos en este mundo y transitar de de la lógica más propia del Derecho
00:02:55civil, cuando y me refiero al Derecho civil.
00:02:57Cuando uno sostiene que sólo hay personas y cosas y sólo las personas son necesariamente sujetos de
00:03:04ciertos derechos, y esto tiene que ver con una cuestión bien profunda que que es importante que la
00:03:09gente se entere.
00:03:10Cuando tú hablas de quien tiene un derecho, tú piensas bueno, para tener un Derecho, tú tienes que
00:03:15tener voluntad claro, o si no, no puedes tener un derecho y eso supone que son las personas tengan
00:03:19derecho.
00:03:20Io, creo que hay que transitar en eso y esta cuestión no es una cuestión que se me ocurrió a mí,
00:03:24viene planeando hacer tanto tiempo como decías tú de Inglaterra de otras latitudes en reconocer que
00:03:31donde hay un interés hay un derecho y ese interés precisamente está en la sentencia, en esta
00:03:37capacidad que tienen las y los animales en sentir.
00:03:40¿YY cómo es sentir?
00:03:42Debe debe estar tutelado por la constitucion, sin dudas.
00:03:45¿Cómo es recibido una una propuesta de este estilo?
00:03:48Porque entiendo que Por lo pronto nuestro país sucede algo similar cada vez que se discute en este
00:03:53estas cuestiones en en un contexto de pandemia, de emergencia económica, sanitaria, digo siempre es
00:04:00como que los animales quedan como en un segundo plano y como que la política parece mirar de
00:04:06costado, no sé de quién hablo precisamente cuando habla de la política, sino del establishment,
00:04:11mejor.
00:04:11¿Cómo, que mira de costado?
00:04:12¿Estas políticas, que contemplan los derechos de los animales, o efectivas, incidencia y demás?
00:04:17¿Cómo?
00:04:17¿Cómo fue recibida dentro de lo que es el el, el núcleo más duro de la política?
00:04:23Io, creo que acabas algo bien particular en la Convención, que como como todos saben, la la
00:04:29Convención constituyente en Chile tiene un gran grupo bien progresista en por no decirte que la la
00:04:36derecha no no alcanzó siquiera conformar 1/3 de la Convención.
00:04:40Entonces estos debates se están dando y se están poniendo sobre la mesa de debate que en general
00:04:45estuvieron silenciados.
00:04:46En la política legislativa que bien hice bien galería para ustedes lo merecido que lo tiene.
00:04:52Él, y por lo mismo, por ejemplo, una de las grandes discusiones que se pusieron desde la gente
00:04:58animalista es precisamente cambiar el estatus de bienes muebles que hasta ahora tenían los animales,
00:05:03por ejemplo.
00:05:04Y esto no era cuestión que no ocurra a nosotros es básicamente calcar OO, más bien reproduciendo que
00:05:10ya existe en la Constitución la más bien en el Código Civil alemán, en el Código Civil francés,
00:05:14donde se reconoce que si bien existen los bienes muebles, los animales son seres sintientes y
00:05:21solamente se les va a aplicar.
00:05:22La la lógica de traspaso de transferencia es lo que sea aplicable, pero tiene un Estatuto separado y
00:05:30esto creo que es súper relevante porque nos obliga a cambiar la lógica como hasta ahora.
00:05:34Hemos entendido el derecho y como tu decías, zedillo.
00:05:37Entiendo que en Argentina imagino que pasa lo mismo de que hay gente que cree que se va a prohibir
00:05:41ahora que la gente va a comer carne, claro cosa.
00:05:44Qué cosa que no es asi.
00:05:45Io donde voy, me encargo lo lo primero que trató de esclarecer, es que oiga, nadie va a limitar su
00:05:51libertad el día de mañana de que pueda alimentarse como usted quiera.
00:05:54Lo que sí queremos hacer es poner sobre la mesa que hay intereses no humanos que tienen que ser
00:06:00reconocidos y que los animales independientes de su estatus tienen derecho a no ser tratados con
00:06:06crueldad, que creo que él es una cuestión bien transversal.
