Los chats de la Justicia y la condena a Cristina, por Tomás Aguerre
Nuestro Día - 8/12/2022 - Duracion: 26:28
Transcripción
00:00:06Bien está lesionado de Pol.
00:00:09Y venimos hablando mucho del mundial y mientras se sucede la Cup Dumont, como le gusta decirle a
00:00:15Fiorella Sargenti a la Copa del Mundo.
00:00:19Entonces se tiene que retractar.
00:00:20Hija de puta, puede decir eso bien está en el estudio, señor Tomás Aguirre, una semana
00:00:27particularmente agitada, y no hablo de lo futbolístico como les va Tom.
00:00:30El átomo.
00:00:33Hola, somos las noticias políticas y calor y quilombo hermano, o sea, yo hace rato perdón si salto
00:00:43demasiado a al hueso, ajá, pero tuve chismeando, me llegó como el paquetito completo de los chats de
00:00:50bueno, jueces, fiscales, accionistas de.
00:00:53Del Grupo Clarín y demás.
00:00:55Lo primero que digo es como, carajo se te filtra un chat de Telegram que uno supone que si hay gente
00:01:01conversando ahí es porque están preparándose para que las cosas no se filtren.
00:01:05¿Pero no puedo creer el grado de indignación, sentía que estaba hablando con hablando, no?
00:01:10Bueno, que había 10 viejos chotos hablando, que manejaban absolutamente todo con la mayor impunidad
00:01:15que jamás vi, por lo menos en un chat de Telegram filtrado.
00:01:18Es una buena pregunta.
00:01:21Qué mierda pasó si no, o sea, no.
00:01:23No hay.
00:01:24¿Hay muchas cosas que no entiendo todo esto bueno, la la semana pasada habíamos hablado del Consejo
00:01:28de la magistratura, no?
00:01:29Aunque parecía como un tema muy lejano, difícil no sobre todo nada.
00:01:33¿Fin de año Mundial estamos todos un poco en otra, hablamos de Consejo de la magistratura, un poco
00:01:38tiene que ver con esto, no se acuerdan que terminamos diciendo que bueno, que Consejo la
00:01:44magistratura es un tema difícil y que no se entiende mucho que eso, pero es uno de los órganos o el
00:01:50órgano de control sobre el poder judicial?
00:01:54¿Exactamente, no?
00:01:55Bueno, un poli, digamos del poder judicial la la si el control, el único contrapoder al poder
00:02:04judicial, no porque el poder legislativo bueno cada 2 años lobo tas acá están los legisladores que
00:02:10no te gustan, pone solo que te gustan el poder ejecutivo tiene un control cada cuatro años.
00:02:14Botas te gusta, hizo las cosas bien, se ve, se queda, hizo la cosa más lleva y 8 años.
00:02:21Los jueces, como está diseñado nuestro sistema institucional, no tienen un mecanismo de control
00:02:27directo, no los votamos, no los podemos sacar poner.
00:02:30Pero la constitución Argentina diseñó un mecanismo de cierto control, aunque sea indirecto, que era
00:02:37que es el Consejo de la magistratura que tiene entre todos.
00:02:42En alguna de sus Funciones.
00:02:45Ver, por ejemplo, un tema como este, que vos bien resumidas pero que podemos ampliar un poquito
00:02:52ahora que es bueno el comportamiento ético de los jueces es algo que tiene que evaluar el Consejo de
00:02:57la magistratura que puede presentar en juicios políticos y asilo.
00:03:02Si así lo decidieran sus miembros, etc.
00:03:05No hoy, porque hoy el organismo no funciona porque no está integrado, pero cuando sucede una cosa
00:03:11así, digamos más allá de la cuestión puntual que ahora nos metemos YYY la charlamos.
00:03:15Me parece que lo lo más interesante es la cuestión, es entender la cosa un poco en términos más
00:03:20estructurales.
00:03:21Novio por qie es sí, porque hay muchas veces se se habla de la justicia, etcétera, YY parece una
00:03:28cosa muy lejana y sin embargo, cuando lo vemos ahí, no una reunión entre.
00:03:33O entre empresarios que tienen intereses en que la justicia falle de una manera o de otra entre un
00:03:39miembro de un servicio, inteligencia, un fiscal, un juez, etcétera.
