Masacre de Napalpí: El juicio por la verdad
Nuestro Día - 21/4/2022 - Duracion: 24:09
Transcripción
00:00:04¿Lo dijimos en el piso y venta en el hall frío de nuestro día, vamos a hablar de la masacre de
00:00:10Napalpí, es un tema que por ahí viene pegado a algo que tocamos ese pegado, pero hay muchas, muchos
00:00:17vínculos en común, lo estuvimos conversando que fue la semana pasada que hablamos del pueblo, llegan
00:00:20a mí el exterminio, el lunes?
00:00:23Sí, sí, ya no sé por qué complejo en este programa recordar cuando hicimos cada cosa, pero estuvimos
00:00:28hablando de de un exterminio, de una masacre que se dio en ese caso, en Tierra del Fuego.
00:00:34Ciertamente, en este caso específicamente vamos a cambiar de religión en nuestro país, pero vamos a
00:00:39seguir hablando de de la misma temática, por decirlo de alguna manera, porque empezó un juicio
00:00:45histórico justamente por crímenes de lesa humanidad, cosa que no pasó con el pueblo de semana por
00:00:50distintas condiciones.
00:00:51Por supuesto.
00:00:52En este caso estamos hablando de la matanza de centenares de integrantes de pueblos originarios de
00:00:58los com y de los moco, y que se ejecutó hace casi 100 años por policías.
00:01:04Dar mes y colonos.
00:01:05Esto se dio en Chaco y fue declarada como crimen de lesa humanidad de esta masacre, cosa que es muy
00:01:12interesante, es un gran antecedente para lo que ha sucedido con nuestros pueblos originarios y
00:01:17obviamente acá estaba la intriga de tratar de saber lo máximo posible, no solamente sobre lo que
00:01:22está pasando en el juicio, sino fundamentalmente sobre la historia de de esta masacre, para que se
00:01:28vayan haciendo a la idea de de la dimensión.
00:01:31Ese se conoce de esta manera el fusilamiento de.
00:01:35¿Más de 400 integrantes de estos pueblos originarios, por parte, como decías vos de fuerzas
00:01:42estatales y colonos el 19/07/1924 y ahora un juicio, sí y ahora un juicio, parece que ha pasado
00:01:49mucho tiempo, es verdad que es bastante, pero todavía hay personas que pueden dar testimonio de eso,
00:01:55pero bueno, ya nos va a contar más, esta persona no está escuchando qué es David García es
00:01:59cofundador de la Fundación Napalpí y auxiliar docente, traductor, intérprete de la lengua com cómo
00:02:05estás, David?
00:02:06Gracias por atender noche.
00:02:08¿Hola, qué tal un gusto?
00:02:09La verdad, no, gracias a ustedes por invitarnos digamos y estarlo acompañándonos en este proceso que
00:02:17estamos viviendo hoy por hoy, como pueblos y como.
00:02:21De nación en general y siempre agradecido porque sabemos que no solamente.
00:02:28Hoy por hoy estamos indígenas, sino que toda una construcción social muy importante.
00:02:34Muchísimas gracias, sin duda no, no por favor D, gracias a vos aparte acá bueno, por supuesto que
00:02:39nos consideramos un Estado Plurinacional y hay que ir, estar atento.
00:02:42¿Que qué pasa con con estos pueblos, con el tuyo específicamente antes de empezar a preguntarte por
00:02:47la historia, cómo te sentís en lo personal?
00:02:52Y la verdad que se entrecruzan emociones, digamos que alegría, tristeza también por el hecho de que
00:03:00digamos en muchos de los que han caminado esto y han testificado, ya no tenemos con nosotros,
00:03:07especialmente con Juan chico, no que era uno de los promotores de este proceso y que luchó y dio su
00:03:15vida por este proyecto.
00:03:17Miramos bueno. 111 buena forma de recordarlo.
00:03:20Continuando con con la lucha y me encantaría escuchar de de tus palabras.