00:06:09¿Cuál es tu vínculo con con los animales?
00:06:11¿Digamos, y cómo es que terminas participando de un proyecto así?
00:06:14Por lo general, este tipo de proyectos tan específicos por lo general involucran gente que de alguna
00:06:20manera tiene una conexión bastante pasional.
00:06:23Los sentimental con la materia.
00:06:25Io io, creo, yo creo que mi conexion se va en 2 sentidos, uno de que pues yo igual tengo animales,
00:06:32tengo mis perritos en la casa, tengo hartos perros muy persona, especialmente conectada con lo con
00:06:38esta noción de la familia animal que se que se comenta ahora de la familia entera, especie de que
00:06:44uno no sólo se relaciona con escuchado, nunca me parece espectacular.
00:06:48Él, pero yo reconozco que yo, particularmente yo, no soy vegano, pero sí tengo muchos amigos que sí
00:06:56lo son, si me sucede lo mismo, digo y aparte entiendo el cuestionamiento que se hace desde el, desde
00:07:02el veganismo, vegetarianismo, los los vegetarianos a quienes consumimos carne muy a menudo o de vez
00:07:09en cuando, pero también es medio independiente.
00:07:12Es verdad que hay una cosa así como especialista, pero creo que también son pasos que uno va dando
00:07:17lentamente.
00:07:18No es tan fácil cambiar los hábitos.
00:07:20YYY es especismo, muchas veces no quita el amor por los animales, digamos exactamente yo creo lo
00:07:27mismo y De hecho yo creo que lo lo, lo relevante, al menos del proceso constituyente, es que a
00:07:32diferencia de la discusión más legal que una cuestión ya de votar por sí o por no, ajá el proceso
00:07:37constituyente, lo que estamos tratando de hacer es poner sobre la mesa temas que no estaban y que el
00:07:42día de mañana van a permitir dar ciertos debates.
00:07:44Te pongo un ejemplo bien concreto, hace un tiempo en Chile se intentó prohibir el rodeo por medio de
00:07:50una ley.
00:07:51Ajá que pasaba de que en Chile está garantizado el derecho de propiedad.
00:07:55¿En aquí le llaman, propiamente rodeo es la que xq sería la tauromaquia?
00:08:02IA el el rodeo es el haber personas rotando a caballo, ahí está, OK, listo.
00:08:07Sí, sí.
00:08:09¿Oíste que esta palabra aparece tipo de disciplina?
00:08:12¿No, verdad?
00:08:12Claro, imagínate nada.
00:08:15Eso es ya, pero la la.
00:08:17La idea de esto era zanjar esta discusión a nivel legal o por lo menos prohibirlo en ciertos
00:08:22lugares, si lo que dijo el Tribunal Constitucional es que esto era inconstitucional porque está
00:08:26garantizado el derecho de propiedad y la libre iniciativa económica y los animales no están
00:08:31contemplado en la Constitución.
00:08:32Ah, entonces había una ley que estaba privando de un derecho constitucional y no había ningún otro
00:08:38derecho que permitiera hacer el juegos de bueno.
00:08:42Si bien esto está acá, esto está acá.
00:08:43El legislador se decidió por algo.
00:08:45Y eso debe ser prevalecer.
00:08:46Bueno, ahora no teníamos eso y la idea es impulsar esos debates, o sea, io digo esto porque el.
00:08:54La idea creo yo, y esta es una cuestión que no tiene por qué ser expansiva todo, pero las causas más
00:09:01modernas, más progresistas a veces no solamente necesitan ser apoyadas por quienes son los grupos
00:09:07que se ven directamente implicados, claro, sino que tienen que ser precisamente causas de mayoría
00:09:12para impulsar cambios sociales y culturales y no sólo políticos.
00:09:16¿Y digo no sólo políticos porque puede ser que algo esté muy apoyado en la Convención Constituyente,
00:09:20pero fuera de la Convención esto no tenga un eco así de profundo como uno querría?