00:03:44Bueno, todo eso tiene mecanismos institucionales, no para que no suceda, porque va a seguir
00:03:49sucediendo.
00:03:49¿Pero si por lo menos para que cuando nos enteremos suceda algo con eso, no claro mínimamente, una
00:03:54mínima acción, algo que digas bueno, ahí alguien que está contra mí en realidad la desesperación que
00:03:58me que me agarró al ver sus chats es, cómo controlas todo esto?
00:04:01Porque digo, a ver, supongo que esto es algo que que pasa en un montón de países y que, como
00:04:05regulará al poder judicial en la mayoría de las de.
00:04:07Gracias, debe ser un debate igual de complejo, el tema es acá, que no.
00:04:12¿No hay forma de de la misma forma que me indican con con el periodismo me entiendes?
00:04:16Pero que es más complejo porque te metes con la libertad de expresión y demás y no son funcionarios
00:04:21elegidos como que me desconcertó.
00:04:23Total son 2 debates igual las cosas que me dijo que se cruzan por ahí hacemos un un pequeño resumen
00:04:28para el que no sabe qué pasó o lo lo tiene medio de oído, pero qué es lo que pasó en los últimos
00:04:34días aparece esto que vos decís, no aparecen unas chat filtrados, no se sabe todavía cómo.
00:04:41Coe cómo se filtraron ni quién, etcétera ese habla como deja que se dice también que o en un momento
00:04:50una de las personas que están en el chat, que es el Secretario de Seguridad de la ciudad de Buenos
00:04:54Aires, Marcelo Alejandro, durante unos días presentó una denuncia en donde supuestamente le habían
00:05:01le habían.
00:05:02He comprado un chip con una identidad falsa, entonces le le lograron lo activaron como si fuera él y
00:05:10le lograron sacar, bueno, no se sabe igual.
00:05:12Entonces, son todas hipótesis.
00:05:14¿Qué es?
00:05:14¿Qué es lo que se encuentra en esos chats?
00:05:16¿Se encuentra un grupo armado entre una serie de personas donde hay empresarios, servicio,
00:05:21inteligencia, jueces, fiscales, etcétera, que habrían hecho un viaje en común a Bariloche a lago
00:05:29escondido, las famosas estancia de Show Luis No, qué tanto lío trajo?
00:05:33¿Ahora lo podemos comentar un poquito esa noticia en su momento salió publicada, se acuerdan el dia?
00:05:40¿17 octubre, justamente página 12 o 16?
00:05:43Un día antes.
00:05:45Página 12, publica una nota y dice, estas personas, todas estas personas, viajaron juntas a
00:05:50Bariloche, etcétera.
00:05:52Esto venía poco después de las fotos del fútbol, de si fue todo ahí como del fiscal de Vialidad,
00:05:59digamos guion en el mismo momento, acá no ya en nadie de la causa de este momento de la causa
00:06:05vialidad, aunque sí ahí estaba uno de los integrantes, uno de los de los participantes del viaje era
00:06:11el juez ercolini que hizo la instrucción de la causa.
00:06:14Vialidad, no nuestro.
00:06:15El sistema judicial un juez hace la instrucción cuando termina, o sea, la parte de la investigación,
00:06:20etcétera, con el fiscal, cuando termina, eleva la causa a juicio y la toma otro juez, bien tinto
00:06:26ercolini había participado en la en la fase de instrucción bueno que se encuentra qie aparecen esos
00:06:33chats.
00:06:34Bueno, todos, todos los que habían viajado reaccionan a esa nota que publica página 2 y dice, Che,
00:06:39esto es una vergüenza.
00:06:40No nos están espiando, etcétera, y empiezan a armar una estrategia de cómo.
00:06:46¿Ocultar este viaje, sobre todo algunas dudas sobre bueno que decimos respecto de una pregunta que
00:06:53todavía tenemos hoy, que es quien pagó este viaje?
00:06:55Claro, había directivo del Grupo Clarín, iban a una a la estancia de Souls, etcétera, bueno,
00:07:03gradiente inglés creo que es un gran terrateniente inglés, uno de los jueces digo, porque después
00:07:09hay que ir haciendo como la listita de cuáles son los potenciales problemas jurídicos o éticos, no.
00:07:15Por ejemplo, uno de los que viaja es.
