Matrimonio y consentimiento
Nuestro Día - 21/10/2022 - Duracion: 23:56
Transcripción
00:00:04Desde hace unos años sabemos si venimos escuchando sobre la historia de Julieta Prandi y su ex
00:00:10marido Claudio Contardi que bueno, ella contó que le tocaron, le tocó vivir diferentes situaciones
00:00:19bastante horrendas que tienen que ver con violencia económica con los chicos, con los hijos que
00:00:26comparten tu momento de declaraciones que se viste, esos testimonios que de alguna manera te
00:00:30transmiten como cierto dolor tremendo.
00:00:33Y tremendo.
00:00:33Y ahora que la causa avanza.
00:00:38Porque también, como que hubo en su salieron más allá de obvio, de que las declaraciones que ella
00:00:46fue haciendo obvia.
00:00:48Donde pueden terminar inspirando a alguien que está atravesando lo mismo y nos anima a hablar, pero
00:00:54también había cosas interesantes antes de que llegara de que se llegara a esto que vamos a comentar
00:00:59ahora porque ella contó de algunas tipo como estas fichas que le hizo el marido, digo estas fichas,
00:01:06pero en realidad era un departamento, la casa y cosas así, pero que eran eran súper sólidas para
00:01:14hablar sobre la desprotección en la que puede estar, sobre todo una mujer.
00:01:20¿Con hijos en un matrimonio en el que el tipo decide engañarla o estafarla económicamente, cambiando
00:01:28no los los?
00:01:31Los inmuebles, por ejemplo, de de la propiedad de los inmuebles y ese tipo de cosas, igual que un
00:01:37día te despiertas y te das cuenta que vos pensabas que todo era compartido y está todo a nombre del
00:01:43hermano del tío, del hijo, de un aprovechamiento de lo establecido en la ley, diga.
00:01:46Exacto, eso.
00:01:47Ella ya lo había venido contando y, además, además un montón de maniobras.
00:01:51Bastante siniestras vinculadas a sus hijos, no de si llevarlos y traerlos y exponerlos a
00:01:57determinadas personas.
00:01:59YY todo eso, pero ahora lo que se sumó a la causa es que Julieta Prandi, ésta se le suma a la
00:02:10denuncia abuso sexual con acceso carnal agravado por el daño producido en la salud psíquica de la
00:02:16víctima y es por un abuso que parece que ocurrió 144 veces.
00:02:24Claro, y esto era como un nuevo tema que hasta el momento creo que no lo charlamos, no lo charlamos
00:02:28en los grandes.
00:02:29¿No se charló en los grandes medios ni los charlamos como acá, que es el tema del consentimiento en
00:02:34una pareja establecida y sobre todo en un matrimonio que tiene como un papeles no?
00:02:40¿Y toda esa esa cuestión, o sea cómo, cómo se puede llegar a probar eso?
00:02:46¿Cómo se da eso en una en una pareja?
00:02:50O sea, es como un tema que que además es.
00:02:55Diario y lo deben estar sufriendo muchísimas mujeres y hablar, y creo que partimos de una bueno, la
00:03:01lo primero que nos ponemos acá es que por lo que venimos viendo, evidentemente Julieta Prandi es
00:03:06bobo.
00:03:06Esta fue víctima.
00:03:08Lo evidentemente sigue siendo re victimizada, por eso durante la relación y creo que tenemos esta
00:03:13esta otra lista que siempre bueno no es no, no, eso tenemos claro, a ir más allá de un no es una
00:03:18situación de abuso, no deja de llamar la atención la repetición de del incidente y la especificidad
00:03:25del número que creo que es lo que a mí.
00:03:26Más intrigas me me despierta, obviamente de del otro lado, lo que lo que la la forma encarar.
00:03:32El argumento es aprovecharse justamente de de de esto, de la especificidad de del número.
00:03:37Estuve leyendo un poco lo que lo que habían contestado en la defensa de la ex pareja de brandy que
00:03:43justamente y seguro, si hubiera si paso tantas veces porq no hubo un manifiesto de de una negativa,
00:03:48cosa que por supuesto desde afuera es difícil analizar, pero está buena para aprovechar el tema, por
00:03:54lo menos para saber claro, porque además también dice, en esa época estábamos juntos, como.