00:09:26¿No sé, por eso la cómo, cómo dices tú?
00:09:30No, no, no sólo se circunscribe a los grupos animalistas, aunque ellos son quienes llevan la batuta
00:09:34y han puesto estos temas sobre la mesa, sino que también a todas las personas que sentimos una
00:09:39especial conexión especial afecto, una especial preocupación por todos los animales.
00:09:43Sin dudas, el antes de despedirte, Guillermo, me interesa saber cómo se encuentran de ese lado ahora
00:09:50en vista de la entrada de gorica, el poder de este cambio de época que que parece respirarse de
00:09:56allá.
00:09:56Es efectivamente así.
00:09:59El yo a mí me encantaría pensar que es un cambio de época, pero creo que va a ser un período.
00:10:06No quiero decir complejo, pero que va va a tener ciertas cosas de de instalación, con todo lo que
00:10:12suponen, no sólo que ganó Gabriel, creo que fuimos muchos quienes estuvimos tratando de de que esto
00:10:19fuera así, sino también de cómo se puede conformando el Congreso en Chile pasado algo super
00:10:24particular que 5 meses después de que fue electa la Convención Constituyente.
00:10:29La integración del Congreso cambió radicalmente, pero en otro sentido, claro.
00:10:35¿Entonces?
00:10:36¿No?
00:10:37Sí, sí, y son cosas que pasan en la política y que eso no, no, no.
00:10:40No lo logré.
00:10:40Entender, pero están pasando YY creo que eso va a ser importante porque la más bien la Constitución
00:10:47nueva que todos esperamos que se apruebe, no se va a instalar de un día para otro, va a suponer un
00:10:52periodo de instalación de cambio y para eso tiene que estar de la mano con lo que diga o no el
00:10:57Congreso.
00:10:58Así que yo creo que se viene un momento, quizás no va a ser del todo fácil como nos gustaría, pero
00:11:03así espero que por fin cambiemos la lógica neoliberal, que hemos arrastrado cierto tiempo y creo que
00:11:08el problema de Gabriel va en esa línea, así que al menos yo estoy bien feliz.
00:11:11Por eso, sí, sí, sí, sí, la la sonrisa se te ve así que y se te ve preparado también para los
00:11:16tiempos de discusiones largas que que vienen por delante, pero bienvenidas sean gracias, sino de
00:11:21todas formas seguimos avanzando con la Convención y de cómo, aunque no me lo creas, pareciera que en
00:11:27el resto del mundo hay mejor.
00:11:29Y mucho mayor ánimo ante lo que hay aquí, en Chile, incluso al trabajo que estamos llevando la
00:11:34Convención constituyente.
00:11:34Acá hay mucha tensión, incluso en mi, en mi caso personal todos los días trato de de seguir un poco
00:11:39como como vienen y no puedo tener deseos más fuertes porque tienen esa Constitución pinochetista
00:11:45atrás que quede en el olvido y que se venga el Chile que queremos todo de este lado también.
00:11:50Así así estamos trabajando para eso y bueno, y esperamos que todo salga de lo mejor fuerza entonces
00:11:56Guillermo, muchas gracias por el tiempo, en este momento tan, tan complejos y un fuerte abrazo y la
00:12:01mejor de las suertes.
00:12:02Muchas gracias y un gusto haber conversado y un abrazo grande también nos vemos adiós.
00:12:07¿No queres hacer una y medio pelotudo?
00:12:08No, no, no, no, no.
00:12:10Vamos a decirle a la gente que la verdad es que no me dejaste hablar.
00:12:12Es bueno, es verdad, a mí hay veces que me molesta, te callas porque voy a hablar con cuando
00:12:17hablamos con gente de Chile como vos.
00:12:19¿SOS Medio chilena, tenemos miedo de que se genere una hermana y que empiecen a hablar de novelas?