00:07:18El juez que interviene en la en una causa que el queso Luis tenía sobre la compra de ese de de esa
00:07:27estancia, lugar Tierra que cerró, no porque cierra el el paso a un lago.
00:07:33Entonces, en un momento se le hace una una denuncia por cómo había comprado esas tierras, etcétera.
00:07:38El uno de los el juez que interviene en esa causa y lo absuelve, es uno de los que participaron de
00:07:44este viaje.
00:07:44Es decir, bueno, fue una, fue una devolución por esa causa.
00:07:49OO.
00:07:49Son 2 cosas distintas, no importa, no, porque el el digamos, por lo pronto no debería pasar
00:07:55exactamente para hacer más sencillo, no debería pasar bueno.
00:08:01Cuestión tenemos todos esos chats, obviamente la primera defensa es eso, los chats no existen, son
00:08:07falsos.
00:08:08¿Cuál es la cuestión que empiezan?
00:08:12Forma de verificar que esos chats.
00:08:14Pueden estar editados, no lo sabemos.
00:08:17Lo que es seguro es que son ciertos, no porque.
00:08:19Punto uno.
00:08:20Hay audios en los que eso no es tan fácil de simular, un poquito más complejo de de personas muy
00:08:27específicas.
00:08:28¿No?
00:08:28No es que era un chat de Marcelo tinelli que para invitados no es un imitador del juicio bell.
00:08:36Bueno, soy buenísimo, vayan parece más dificil, que es lo segundo que Empieza a pasar, que las cosas
00:08:41que se dicen ahí, por ejemplo un alguien le dice a otro, voy a hablar con la periodista de la nación
00:08:47de paz Rodríguez Niell y le voy a pedir que diga tal cosa, no sé quién para Rodríguez Niell habla el
00:08:53otro día y dice efectivamente, a mí en esa fecha me llamo esa persona, me dijo exactamente lo mismo
00:08:58que dice ahí y yo no lo hice, no sé quién bueno empiezan AA.
00:09:04A verificarse por lo menos varias de las cosas que te dicen ahí, incluso algunas de las defensas.
00:09:09Públicas que hacen los que están ahí adentro coinciden exactamente en un mundo, entrevistan a uno de
00:09:16los que está ahí, le dicen, bueno, pero que fueron a hacer ahí, no sé, y él dice, nosotros no.
00:09:21¿No fuimos a conspirar a Bariloche porque si queríamos conspirar podíamos quedarnos conspirando en
00:09:26Buenos Aires, que es una de las cosas que se dice exactamente igual en el chat, no?
00:09:31Entonces bien aparecen lo que vos decís. 2 discusiones, una primera es la la que decía, Fio sobre
00:09:37cómo qué pasó, cómo se filtra.
00:09:39En el chat esa discusión es importante.
00:09:44Sobre todo a los efectos de saber si esto puede servir como prueba, como indicio.
00:09:50OO, no digamos o hay que desecharlo bien, aunque durante todo el fin de semana se discutió mucho la
00:09:56la teoría del del fruto envenenado.
00:09:59¿Todas esas cosas y cómo es eso?
00:10:01Eso es sí es un una prueba obtenida de manera ilícita.
00:10:07A puede servir como prueba en un juicio bueno, acá hay que hacer una primera distinción que es.
00:10:13¿Quién es el responsable de haber obtenido la prueba si el que obtuvo estos chats es un privado?
00:10:23Y no el Estado, si no hay no hay.
00:10:26YY César Tífica que los chats son verdaderos y se encuentran pruebas que acompañan, etcétera.
00:10:32No hay ninguna, ningún ninguna prohibición como es un delito de acción pública, etcétera, de que
00:10:39estas cosas no se puedan usar por lo menos para seguir investigando bien porq no es el Estado,
00:10:44metiéndose a tu casa y robándote papeles, a ver si encuentras, si es a ver, es como si nosotros 2
00:10:51firmamos un contrato.
00:10:52Sí, y vos no lo cumplí, si yo te quiero hacer una denuncia y me meto a quien se yo me meto a tu casa
00:10:58y te robo una agenda donde vos tenés escrito, yo no voy a cumplir el contrato con este salame.
00:11:03Sí, y te la robo y voy.
00:11:05Y la presentó a un juzgado.
00:11:06Yo cometí un delito claro.