00:03:58Como dando a entender que no puede haber un abuso dentro de una pareja que se presenta para el
00:04:06afuera, por lo menos todavía consolidada y unida, como que ya hay un gran paraguas de
00:04:10consentimiento, que sería el matrimonio, o estar en pareja o compartirla, y que bajo ese paraguas
00:04:15bueno, se supone que las la, las partes están de acuerdo en lo que en lo que va a suceder y la
00:04:21verdad que me despertó muchas preguntas que está bueno solucionar porque creo que es un tema que en
00:04:25el que ni he conversado de forma privada es como esta, esta cosa de no es no y eso está clarísimo y
00:04:31toda esta estas capas de complejidad que se.
00:04:33Suman a las uno hace poco, cada tanto cancelan AA alguien de cancelan o por lo menos alguien es el
00:04:42ojo, queda en el ojo de la tormenta de la furia y el escarnio de las redes sociales por algún tema
00:04:48similar hace no mucho fue flor torrente, que fue un programa en luzu.
00:04:53Sí, y contó una anécdota que era normal acuerdo ahora, pero tenía que ver, se despertaba teniendo
00:04:59sexo, creo que era tenía que ver, exacto con despertarse y que.
00:05:04Tener una pareja que haya empezado, cierto cualquier acto sexual y vos te despertaras de esa manera,
00:05:11que ya es lo mismo, pasó con la forma de denuncia.
00:05:15No, no era tipo, estaban hablando como de estaban hablando, de coger y de esto y el otro lo
00:05:19planteaba como una cosa más, que te puede gustar, que podes hacer lo que sea.
00:05:24Mónica Farro, creo que también había dicho lo mismo, antes no me acuerdo quien mas y había YY ahí
00:05:30sí, pero ya desde como la juventud.
00:05:34Más obvio, más de más progresista y demás que está que que que hay una cosa mucho más marcada YY
00:05:44quizás medio fanática, a veces da bueno, entonces eso es abuso, pero flor torrente salió a explicar,
00:05:50yo en ningún momento dije, o lo tomé, tenía que ver con un pacto entre otra persona YY yo, y todas
00:06:00esas aclaraciones, lo mismo que en el caso de Mónica Farro, la cuestión es cuando ese pacto se
00:06:04rompe.
00:06:05Sabes con esto, en el caso que sale siempre que es este de si te despiertas y tú os white, no sé, o
00:06:13si vos estás, no debe, toqueteando a tu pareja mientras duerme y se despierta, y la estas tocando o
00:06:17algo así, que es lo que suele aparecer en estas conversaciones sobre coger.
00:06:21Y, eso sí, en en en los medios.
00:06:23Y ahí es, y ahí está la cuestión de que hay un pacto, lo que nos ahora no nos nos genera dudas o
00:06:33ganas de charlar y saber más.
00:06:35¿Es qué pasa cuando desde un lado se corta ese pacto y él él, si pasa a ser no mhm exactamente, así
00:06:43que vamos a empezar a hacernos, o en realidad hacerles este tipo de preguntas?
00:06:48AA personas que sentimos que de alguna manera nos pueden ayudar con esta pregunta que nos hacemos
00:06:53sobre qué sucede cuando se da una ruptura de este vínculo, por lo menos de una de las partes que
00:06:57decide ya como o no se siente cómoda, consintiendo, dando el sí a determinado tipo de actos, qué es
00:07:03lo que pasa y justamente como se puede demostrar.
00:07:05A nivel legal que se rompió ese consentimiento matrimonial matrimonial, perdón, como efectivamente
00:07:10está sucediendo en este caso de Julieta Prandi en su cruzada legal contra su expareja.
00:07:16Esto se lo consultamos a María José libertino, que es Presidente de la asociación ciudadana por los
00:07:21derechos humanos, profesora de Derecho civil y derechos humanos de la Universidad de Buenos Aires,
00:07:25especializada en temas de género, y nos explicó lo siguiente, quiero referirme a los hechos que se
00:07:32refieren en esta causa, obviamente.