00:03:25¿Qué fue lo que sucedió en la en la masacre de napalpí?
00:03:29Y la verdad es que lo masacre una parte bueno.
00:03:32Napalpí es un nombre de los pueblos indígenas en ese territorio, ya antes que suceda la masacre ajá
00:03:41por por un hecho catastrófico que sucedió dentro de la Comunidad.
00:03:46Entonces la tierra tuvo un movimiento sísmico y trágicamente se tragó una comunidad entera.
00:03:53Entonces hay una Party.
00:03:55Venga, se lo apropie luego pasó mucho tiempo porque ese lugar donde había tenido lugar de
00:04:03encuentros.
00:04:04De todas las comunidades, de todas las parcialidades antes del blanco.
00:04:09Mhm y bueno, después de todo eso, muchas historias más pasaron por ahí.
00:04:14Y nuevo llega lo que es la matanza, no la masacre.
00:04:19Y en realidad eso ajá.
00:04:22Esa matanza surge a través de un reclamo de la comunidad indígena, porque ellos aprendieron a
00:04:29sembrar algodón de lo que le otorgaba el Estado a través de una reducción.
00:04:35¿Y entonces comenzaron a trabajar la tierra, el Estado, le proveía, Eh?
00:04:41Para poder trabajar y.
00:04:44¿Y la reducción estaba entre administrar con ellos y comprarles el producto para poder, digamos,
00:04:50llevar al Estado, pues, y el Estado, digamos, se hace cargo de su de su exportación?
00:04:56Sí.
00:04:57El.
00:04:59Bueno.
00:05:00Pero meses de dialogo con los administradores reducción no hubo acuerdo con los colonos de la zona,
00:05:08había grandes colonos, digamos grandes productores, y luego la comida indígenas eran como pequeños
00:05:13productores.
00:05:14Bueno, y.
00:05:18En ese en ese debate, dialogo y discusión entre los administradores, el gobernador Centeno, entonces
00:05:25se comunica con los administradores y promete ir cierta fecha para poder llevar soluciones al pedido
00:05:34de las comunidades y también remunerar y.
00:05:39E devolver la plata digamos que no se le pagó como buen pago de su producto.
00:05:46Ese fue el compromiso del gobernador y más claro era llevar, iba a llevar bolsas de galletas para
00:05:55compartir un asado y todo eso, la promesa ajá y bueno, llega la la fecha antes de la fecha día
00:06:02anterior de un avión sobrevoló sobre el lugar.
00:06:07La Comunidad y bueno, debe ser una señal que ya gobernador ambas cerca por cerca de nosotros.
00:06:13Más o menos es el el diálogo entre las Comunidades.
00:06:17Y era como una señal para ello, que el Gobernador ya estaba cerca y tan contento, felices, porque la
00:06:23verdad, y bueno ahí es donde ellos comienzan AA través de la alegría y bueno, una respuesta positiva
00:06:30posiblemente que esperaban.
00:06:32Como él comienza lo que es el el ritual, no el cantar canto de alegría.
00:06:38Esa noche ajá, pero al otro día a la mañana temprano, cuando ya se levantaron los adultos estaban
00:06:45sentados los reunidos que, esperando atentos, digamos la llegada del Gobernador sería 19.
00:06:53Entonces, justamente en esa reunión de madrugada de antes ya el sol ya estaba sumando así y ahí es
00:07:01donde sucede la explosión y del acribillamiento de las comunidades indígenas de la zona.
00:07:08Entonces ellos no entendían ningún lado, disparaban para todos lados, porque no.
00:07:12No entendía, no estaban preparado a un enfrentamiento, a una confrontación, es porque ellos estaban
00:07:19esperándola.
00:07:19La promesa del Gobernador en ese tiempo entonces que prometió llevar el una respuesta, o sea, esa
00:07:27fue la respuesta del Gobernador.
00:07:29O sea, sí, sí podía ser peor, es más cruento todavía porque era hay un engaño y una trampa, una que
00:07:38que quizás uno, incluso no se lo piensa como algo más alejado en el tiempo o 100 años.