00:11:08Pero lo que estoy denunciando pero el juzgado puede usar eso que yo me robe como un indicio más allá
00:11:14del delicioso, pero yo soy un privado, claro, no es el ejemplo más tuyo.
00:11:19Dina, no exactamente, te pongo, me puedes denunciar a mi claro, a tu casa.
00:11:23Y eso va aparte.
00:11:25Entonces ahí hay una una discusión interesante.
00:11:29Las los de lo que ahí se desprende también es el el viaje.
00:11:33No está anegado, no.
00:11:36De hecho, ya la la fiscalía de Bariloche, que es donde está todo esta denuncia hoy mostró la
00:11:42denuncia y en la denuncia incluso está en las fotos.
00:11:45De las cámaras de seguridad del aeropuerto cuando llegan todos juntos lo van a buscar todo falta
00:11:49guido casca subiendo hacia un colectivo y poniendo el tema eufórico, entonces nosotros podríamos hoy
00:11:55mismo eliminar todos los chats, todo lo que pasó, etcétera.
00:11:59Me refiero a la parte judicial, novela YY el y la investigación puede seguir igual que como vino
00:12:06hasta ahora, quizás se va a acelerar un poquito.
00:12:08Sí por qie por qie lo que es, porque algunos de los delitos que se pueden investigar, como ejemplo
00:12:14las dádivas.
00:12:15No que es darle a un funcionario público algo a cambio de otra cosa, ajá, no necesitan de ninguno de
00:12:21los chat.
00:12:23Es todo eso es la parte jurídica, digamos.
00:12:25Después hay otra cuestión que es la de más, la discusión pública, no para la discusión pública.
00:12:29¿No importa tanto de dónde vinieron por claro, porque ahí ellos hablan de bueno, pero a quién se le
00:12:36como quién lo pagó?
00:12:38Como el detalle con que los podría hacer zafar de que quede como dádiva.
00:12:43Claro, exactamente dice, bueno, si cada uno se sui, todos cada uno decidió justo de casualidad
00:12:49viajar el mismo día al mismo lugar y cada uno de nosotros nos pagamos el pasaje y presentamos las
00:12:53facturas.
00:12:54Bueno, está todo bien, ahí no hay nada.
00:12:57Sería una casualidad muy grande, pero puede pasar en este mundo loco exactamente bueno.
00:13:04Eso no fue todo lo que pasó Nobel, hay más.
00:13:08No, y parece a veces que va formando todo como parte de del mismo conflicto.
00:13:13Esto cae a 2 días de 2 días o 3 días antes de la sentencia en el en la causa vialidad ajá, no es
00:13:22otra de las cosas que que dijeron para defenderse como bueno, ustedes piensan que esto es casual,
00:13:26etcétera, y pero me parece que forma parte de una discusión más grande sobre el funcionamiento en
00:13:34general del poder judicial, una cosa de la que hablamos bastante y.
00:13:38Todo este año y que tiene que ver con.
00:13:43Con los con esos vínculos sociales, etcétera que que se habló incluso en el en el caso de Cristina,
00:13:49también no.
00:13:49Si el fiscal iba a jugar al fútbol a la quinta del otro, no sé quién.
00:13:53Y la defensa de de de los fiscales y de los jueces es bueno.
00:13:58¿Nosotros tenemos relaciones sociales fuera del ámbito de nuestro trabajo hasta donde tema, que
00:14:03bueno jugamos bien y es un yo siempre me hago la pregunta, qué pasaría si fuera un miembro de otro
00:14:10poder?
00:14:10Digamos no, si vos ves a un, al legislador.
00:14:13¿Qué tiene que hacer una ley sobre el acceso al lago?
00:14:16¿Claro, es de Bariloche y lo ves invitado por el dueño de la estancia que está prohibido y cómo te
00:14:22lo tomas?
00:14:23Y si el Presidente se fuera a descansar a lago escondido, bueno.
00:14:28Es un poco, es bravo y me parece igual de complejo y bravo que la misma cuestión, es que están
00:14:33jugadas o en evaluación en la causa, debilidad cuando se habla, digo, me parece igual de corrupto
00:14:39manejar la obra pública entre círculo cerrado Cinema, cómo se acusa y como se denuncia que el otro
00:14:45quiere decir por eso y ahí es donde digo, no se están midiendo las cosas con la misma vara que paso
00:14:49con vialidad y en él y como si eso fuera poco, como si eso fuera poco, la misma semana tuvimos la
00:14:57sentencia en la causa.
