¿Los memes potencian los discursos de odio en internet?
Nuestro Día - 15/9/2021 - Duracion: 16:32
Transcripción
00:00:54bienvenida, sí, está bien flor, bienvenidas y bienvenidos a un nuevo episodio de nuestro día, el
00:01:01primer programa diario de Spotify con noticias, música, todo lo que necesitas para arrancar el día
00:01:07nos escuchas de lunes a viernes a la mañana, acá en Spotify si o cuando quieras, porque nuestro día
00:01:13no termina.
00:01:14Formas de escuchar nuestro día.
00:01:15Lo arranque.
00:01:16Le puse play a la mañana cuando me desperté y terminé el último bloque, cuando me fui a dormir y
00:01:21después tuve pesadillas con ustedes y me desperté y escuché el programa nuevo.
00:01:26Así se escucha nuestro día.
00:01:28Seguimos en Spotify, dale like a la playlist de nuestro día con canciones que para mí, para mi es la
00:01:34mejor manera de escuchar nuestro día.
00:01:36Y si te gusta compartirlo, porque nuestro día solo es real, cuando es compartido mi nombre es
00:01:42Luciano Manchin, como están mi nombre es xfinity y comparto, y luego existo.
00:01:46También yo soy fiel a sargent y me siento hija única.
00:01:52Sí, tema que no se habló en nuestro día 3.
00:01:55¿Hija única, no comparte los Podcasts Nobel?
00:02:00Mío, no quiero que sea tuyo.
00:02:02¿Si fuera por ella, nuestro día tendría sólo un 80 y sería ella?
00:02:05Sí, bueno, pero lo que sí quiero compartir es un tema que me parece muy interesante para para
00:02:11charlar acá en esta linda mesa y para quienes están escuchando esto porque hace poco edificante
00:02:18compartió un sticker en un grupo de pepe de fraude.
00:02:22¿Quién que es es un sapo verde que noes?
00:02:25El sapo pepe tiene como la boca los ojos, medio pillos.
00:02:32Y tiene la boca roja, marca de su hijo, como Che.
00:02:34Vos sabes lo que hay atrás del sapo pepe y la historia del PP de Frozen o sapo pepe, el de yt para
00:02:42niños deben usar porque se llama Pepe helio, que esa es otra batalla legal que sí está en otro lado.
00:02:49Bueno, y a partir de ahí nos pusimos a pensar la cuestión de los memes y la violencia simbólica que
00:02:58pueden tener los memes y cómo se pueden usar para cursos de odio.
00:03:02Como las ventas como herramientas de agresión que van mucho más allá, incluso de un simple insulto.
00:03:10Los memes, que son la sal de Internet, no esta la única razón por la que uno sigue en este
00:03:15experimento que ha salido a todas luces mal que se llama Internet, que además es una forma que
00:03:22encontró Internet al principio.
00:03:25Al principio digo en esta última en por lo menos en esta última etapa de esconder discurso de odio.
00:03:32De ahí nace la historia de pepe, de Frog.
00:03:34Es muy interesante.
00:03:35Pueden ver hay un documental donde la cuentan porque el pibe que la lo creo lo creo como ay, mira
00:03:42ese pito como medio.
00:03:43Era medio fumado, no tenía como una cosa lisérgica y de golpe se lo empezaron a usar.
00:03:48Si ponen PP de fraude documental lo elevan a ver, lo van a encontrar.
00:03:52Creo que está en Archivo Max, pero no me acuerdo si está confirmado por que lo agregue a mi lista,
00:03:55pero todavía no la vi y bueno, el lo lo creo con intenciones.
00:03:59Nada es un dibujante e ilustrador, así, caricaturas y demás, y de golpe lo empezaron a levantar
00:04:06determinadas.
00:04:08Cuevas de la Internet que ahora mencionaremos y lo empezaron a usar como sobre todo símbolo de la
00:04:14derecha alternativa de Estados Unidos, de la actriz que tiene ideas que van, que que que en realidad
00:04:23abrazan el discurso, la discriminación abrazan un montón de conceptos que dejan afuera a casi toda
00:04:33la población, que no son ellos básicamente.
00:04:36¿O sea vos te enteraste de que dieras un facho y no lo sabías?