00:07:45Menos de 100 años no son nada como para una una cuestión así, sobre todo de parte de gente que se
00:07:51supone que levantaba la bandera de de de lo civilizado, no de la civilización, contra la supuesta
00:07:56barbarie.
00:07:58Totalmente, sí.
00:08:00Eso entonces sorprendió mucho.
00:08:02¿AA muchos sorprendió a los líderes mismos y a los mismos mediadores que estaban mediando entre la
00:08:09administración y el Gobierno y la administración y la Comunidad, porque estaban los que eran
00:08:16intérpretes, digamos, con los administradores de la reducción, ajá, entonces era todo un una sombra,
00:08:22una sorpresa claro, y?
00:08:26Ya en esos días de conflicto ya la la los administradores de la.
00:08:31De la reducción también llamada ya marcaban a las comunidades, cada uno con sus perfiles.
00:08:38Y no les dejaban salir a las comunidades un periodo más o menos de cuatro o 5 meses que no le
00:08:44dejaron salir ningún lado.
00:08:46El que salía tenía que tener el permiso de la de la reducción.
00:08:50Ajá porque las comunidades querían ir a trabajar a otros lugares, algunos querían ir ala ingenio de
00:08:56Tucumán porque ahí también conocían porque trabajaban ahí de la de digamos las Cañas.
00:09:02Desde se trabajaba en esa zona.
00:09:04¿Ajá y?
00:09:06Y cómo le dejaba salir se comenzaron a señalizar a las personas y a los a los supuestamente para
00:09:14ello, era bueno, le ponían un trapo blanco en el brazo y los que no tenían El Chapo blanco en el
00:09:21brazo eran los malos salvajes rebeldes, mira.
00:09:25¿Y cómo fue el camino?
00:09:26¿Cómo?
00:09:26¿Cómo fue ese, después?
00:09:28¿Y el camino hasta hasta este juicio histórico con coco cómo fue en en un principio y cuánto tiempo
00:09:40estuvo tal vez olvidado el tema?
00:09:43¿Cómo fue la lucha esa para que llegue a la justicia?
00:09:48Sí, la lucha comienza con la inquietud de Juan chico, cuando él termina su secundaria, en realidad
00:09:56no terminó.
00:09:57Le faltaba algunas cositas todavía, pero en un encuentro de pastores evangélicos y de iglesias
00:10:04evangélicas venían de todos lados distintas comunidades del pueblo, como porque nosotros componemos
00:10:10de 12 parcialidades.
00:10:13YY él era para participante en eso y le llamó la atención de que la Comunidad de él en su sector no
00:10:21hablaba en el idioma, pero todos los demás sectores hablaban, ajá.
00:10:26Entonces, ahí empezó su inquietud, digamos de consultar y preguntar a los ancianos de a los
00:10:33pastores, principalmente en ese tiempo con los cuales tenía más acercamiento y más afinidad.
00:10:38Entonces le empezó a preguntar la historia y ahí fue que se encuentra el el porq no hablaban el
00:10:43idioma ello.
00:10:44Y comienza a escribir algunas líneas, digamos de los testimonios que él fue encontrando hasta poder
00:10:54armar un texto desde ese, desde ese relato que tenía lo los abuelos y bueno, y ese relato en el 2016
00:11:03yo lo conocí a Juan el en el 92, ya en el 2006 nos encontramos otra vez y él tenía ya el relato
00:11:10bastante el arreglado y me dices, si yo podría traducir efecto.
00:11:16Y le dije que si yo ya estoy experiencia.
00:11:18El traductor, intérprete por el proceso de trabajo con la Biblia que he trabajado en la traducción
00:11:25de la Biblia y entonces le dije que sí, no hay problema.
00:11:30Yo conocía.
00:11:30De hecho él el suceso de Napalpí, pues relato de los abuelos que con los cuales 101 nos juntábamos y
00:11:38siempre contaban lo que pasó en la Party.