00:14:58Vialidad que fue el martes martes, martes, martes, si se llegaron, pasaron las instancias de los
00:15:06alegatos, las defensas, etcétera.
00:15:08El martes se dio la sentencia en la causa de vialidad que condenó Cristina junto a otros 12
00:15:15acusados, estaban acusados justamente por 2 tipos de delitos de administración fraudulenta.
00:15:21¿Era uno asociación ilícita?
00:15:23Era el otro que Cristina, junto a la mayoría de los otros acusados, fue condenada.
00:15:30Por el Tribunal oral Federal por el Delito de administración fraudulenta ajá y fue absuelta en el
00:15:37delito de asociación ilícita.
00:15:38Bien fue, tiene una pena de 6 años y dato no menor, inhabilitación para ocupar cargos públicos de
00:15:48manera perpetua, bien esto tiene.
00:15:51Hay que hacerle asteriscos a todos.
00:15:53¿Nobel, primero asterisco de todos es que y para seguir hablando un poquito del poder judicial y la
00:16:01la el veredicto, se leyó el martes los fundamentos del veredicto, o sea, por qué condenaron a
00:16:07Cristina por un delito?
00:16:08Sí y por el otro no, porque por ejemplo, quedó absuelto de todos los delitos julio de Vido porque
00:16:14condenado, Lázaro Báez, etcétera, los fundamentos de todo eso lo vamos a conocer el próximo 9 de
00:16:20marzo, tiene más tiempo entre capítulo y capítulo.
00:16:23I griega de tronos, claro, el nivel de.
00:16:26Claro, ansiedad, pienso yo en nosotros que a mí me llega a término una serie y me llega una
00:16:32temporada y me llega cuando sale la nueva, imagínate en esto 9 de marzo.
00:16:36¿Por qué?
00:16:37Porque el el poder judicial tiene establecido por su propio Reglamento lo que sea que hay 40 días
00:16:44hábiles entre que vos DAS el veredicto y que se publican los fundamentos que pasa en el medio.
00:16:50El poder judicial tiene un mes de feria, todo enero que no se computa porque son 40 días hábiles.
00:16:56Entonces, recién el 9 de marzo.
00:16:58Se van a conocer los fundamentos porque son importantes, por un lado obviamente para conocer porq de
00:17:04desecho uno, otro etcétera, que es información no sólo importante jurídicamente, sino para la
00:17:10opinión pública y todo y también porque hasta que no se publican los fundamentos del fallo, ninguno
00:17:17de los acusados ni tampoco la fiscalía pueden apelar el fallo, que son las instancias que viene que
00:17:24vienen ahora, digamos, Cristina fue condenada por ese delito y absuelto por el otro.
00:17:29Bueno, eso no quiere decir que va a ir 6 años presa.
00:17:32A partir de mañana.
00:17:34¿Por qué?
00:17:34Porque le queda una instancia superior, que es la Cámara de Casación Penal, tan bonita y hornos.
00:17:40Todos esos jueces se puede apelar.
00:17:44¿AY una vez que ese proceso termina y si en el caso de que esa Cámara rechace la apelación o lo que
00:17:51sea, le queda otra instancia más, que es la Corte Suprema, o sea, todo esto incluso después de él,
00:17:56no perdona interrupción, o sea, sería 9 de marzo te dicen por qie iba bueno, nosotros te o sea, te
00:18:02condenamos por esto?
00:18:03Por esta razón, a los recién ahí puedes hacer todo tipo, de ahí se abre, se abre un pedido que creo
00:18:07que son de 20 días y más.
00:18:09No recuerdo avilés, también en donde la de la defensa de Cristina de los acusados va a apelar la
00:18:17condena por administración fraudulenta y la Fiscalía va a apelar que no la hayan condenado por él.
00:18:25¿Se me fue de la cabeza asociación ilícita?
00:18:27Bien claro, cada uno va a apelar la parte del fallo con la que no estuvo de acuerdo.
00:18:32Eso se va la Cámara de Casación y en caso de que Ay, no se acepte lo que sea, sube a la Corte
00:18:39Suprema.