00:12:24Sí, entonces nobelio extrañe ese momento cuando hablamos con algún chileno o chilena y le preguntas
00:12:30por la novela de turno, me me reconforta porque siento que el otro lado sienten que con un verdadero
00:12:36intercambio cultural y conocer el intercambio.
00:12:39Claro que sí, le le mandamos un beso al Presidente electo de de Chile que escucha este programa.
00:12:46Estoy pasando el teléfono, es una expresión, un nivel.
00:12:51¿Pero por qué me lo pasas a mi?
00:12:53Tengo ni idea, pues me gusta que diga vos los mensajes, bueno, está bien.
00:12:57Tenemos audios, a ver.
00:12:58Esta vez seleccionamos 3 porque cata dijo, hay uno por tema y quiero, me parece que tienen que estar
00:13:06estos 3 temas representados en el cierre del cierre del cierre.
00:13:09El primero se titula Este lunes 14/02/2022 nuestros.
00:13:18Si nuestros cuestionamientos Buenos días equipo va a terminar de escuchar las notas sobre obesidad,
00:13:27guion con la nutricionista cirujana, no me acuerdo.
00:13:30La meta que era, les quiero agradecer mucho por esa nota, por las preguntas, por por las los
00:13:39cuestionamientos que a veces nos cuesta hacer a nosotros.
00:13:43Yo soy gorda, me asumo gorda gracias al trabajo montón de activistas.
00:13:48Que me están ayudando a abrir la cabeza y a construirme sobre ese punto.
00:13:52Entonces me parece que está bueno.
00:13:54También empezará a construir a los profesionales de la salud en.
00:14:00He tenido la suerte de cruzarnos con algunos que lo entienden y que no todo es peso, por más que que
00:14:06eso es lo que digan, porque esa fue la la la conclusión.
00:14:11Cuando dijeron, el problema es la obesidad.
00:14:12La obesidad no es el peso, pero la obesidad está dada por el índice de masa corporal.
00:14:17O sea que si está o por el peso.
00:14:20Rar y me parece súper importante, la verdad es que me movilizó mucho.
00:14:25Queda así como bastante choqueada después de la nota, porque uno está todavía en ese proceso.
00:14:32De construcción es todo muy reciente, pero les agradezco muchísimo realmente la perspectiva que que
00:14:40le dieron a la nota.
00:14:42Muchas gracias, sí, eso.
00:14:44Estos mensajes están buenísimos para este tipo de notas y sí, sobre todo para para eso, porque
00:14:48caímos como un poco en una espiral.
00:14:50Es como que uno tampoco tiene ganas de de de Bardear la entre comillas ajá, pero sí de entender un
00:14:55poco mejor, a ver si efectivamente también está pensando.
00:14:58Es raro para uno como comunicador.
00:15:02Cuando le toca hablar de problemáticas que nobelio que que que uno no vive, claro que es una y
00:15:09exacto que en las que no, entonces no, no queres cómo apropiarte o ser sabes que el el, la voz la
00:15:17tiene que llevar a alguien más.
00:15:19Entonces tenías como hablando por otras personas y es como medio raro.
00:15:22Así que muchísimas gracias por mandar este mensaje divino.
00:15:26Es de uno a ver aplicaciones de citas.
00:15:29Hola vieja escuela Amando todo esto que escuche esta bomba más yendo a tinder ya, Hola chicos, acá
00:15:40baby.
00:15:40Hoy volviste muy choto y los escucho recién que es de noche, lo cual me gusta, igual porque si Eddie
00:15:48vengo acostumbrada a la gestión anterior novela pregúntele a los chicos.
00:15:52Si alguna vez solté algo, no, no.
00:15:55El yendo a tinder, bambole todos OK cupid nose, badoo tiroides badoo tipo antes de Cristo, Amo y no
00:16:05sé qué opinar sobre yo.
00:16:07Yo tuve una época de aplicaciones y no se como que las las me aburrí, o sea, no.