00:04:39Precio por accidente también porque él él no les quiero apoyar el documental si lo van a ir a ver,
00:04:45pero ahí hay como que re apropiarse de esos símbolos que en realidad son entre comillas puros, o
00:04:56sea, no nacieron con esa intención.
00:04:58Solo hay que saber dónde usarlo para que no entiendan que estás queriendo decir otra cosa.
00:05:01¿Hay como todo esto, cuestión de meta?
00:05:03Mensaje, sí, sí, sí y contextos, sobre todo.
00:05:06También pasa lo que es como como bien decías vos, todas esas cuevas muchas veces terminan como es un
00:05:13microclima.
00:05:14YY el odio a veces queda como contenido, como si fuera una gigante nube de pedorra de esa gente que
00:05:20queda como compartiéndose su lenguaje y su forma de compartir el odio y no va más allá, que creo que
00:05:27es un poco lo que lo que me pasaba a mí con ese con el meme que, de hecho, desconocía por completo
00:05:32que tenía como un uso de odio.
00:05:36Es como que es como el cuchillo viste.
00:05:38¿Bueno, puedes usar para cortar fiambre o para matar, las mantengo o matar?
00:05:42Claro.
00:05:42Yo en ese sentido el usaba para morfar y después me enteré que era un meme que tenía como todo un
00:05:46trasfondo.
00:05:47Y un historial de odio que me llama mucho la atención y en medio un problema difícil de solucionar
00:05:52porque obviamente terminamos hablando de la libertad de expresión.
00:05:55¿Y cuáles son los límites que o no que tiene el derecho que tiene uno a expresarse y es obvio que en
00:06:01tanto y en cuanto el mensaje atente contra otra persona y bueno, ese es el límite inmediato que
00:06:07tiene uno para para expresarse, no?
00:06:09¿Sí, eso y el otro de debate eterno que es, cuáles son los límites del humor?
00:06:13Y si el humor debería tener límites, lo que pasa que a veces no es humor.
00:06:17Es un curso de odio, exactamente para mí la manera como una nueva ley de medios.
00:06:23Eso yo lo tiro, la solución a todos los problemas hay que conversarlo, nos está haciendo bell.
00:06:31Desde este tenemos muchas preguntas vinculadas a cómo se usan estos estos memes.
00:06:39Si esta violencia simbólica y estigmatización en en Internet, así que fuimos directamente a alguien
00:06:44que la tiene muy clara con estas cuestiones.
00:06:46¿Hoy es periodista, editor y social media manager en Cenital hablamos con lautaro torres, lo pueden
00:06:52seguir en arroba?
00:06:53Lautaro torres lo primero que le preguntamos es si, efectivamente los memes pueden funcionar como
00:06:59herramientas para para replicar para seguir extendiendo.
00:07:02Este discurso de odio creo que los memes son discurso de odio.
00:07:06No sé si la herramienta para para replicar.
00:07:09¿Creo que eso de la réplica va más bien por por la red social y las herramientas que que que nos dan
00:07:14distintas redes sociales para visualizar un mensaje, no?
00:07:18¿Eh?
00:07:19Por lo tanto.
00:07:20Es tal el poder de virtualización que tienen que en parte son responsables.
00:07:24Tienen que laburar en pos de.
00:07:26Con respecto sólo al meme el meme en sí mismo puede ser un discurso de odio disfrazado de humor,
00:07:32porque es lenguaje.
00:07:33No digo en el plano terrenal cuando hablamos entre personas.
00:07:37El lenguaje es en palabras y el discurso de odio se expresa en palabras Gesticulaciones,
00:07:42Entonaciones y en el plano digital, donde no está eso, porque nosotros no le podemos dar la
00:07:49entonación a algo que no.
00:07:51No está expresado en palabras, pero si está expresado en una imagen, no digo es un código, y ese
00:07:56código puede estar.
00:07:58Lleno de odio porq no es un nuevo código.
00:08:02Como bien dijo Alejandro Sanz, no en el mundo digital, cuando nadie me ve, puedo ser o no ser
00:08:08exactamente y es un gran resumen de todo lo que hemos escuchado.
00:08:11Luciano, muy atenuado, lo que decís, atinado, no atenuado, pero es cierto, es verdad que el meme,
00:08:17por supuesto, per se, no tiene responsabilidad de nada.
00:08:19O sea, es una forma de comunicar.