00:18:40Que eso, todo eso, también lleva su su tiempo, sus momentos, etcétera.
00:18:46¿Ahora bien, no todo terminó ahí, porque termino la sentencia conocimos, etcétera, y Cristina dijo,
00:18:53Yo voy a hablar, si en mis redes sociales agarró todos estos chats que estábamos hablando, recién
00:18:59los tenía impresos en un papelito, los leyó 2, hizo como una una vídeo reacción, si el primer y
00:19:06cualquier momento, quién era ese miky?
00:19:08Me lo decía mi fallon que hacían los leían los.
00:19:12Algo así y cuando terminó todo eso.
00:19:15Y todos estábamos esperando a ver qué decía sobre el fallo, la sentencia, etc dijo nada menos que.
00:19:21Quédense tranquilos, porque Cristina además no puede ir presa porque es Vicepresidenta de la nación.
00:19:27Presidenta.
00:19:27La Cámara del Senado entonces, tiene fueros claro.
00:19:30Dijo, no sean problema que el próximo 10/12/2023 yo no voy a tener fueros.
00:19:38Porque no voy a ser candidata a nada.
00:19:41Textualmente mi nombre no va a estar en ninguna abuelita.
00:19:45Ese era una declaración que se esperaba para para el speech de Cristina, para el escenario político
00:19:49del oficialismo.
00:19:50¿Y demás porque aparte de hecho, nosotros pienso en las últimas imágenes, previo a todo este
00:19:55quilombo, hasta Lula con bueno, Lula, que atravesó un proceso muy similar y esa parte por momentos
00:20:01es re complejo, no?
00:20:02A pesar de la diferencia que hay entre Brasil y Argentina y demás.
00:20:07Pero con respecto al proceso como político.
00:20:09Dice, atravesaron precios similares.
00:20:11De hecho, creo que la última nota se le había dado a folia y ella de alguna manera, como que dijo,
00:20:15bueno, que Lula también sería un poco sus pasos y era como algo medio medio mutuo, pero no, yo me
00:20:20imaginaba más un Cristina 2023 como decía la la gorra de Lula.
00:20:24No me parece que no sé, creo que nadie lo esperaba, de hecho ya montó esperaban que el el día de
00:20:31hoy, el día posterior a la condena, toda la cuestión fuera sobre la condena y en realidad ahora hay
00:20:372 discusiones en paralelo, no una sobre eso.
00:20:39Y otra sobre el el escenario nuevo que se abre, que es el de Cristina, afuera de una, por lo menos
00:20:47de una potencial candidatura.
00:20:49Digamos no, porque tampoco está definido, che.
00:20:51Cristina va a ser la candidata era era una más, obviamente, con 1.1 MXN distinto a otros, pero era
00:20:58una posibilidad abierta y en general, obviamente, si vos me decís, soy.
00:21:05¿Che apostaría a que Cristina no va a ser candidata?
00:21:08Yo estoy bastante convencido de que si lo dijo es porque no va a ser candidata.
00:21:14Pero por lo menos antes estaba, estaba la entre comillas, la amenaza concreta al resto de los
00:21:20actores de yo puedo ser candidata y se termina la discusión, digamos ahora se abre todo un panorama
00:21:26de nuevo desconocido, en el que bueno de golpea van a empezar a aparecer nombres nuevos de gente con
00:21:34con aspiraciones que va a decir, bueno, si Cristina no es la candidata que yo yo puedo ser como él,
00:21:41que onda me mandó YY volviendo un poco a lo a lo que decías de Lula.
00:21:46¿El acuérdense que por eso una brutalidad, Eh?
00:21:48No, no, lo de lo de Lula tiene una similitud muy grande, incluso con lo de con con lo de los chats.
00:21:55Lo de Lula se da vuelta entre, entre comillas, judicial judicialmente y en la opinión pública, en un
00:22:03momento en el que un un diario brasileño que se llama The Intercept no elio pública, también unos
00:22:12chats filtrados que nunca se supieron de donde salieron entre.
00:22:16El fiscal y el juez de la causa, no que que además, por la forma en la que está organizado el
00:22:22sistema judicial brasileño no podían coordinar de esa manera.
00:22:25No una le decía al otro.
00:22:26¿Bueno, mañana presentará esta prueba y che y vos no?