00:11:42Entonces comencé a traducir el texto claro, y en ese en ese tiempo se estaba gestando lo que era el
00:11:48Instituto de Cultura de la provincia del Chaco.
00:11:50Y había una política muy accesible en ese tiempo entonces y uno de los que estaban aspirando a la
00:11:57Presidencia.
00:11:58Institución cultural tomó el texto y lo publica en el Instituto cultural.
00:12:03De ahí comienza a impactar en el ámbito literario, en el ámbito escolar, y ese texto circuló por
00:12:11toda la Comunidad.
00:12:12Es distintos espacios y fuimos invitados y charlas talleres para hablar del tema y así, de esa
00:12:20manera se fue.
00:12:21Construyendo nuevamente y entonces el Fiscal diga y Diego viga y comienza a retomar la causa natural
00:12:28que estaba allí.
00:12:29Encajonado en el juzgado donde él estaba.
00:12:33Y comienza a construir datos a través a través de distintos archivos que estaban y también veíamos
00:12:41siguiendo el camino de algunos historiadores y antropólogos que habían pasado.
00:12:46Por una parte, le han hecho buen trabajo y ahí comienza la construcción.
00:12:51Otra vez nuevamente YY hasta que llego al al a la jueza y la jueza que hoy por hoy va jueza federal
00:13:00que lo toma y bueno, lo presenta de esta manera, de esta magnitud, que para nosotros la verdad es.
00:13:06¿Un privilegio?
00:13:07¿No?
00:13:08¿Ajá, sin dudas, no quedan imputados vivos, verdad?
00:13:14No estaba el el piloto del avión estaba, fue el último que falleció, digamos de los dio su
00:13:22testimonio el que da su testimonio como como evidencia también del hecho.
00:13:29Claro, y así todo digo, más allá de que no, no no haya una persona viva aquí, en apuntar, imagino
00:13:36que que para tu comunidad y para nuestro país, digamos así como todo y me imagino que es.
00:13:43Así de todo importante.
00:13:46Sí, totalmente, por eso que Juan y los nosotros como Fundación enfocamos en él.
00:13:52Se debe que se enmarque en esto de lo que es memoria de la justicia, porque es la forma claro que
00:13:57ese trabajo, porque como era de un texto bastante doloroso YY bastante fuerte el se relacionó en el
00:14:07trabajo pedagógico y curricular con los desaparecidos, los 30,000.
00:14:12Así que en la época de Del 76, entonces ese artículo con eso.
00:14:18Y así se fue construyendo, digamos ese ese trabajo de los docentes y profesionales que fueron
00:14:26también digamos, motores en este campo de consensuar hoy por hoy y llegar a la justicia y más que
00:14:33nada para que el Estado argentino digamos, reconozca.
00:14:37Bueno, todo ese proyecto que fue, digamos motorizado, por el mismo Estado financiado por el mismo
00:14:44Estado y que esa verdad digamos descubra y de especie montón de dudas.
00:14:51Y hay un nuevo compromiso, un Nuevo Inicio dentro de la justicia y también un Nuevo Inicio junto con
00:14:58el Estado.
00:14:59Verdadero orgullo es el que sentimos por por todo lo que han hecho, así que gracias por prestarnos
00:15:05tu palabra un ratito, esperemos que esta reparación histórica se termine de dar como efectivamente
00:15:10todo indica que así va a ser hacer.
00:15:11¿Porque también a nivel regional es importante, no?
00:15:13Acá a nivel combatir el terrorismo de Estado, hemos sido pioneros a nivel regional y está bueno que
00:15:20En este sentido también planteamos bandera YY queda un buen ejemplo para para exportar, si es que se
00:15:25puede, así que muchísimas, pero muchísimas.
00:15:28Gracias David.
00:15:29No, gracias a ustedes, claro, y bueno, seguir sosteniendo esto, no de que ninguno, grupo humano,
00:15:36ningún clase social no es cerdo, asesinada o que pase por esto y que nunca más nos genocidio, nunca
00:15:44más violencia no, y eso para nosotros es importante, así que gracias a ustedes un abrazo y por por
00:15:52la acompañaron en esto y que nosotros podamos llevar adelante mejor estas cosas.