00:08:21Es un lenguaje el tema después el uso y por sobre todas las cosas, el contenido, pero después
00:08:27también el contenido relativo, porque uno puede ver un meme y entender una cosa y otra persona puede
00:08:31entender otra.
00:08:32Y ahí volvemos a lo primero que conversábamos al principio del bloque, no más, más.
00:08:37Para mí es muy confuso y no sé qué, qué solución puede tener esto, porque pues primero borrar el
00:08:42sticker nací ese que tenes, ahí lo tengo tatuado ya es demasiado tarde, no, pero el problema es que
00:08:47después todo redunda en imbéciles vestidos de caciques y invadiendo la casa rosada es como que es el
00:08:53final de la novela.
00:08:54Sí, sí, sí, para que él está hablando lo que sucedió el 6 de enero en en Estados Unidos, que fue
00:09:00básicamente eso.
00:09:02Gracias a algo que salió de un lugar que se llama for Chan, que era la Cueva para ir y digo lo lo
00:09:10digo en pasado porque.
00:09:13En un momento empezaron a regular for chan y ya no se podía poner cualquier cosa en esta especie,
00:09:19como de lugar de reunión.
00:09:23¿Sí de por qué empezaron AAA poner como se moderadores, entonces un chavon cito, Agarró y dijo, Ah,
00:09:33saben que yo me voy a ir a uno?
00:09:35Vamos a armar uno en el que puedas poner lo que quieras.
00:09:38Se llama Frederick Free.
00:09:41Hedrick Brennan y Armo echan ahora después lo vendió, creo y se arrepintió de haberlo hecho, porque
00:09:49ellos, Chan, se convirtió en un lugar tremendo y de dónde salió un montón de la organización y todo
00:09:54lo que tiene que ver con Ki Moon, que es la la teoría conspirativa que llevo un montón de gente a
00:10:01tratar de tomar el Capitolio en Estados Unidos.
00:10:04Acá no, no tenemos directamente creo algo como Q anon tan así, tan instalado.
00:10:12Una teoría no en la que Donald, relacionada con políticas si tenemos un montón de teorías distintas,
00:10:18si tenemos bots y tenemos trolls, pero pero también tenemos algunos memes que son bastante, qué,
00:10:27qué, qué qué, qué se refieren de manera violenta a un sector de nuestra sociedad.
00:10:33¿Si ya que mencionas el caso paradigmático de Fortnite Channel Prensemos en cuáles son las
00:10:39comunidades no dentro de de Internet?
00:10:42En las que más se fomentan estas expresiones negativas.
00:10:45Se lo preguntamos a lautaro y nos contestó esto hoy son algunas comunidades que mañana pueden ser
00:10:52otras porque todo va a depender de la red social de la plataforma digital.
00:10:56En cuanto a su modo, en cuanto a su moderación, es inversamente proporcional.
00:11:00Va a haber más expresión negativa cuanto menos moderación haya.
00:11:04Por lo tanto, un ejemplo podría ser Twitter, no digo nosotros, como consumidores de Twitter como
00:11:11usuarias pudimos ver el cambio del 2010 al Twitter del 2021.
00:11:15Claramente el odio y la bronca y el enojo está siempre en la comunidad digital y enla terrenal.
00:11:21El tema es cuanto lugar se le dé en él.
00:11:23Terrenal.
00:11:25La sociedad va construyendo consensos, íbamos diciendo, Che, esto es muy violento hasta acá, si te
00:11:30pasas esta línea irá a la justicia, serás penado dependiendo el caso, no.
00:11:35¿Pero no, lo digital?
00:11:36No, no, no, no está esa legislación, por lo tanto.
00:11:39Si la red social no modera la plataforma digital.
00:11:43El discurso de odio va avanzando porque obviamente, en su manera de expresarse es muy avasalladora,
00:11:49es muy destructiva, muy dañina.
00:11:51No tiene ningún tipo de de de voluntad de construir en el debate.
00:11:57Entonces va avanzando.
00:11:59Por lo tanto, hoy en día, creo que Twitter, por más que intente no, no está funcionando a lo de la
00:12:05mejor manera y hay claramente en una comunidad muy, muy violenta y hoy es Twitter.
00:12:09Mañana podría ser Instagram un lugar donde hoy es todo exitismo y quien te dice tal vez mañana se
00:12:14pudre todo.
00:12:15¿O en LinkedIn?