00:07:36Es frecuente y es habitual la violencia sexual.
00:07:41Al interior de la violencia doméstica en los casos de violencia doméstica, aunque haya una pareja,
00:07:48aunque haya un matrimonio, se esgrimen argumentos que tienen que ver con esta.
00:07:55Que te prejuicio este este dado naturalizado de que los varones son dueños de la mujer con la que
00:08:04vive, no con la que habitan con la que se casaron.
00:08:08El tema central y la dificultad radica en la prueba.
00:08:13¿Eh?
00:08:13Primero porque probablemente las personas.
00:08:18Recién cuando pueden salir del círculo de la violencia recién cuando pueden rearmarse, probablemente
00:08:25si tienen un buen asesoramiento psicológico, si tienen un buen asesoramiento jurídico, pueden llegar
00:08:32a reconocer que vivieron una situación de violencia y eso lo puede llegar a asumir alguien. 5 años
00:08:41después, cuatro años después.
00:08:44Entonces, en principio nos estamos refiriendo a tratar de probar hechos en una causa.
00:08:49Que ocurrieron hace cuatro o 5 o más años.
00:08:53Eso tiene una dificultad, porque si hay testigos la gente se puede haber olvidado, pero en principio
00:09:01hay que ver las comunicaciones telefónicas, los WhatsApp.
00:09:07Sin dudas un buen abogado encuentra las pruebas porque si es como en se refiere que se trata de un
00:09:17una persona controladora que.
00:09:21El el marido no la dejaba salir a ningún lado que la tenía controlada que la llevaba y la traía.
00:09:29Tiene que haber.
00:09:31Indicios tiene que haber WhatsApp tiene que haber testigos son fundamentales, seguramente hay
00:09:39algunos testigos, amigas, amigos, EH.
00:09:44La persona que trabaja en la casa es seguramente hay alguna empleada, alguien que cuida a los
00:09:51chicos.
00:09:52Sin dudas hay que reconstruir esa historia de violencia y contextualizarla.
00:09:59La causa no se trata sólo de probar.
00:10:01En en sí lo que ocurrió en la intimidad de una cama, sino de probar el contexto en el que ocurrió.
00:10:11Sí, sí hubo hechos de violencia sexual.
00:10:17Algunas de estas cosas pueden tener.
00:10:20¿Ella refiere que hubo 144 hechos de violencia sexual y puede?
00:10:27Puede que en alguna situación de las consecuencias de salud.
00:10:32El.
00:10:33Que haya tenido haya registro sii.
00:10:37Ella iba a terapia, sí tuvo que hacer consultas médicas por los hechos que relata como consecuencia
00:10:44de esa violencia sexual, seguramente puede haber indicios y puede haber un un hilván de esas pruebas
00:10:53que lleven a la conclusión de que ha habido violencia doméstica, de que ha habido violencia sexual
00:10:59y, bueno, un un buen abogado como el que tiene seguramente podrá probarlo.
00:11:05Julieta Prandi habló en su programa en América, la mañana es por ahí, se llama y para aclarar unas
00:11:12cosas y agradecerle a la gente que había que que le había mandado mensajes, que había difundido con
00:11:19verdad, dijo ella.
00:11:21Lo que tiene que ver con el avance de mi causa de la parte judicial y algunas cosas que han
00:11:25trascendido, que son del ámbito sumamente privado, claro, debe ser extra, doloroso.
00:11:30Como decíamos antes, lo cual creo que entenderán que no me voy a prestar en una entrevista o en un
00:11:34medio a Hacer una especie de catarsis emocional.
00:11:38Para eso tengo un ámbito donde lo hago y también a través de la justicia, que es algo que vengo
00:11:42exigiendo hace ya mucho tiempo.
00:11:43Desde que me fui de mi casa y son denuncias que venía haciendo hace mucho tiempo.
00:11:49Ahora desde que entró al ámbito legal de mi vida el señor Fernando burlando, que es ahora su
00:11:54abogado, con su equipo había dado un poco la causa.
00:11:57Por suerte, se está vislumbrando un poquito de luz, hay novedades y es un hecho muy traumático.