00:15:58Digamos que nos vincula a todos.
00:16:00Grande, oído.
00:16:01Nunca más, repetimos también desde acá, así que gracias, gracias por la charla te mandamos un abrazo
00:16:08grande.
00:16:08Gracias a ustedes un abrazo, Chao Juan, chico que mencionaba David, historiador de com que impulsó
00:16:15el juicio y falleció antes de que salga.
00:16:19Pero este bloque no termina aquí, sino que vamos a escuchar más voces.
00:16:23Ahora vamos a hablar de la importancia que tiene el material que conserva la provincia de Chaco y
00:16:30los testimonios.
00:16:31Para la causa de la masacre de napalpí y de esto vamos a hablar con Gabriela barrios, ella es
00:16:35magíster en políticas sociales, se ha desempeñado como directora del Museo del Hombre Chaqueño her
00:16:41tibio Acosta y hoy se encuentra a cargo de la Dirección de Patrimonio Cultural del Instituto de
00:16:45Cultura del Chaco y es además testigo en el juicio.
00:16:49Esto nos dice Gabriela, el Instituto de Cultura, a través del Archivo Histórico provincial ba ba
00:16:55participa de ellos como de de estas audiencias como testigos en tanto aporta.
00:17:02Documentación que está preservada en el Archivo Histórico, lo que sea seleccionado inicialmente es
00:17:09una selección que se hizo en el 2014 cuando se inicia la conformación de esta causa y es
00:17:16documentación diversa, sobre todo vinculada AA ciertos reclamos administrativos entre los
00:17:25responsables de la reducción de napalpí y la policía de quitilipi.
00:17:29Eso es centralmente la documentación que da cuenta.
00:17:33De que había una disposición de de varias de policías, digamos en la reducción durante varios meses
00:17:44y que la reducción los.
00:17:46Responsable de la reducción, daban alimento YY demás cuestiones, tanto a las personas como a las a
00:17:53los caballos.
00:17:54Esas listados de esos reclamos administrativos de una de las documentaciones principales que aporta
00:18:00el Archivo Histórico, también cuentan con todo el material periodístico, sobre todo de la voz del
00:18:06Chaco, que va mostrando su fueron varios meses, la masacre es sólo el desenlace de un de una
00:18:14problemática, una protesta que.
00:18:18Que en términos oficiales en la época se llamaba alzamiento.
00:18:24De la comunidad mocholí COM, que estaba reducida en en la parte no en la pal pz no perdón en colonia
00:18:32aborigen no.
00:18:33Por otro lado, hay que destacar el trabajo que sigue haciéndolo.
00:18:36Archivo Histórico y que ha recuperado hoy cuenta que desde el 2019, con los originales de todo el
00:18:44expediente de que fuera el Poder Judicial sobre una Party y también allí hay una documentación
00:18:50sumamente valiosa que por supuesto ya está en la causa.
00:18:54Respecto del juicio, creo que es un juicio emblemático, es centralmente.
00:19:01Porque lo que estamos es como el estado provincial como querellante, también, demostrando que
00:19:07quienes ocupan el poder estatal son funcionarios públicos que deben dar cuenta de sus actos.
00:19:12¿Es que no es posible la impunidad dentro de los procesos estatales?
00:19:18Clara, claramente me parece que esto es lo emblemático del juicio, poder efectivamente mostrar que
00:19:27las memorias.
00:19:29De las comunidades indígenas que resistieron al ocultamiento de la masacre, a culpabilizar a los
00:19:37referentes por el alzamiento por la protesta y que terminó en una en un fusilamiento indiscriminado
00:19:45de los quienes ellos reconocían como los cabecillas, pero también de una de un pueblo entero.
00:19:52Y finalmente nos queda pensar en el antecedente que sienta el juicio por la masacre de Napalpí.