00:12:17¿Imaginarse cuánto hace que están en Twitter y hace mucho y de hecho a 10 años sí?
00:12:23Sí, sí.
00:12:23De hecho es interesante y atinado también lo que dice, porque en algún momento y de hecho está
00:12:29pasando un poco ahora.
00:12:30Esta cosa de revisionismo histórico con las cuentas de Twitter, de revisar un poco qué era lo que
00:12:35twittea vamos todos hace 10 años YY fue cambiando y se fue.
00:12:40Auto moderando mucho lo que pasaba, incluso por cada una de las personas que tuiteamos ahí, porque
00:12:44en algún momento la incorrección política o el cinismo se habían vuelto como una carrera entre
00:12:52quienes usaban la plataforma y era medio una joda de che, a ver quien dice lo que lo que está peor,
00:12:57no quien va como más lejos con con con la incorrección política.
00:13:01¿Y ha pasado con distintos Influencers, es como decirlo, no?
00:13:05Si lo pongo así que de repente se prendieron fuego con buenos chistes sobre la pedofilia, o bueno,
00:13:12ahora no se me ocurren más casos puntuales que el de esta persona que que incluso se tuvo que ir 2
00:13:18pasos con deportistas.
00:13:19También pasó con un montón de figuras y por el rugby recibos y tenemos que fueron varios, pero y más
00:13:26allá de eso, de lo que se dice literalmente, lo que se escribe, o sea, el el chiste directo.
00:13:33En yendo quizás, como al meme, a la imagen, a la figura OA la palabra.
00:13:39El concepto que se se populariza creo que las las no, no la solución, pero una forma de acercarnos a
00:13:48un camino un poco más saludable es estar atentos, porque en general también cada vez que muchas
00:13:54veces sin querer reproducimos memes que terminan haciendo daño y no lo digo desde un lugar en el que
00:14:02crea que.
00:14:04Tenemos que estar todo el tiempo cuidando a todo el mundo con algodon, cito para no dañar a nadie,
00:14:09como si todos fuéramos bebes o en los simpsons, cuando llegan a la casa de de Bolita, como esa cosa
00:14:15con bolita, porque para que no los bebés no se golpeen, no lo no lo digo de esa manera, pero creo
00:14:20que por un lado eso nosotros estar más conscientes.
00:14:23Cuando compartimos un meme cuando ya sea un meme de una frase o un meme, una foto o un video del
00:14:28Brown audio.
00:14:29Y también está.
00:14:31Más atentos a lo el lo que está un poco más escondido, porque cuanto más avanzan las las entre
00:14:41comillas, no censura la moderación de la gente que filtra lo que aparece en redes sociales.
00:14:50Más truquitos se encuentran para seguir mostrando eso entonces en TikTok, por ejemplo, que no es la
00:14:57mejor.
00:14:58La red social más libre del mundo, ni nada, pero hay mucha gente que hace.
00:15:02De vídeos muy piolas, Avisándote, Che Fijate, que como no pueden poner directamente, no sé una
00:15:08esvástica, van a poner esto esto y esto, o sea que como lo como lo que pasó con pepe the frog no es
00:15:15como lo terminaron usando para mostrar un montón de cosas que de otra manera no las podían decir,
00:15:22entonces creo que es cuestión de saber que si usamos redes sociales es divertido, parece que es como
00:15:30una cuestión de ocio, nada más guay.
00:15:32Me meto a eso, pero aunque tengas 2 seguidores tenes una responsabilidad para con tus salud mental y
00:15:42con la ajena.
00:15:43Lo decía el tío de spider man 2 cosas, dijo el tío de Spiderman antes de que bueno, lo caguen a
00:15:48tiros con un gran poder.
00:15:49Viene una gran responsabilidad y seguía nuestro día en Spotify, porque si estás escuchando esto en
00:15:55ruta diaria hay mucho más.
00:15:56Nuestro día hay varios segmentos más del programa del día de hoy miércoles 15 de septiembre.
00:16:02Hoy, edificio trae data duda, sí, un montón de data muy jugosa para compartir en un ascensor en
00:16:08algún momento incómodo.
00:16:09Viene, querida guachita.
00:16:11Hablarnos de salud mental y estaremos hablando de arquitectura bellísima arquitectura de la ciudad
00:16:17de Buenos Aires, con el señor Alejandro, some.