00:22:29¿Tenes una prueba que diga esto del departamento del famoso apartamento?
00:22:33Bueno, toda una serie de de de de formas de coordinar la causa que que están absolutamente
00:22:40prohibidas.
00:22:41Y en ese momento se empezó a romper un poco la cuestión de che.
00:22:45¿Miren a Lula lo están metiendo preso para que no sea candidato, no?
00:22:48Claro otra cosa, etcétera.
00:22:49Así que ahí hay un poco una, una similitud, y también hay una similitud, creo en lo que dijo
00:22:56Cristina de yo, no voy a ser candidata.
00:22:59Venga, me a buscar y meterme presa.
00:23:01Sí que fue un poco su su discurso después de la condena, que es lo que va a pasar de acá al
00:23:0810/12/2023.
00:23:09Bueno, falta bastante novela.
00:23:14A como tan.
00:23:16De cómo conmocionada, no, porque obviamente igual hablo.
00:23:22Es una persona que puede hablar claro aún en esa, en esa situación, aún cuando le tocó mencionar un
00:23:30medio por arriba a néstor, cuando dijo mi compañero y dijo y aclaró que se estaba emocionando, pero
00:23:36incluso con porque la gente que la odia, obvio dice Ah, no, bueno, grita, se enoja que soy yo, pero
00:23:44muchas veces es como la.
00:23:46Vehemencia o el Tono que requiere cierto discurso político, sobre todo en como en en la tradición
00:23:54peronista.
00:23:55Pero cuando dijo lo de cuando le decía yo no voy a ser títere de tuyo, mas nieto y todo eso ahí, ahí
00:24:04sí se la ahí.
00:24:05¿Sí se la escuchaba como, entre enojada, asustada ella directamente tipo, como va ver si lo es, que
00:24:13lo extraño es que hizo toda la valo extraño, no?
00:24:16Qué sé yo.
00:24:17¿Hizo toda la primera parte con mucha calma, no?
00:24:20Cuando leía los chatos sí, tranquilo, y la parte que que que que parecía como la más pensada de yo
00:24:28no voy a ser candidata, estrategia, no sé quién le dijo, como vos decís, cómo, cómo en un momento
00:24:32de.
00:24:33De descarga no. 2 años de un poco y creo que hoy hoy se dijo o lo leí en algún lado, dio la
00:24:42sensación de que ella es a ustedes escuchan cuando dice yo no voy a ser candidata, ella dice, yo no
00:24:48voy a someter a mi espacio político a que el año que viene tenga que tener una discusión electoral
00:24:53sobre si yo tengo que tener fuera o si tengo que ir presa, si no y que y que le puedan decir como a
00:24:57una candidata que está condenada, dijo una candidata que también tiene muchas reminiscencias a Lula,
00:25:03eso.
00:25:04¿Abuelo, cómo era que le decía en el debate?
00:25:06Bandido, claro, bandido o presidiario, no, entonces.
00:25:10AA lo que iba es que.
00:25:13Creo que hubo como un intento de OO, por lo menos como estrategia, bueno separarlo electoral de la
00:25:20de una discusión, casi un llamado AA dar una discusión, un mano a mano con el poder real de la
00:25:27Argentina, así como decir bueno la de la cuestión, corramos la cuestión electoral de esta disputa,
00:25:33que los candidatos sean otros, no sé quién y yo voy a discutir directamente con los dueños del de un
00:25:39poder un poco más oculto, menos sometido a elecciones directamente, mano a mano con ellos.
00:25:45El lawfare en fin, creo Tom, si todo sale bien, está, está haciendo, es la peor combinación que
00:25:52puedo hacer de palabras tú ante penúltima columna en nuestro día, mientras eso se va sucediendo, te
00:25:59pueden leer en Arroba Tomillo, lava Twitter.
00:26:01¿Ahí se pueden suscribir a tu Newsletter de cenital, verdad?
00:26:03Así es, y ni siquiera llegamos a hablar de de los pobres peruanos que se quedaron sin premio Nobel,
00:26:10ya que quilombo lo de Perú, pero bueno, lo dejamos para otro día, no dejemos que evolucione, vamos a
00:26:14ver para donde va toda la movida.
00:26:15Pero si ese Presidente mejor perderlo que encontrarlo o no, OA quien mejor perderlo bravo, pero se