00:16:12No es que me aburrieron, sino que las de las desinstale por yo ya un poco me estoy aburriendo.
00:16:17E un fin de semana no se como para conocer gente de mierda, prefiero conocerlo o total por 2 menos
00:16:25tiempo conocí gente de mierda.
00:16:26Así como un pedo y sin criterio y es como el tenedor libre un poco.
00:16:33¿No viste que uno cuando va al tenedor libre?
00:16:34Sí, guau, guau, pasado.
00:16:36Ay, no sé quién nada que te haces un plato de mierda, todo mezclado viste, por eso sigo esas
00:16:42heladerías que había mucho en como a fines de los 90, principios de los 2000 que comprabas un montón
00:16:50de lado por muy poca plata y todos tenían el mismo color, sí, y tenían el mismo color y el mismo
00:16:56sabor, YO sea.
00:16:57No, bueno, aquí tengo la misma.
00:16:59Al final, por suerte pasó eso.
00:17:01El tercer y último audio se titula la vieja de guardar.
00:17:06Que mi hijo y mira, me acordé, mira la hora que se cuide.
00:17:10Se hizo como es como el mediodía, casi más o menos, y yo todavía no jugué al hoy a ver.
00:17:17Puede ser, estoy escuchando el el la noticia de la señora no quiero decir vieja edad.
00:17:24Ismo hay metro muriendo, mi madre tiene 80,000, imagino siendo el chabon con un cuchillo, quiero
00:17:34bañarse con ella.
00:17:35No pocas veces me reí tanto como la vez yo.
00:17:41Dijo que los monos le querían robar el bebé porque no los confundieron con un coco.
00:17:50Helio con el coco fue, creo que fue un caso muy grave en la India que se llevaron un un bebé y lo
00:18:01tiraron a un tanque de agua.
00:18:02Se fue gravísimo.
00:18:03El caso, nos pasó algo que cuando la vimos lo contaste vos la conté yo que tengo que ver.
00:18:08No, no, no la hiciste vos, o sea, te te quedó de tu lado la noticia.
00:18:14Claro, te quiero, te quedo de tu lado y a mí me dio como cosa, porque cuando la comida ya que qué
00:18:20simpático para un bebé muerto, un tanque de agua era terrible, pero cuando empezamos a hacer algo
00:18:25Uy, qué oscuro está poniendo esto en la mano y le ven el tanque.
00:18:29Bell bueno así arrancamos las mismas la semana la segunda semana, con Luciano de vacaciones, porque
00:18:41cada tanto me preguntaste cómo dónde está entonces hay que repetirlo en diferentes bloques, claro,
00:18:45esta semana no va a estar manche, no, esta semana tampoco va a estar Luciana banchero sigue de
00:18:49vacaciones si está en producción Catalina Miguel Palma va a estar solos bien, cómo está Catalina,
00:18:56bien como está tapando la como.
00:18:59¿Cómo, cómo está?
00:19:00¿Cómo la ves?
00:19:01Cómo le hacen desde arriba, arriba, arriba arriba, si si si falta un cafecito también está está lo
00:19:08Fernández León o sí que se sabe que en este país entre los Fernández más poderosos, él estaba
00:19:16tercero.
00:19:16Si tercero no salía cuarto, porque Cinthia Fernández subió un agredida ahí con con cintia subía, es
00:19:23nuestro editor el que hace unas magias espectaculares.
00:19:25Tenemos a todo el equipo de Spotify Argentina, como siempre ahí atentos y haciendo que todo esto sea
00:19:32posible.
00:19:32Hace rato nos vemos, no nos podemos pedir a un ser vecinos y.
00:19:35Y pague Church Spotify, Porq no sólo para vernos, porque somos un grupo humano de trabajar con un
00:19:42grupo humano y no y no vas a tomar algo así que que que bueno, que dice que lubrique socialmente.
00:19:46Este es el encuentro y bueno sí.
00:19:49Y esa otra voz que me ha presentado es la de la Argentina.
00:19:51¿Y esto qué es?