00:19:59Y le pedimos una reflexión.
00:20:01Diego Vidal, el Fiscal de la Unidad Federal de Derechos Humanos y nos compartió esto entiendo que es
00:20:07importante el el juicio por la verdad, por la por la masacre en Napalpí.
00:20:13Porque más allá de de haber transcurrido 98 años de ocurrida y de que ninguno de los responsables.
00:20:22Materiales o intelectuales de este crimen de lesa humanidad cometido por el Estado argentino estén
00:20:29con vida y, por lo tanto, no pueden estar en el banquillo de los acusados.
00:20:35Me parece muy importante poder reconstruir la verdad de lo sucedido.
00:20:41En un formato de un juicio oral y público, con la transmisión del mismo por plataformas populares
00:20:48como puede ser Facebook, como puede ser Youtube.
00:20:52Me parece que va a tener la voz de los sobrevivientes, ya sea a partir de ellos mismos, este que
00:21:03eran niños cuando ocurrió la masacre, pero pasaron. 8090 años para que pudieran hablar yaciendo
00:21:09ancianos y también las voces de sus hijos y nietos.
00:21:13Porque bueno, por la tradición del relato oral en la cultura indígena, en los descendientes es como
00:21:19que hablaran en primera persona de lo que le ocurrió a sus ancestros, se va a escuchar la voz
00:21:24también de los investigadores indígenas, que son los que vienen reconstruyendo la memoria histórica
00:21:30durante estas últimas décadas.
00:21:33Iban a hacer un aporte en el sentido de las consecuencias.
00:21:37Las secuelas que tuvo una masacre de estas características para los pueblos.
00:21:41Comimos con este desde ocurrida hasta el día de hoy inclusive como es la pérdida del habla, la
00:21:47lengua por el terror que le significado los mayores, enseñarle su lengua.
00:21:51AA sus hijos a sus nietos, porque le podía volver a pasar lo mismo este y también porque va a haber
00:21:59un bagaje de investigadores criollos.
00:22:02Antropólogos, sociólogos, historiadores del conicet, de la uva, de la Universidad Nacional del
00:22:09Nordeste.
00:22:10Que cada uno de ellos son alrededor de 25, cada uno de ellos ha hecho un trabajo enorme.
00:22:17De investigación científica sobre lo que son las reducciones indígenas sobre lo que es la reducción
00:22:23la palpe, específicamente sobre la masacre en napalpí sobre genocidio indígena y, bueno, todo ese
00:22:30cúmulo de 50 testigos más toda la prueba documental Este va, va a permitir, creemos nosotros, de la
00:22:37Fiscalía en la teoría del caso que tenemos.
00:22:40Que se va a poder reconstruir con mucha precisión esta masacre.
00:22:45Que se cobró la vida de alrededor de 400 víctimas, estaba hablando de niños, mujeres y ancianos que
00:22:54que participaban junto a los hombres de una protesta por las condiciones de vida.
00:23:01Paupérrimas y miserables en las que eran tenidos en esa reducción.
00:23:05La palpi en el año 1924 y creo que que que sienta un precedente en el sentido de ampliarlo, que el
00:23:14juzgamiento.
00:23:15Los crímenes de lesa humanidad.
00:23:16En la Argentina.
00:23:18Que hasta el día de hoy se centran fundamentalmente en lo que fueron crímenes de la última dictadura
00:23:24cívico militar o los años anteriores, la triple A bueno, este, el aparato represivo de de la década
00:23:32del 70, y en este caso se empieza AA jugar crímenes de lesa humanidad del mayor genocidio que sufrió
00:23:41la Argentina a manos del Estado nacional como el genocidio de los pueblos indígenas y a través de
00:23:47una herramienta que permite ese juzgamiento.
00:23:50¿Cómo son los juicios por la verdad como como pasó en los años 90, cuando existían las leyes de
00:23:56punto final y obediencia debida, y se hicieron juicios por la verdad, porque no se podían hacer