00:12:03Fueron muchos años de mi vida, hay 2 años específicamente que son los que denunció.
00:12:08Que fueron los más fuertes de violencia, pero para mí es un día a día, una lucha constante, un
00:12:13reiniciarme y reconstruirme todos los días.
00:12:15Y tengo que luchar con eso, como todas las mujeres que han atravesado violencia o algún tipo de
00:12:20abuso.
00:12:21Complejo y a mí se me se me ocurre que ahora todo el proceso legal de por lo que decía recién María
00:12:27José Luis Martínez, se me ocurre que si si es legal y un abogado está diciendo, son 144.
00:12:32Estos hechos van a entrar como una investigación de los 144 hechos denunciados, que no parece un
00:12:38número aleatorio, debe ser efectivamente, lo que lo que están buscando defender y probar, por lo que
00:12:44menos mal que, o sea no, no debería de de perseguirse a Julieta, Prandi en búsqueda de bueno
00:12:49decirlo. 144, además hay que ponerlo en el marco de no sé cuál, tanto están quienes.
00:12:56¿Están escuchando esto ahora de las otras cosas que involucran el vínculo de Julieta?
00:13:04Prandi con su ex marido que aparecen en la causa, porque si no uno puede decir como ah, bueno, pero
00:13:09tiene plata porque no se fue a otro lado.
00:13:12Ahí es donde entra no sólo lo de la violencia económica, sino también el tema de de los chicos, de
00:13:18los nenes, y además, la cantidad de cosas que ella fue contando le salían en contra.
00:13:23No es que porque Julieta Prandi y Baba y dice como a mi marido es un loco y listo, listo, viene un
00:13:30juego en la Cana y lo agarra y.
00:13:31Todo no tuvo que entregar a sus hijos después de denunciar cosas, tuvo que entregar a sus hijos para
00:13:37que cumplieran con visitas.
00:13:41Tuvo que perdió la casa, perdió el departamento también para.
00:13:46¿Creo que se entienda el por qué de puede haber sido de estos 2 años, no porque cuando uno ve estas
00:13:52historias después y escucha a las mujeres, entienden por qué es tan difícil irse aun cuando parece
00:13:58haber solvencia económica como para?
00:14:02Pagarlo ya, pero sí, pero te llevas a los pibes, te pagas un nuevo departamento, pero al otro día te
00:14:08puede caer la justicia.
00:14:10AA reclamarte a esos pibes y vos quedas mal y ya tenés como una manchita frente a la justicia.
00:14:16Y todas esas cuestiones, ahora, yendo como para la la parte.
00:14:21De vínculos no como hay, como muchísimas preguntas que podemos hacer al respecto, porque como te
00:14:29puedes dar cuenta por un lado, como te puedes dar cuenta, vos no.
00:14:33¿En qué momento es?
00:14:35Te te hace como un click y eso que era un consentimiento ya, ahora ya es es es un rechazo y ya
00:14:44cambió cuando cuando pasas de él hoy no tengo ganas a no.
00:14:49O sea, no quiero, no quiero que esta persona me toque ni ahora ni mañana ni cuando nada, y como la
00:14:58la la, la otra persona también.
00:15:00Más allá de, como decíamos, la la cuestión obvia del no es no.
00:15:05¿Cómo apago shui?
00:15:08No sabemos aprender como a respetar incluso a nuestra pareja Nobel y cómo entender cuando quizás ese
00:15:15no no es sólo, no tengo ganas, ahora no, no tengo ganas ahora y acá algo ya se quebró sobre el
00:15:21asunto.
00:15:22Le consultamos a Antonella D Alessio, ella es psicóloga Transformista Co fundadora de la red de
00:15:26psicóloga y feministas.
00:15:28La encuentran en Instagram como Arroba SIP es y punto alto punto, dale.
00:15:34Si psicóloga, por supuesto.
00:15:36Punto.
00:15:36Anto punto, dale bueno el tema del consentimiento es uno de los temas principales que los feminismos
00:15:43han tratado de visibilizar.
00:15:45A lo largo de todos estos años y me parece que es muy importante porque muchas veces se piensa que
00:15:53el consentimiento tiene ciertas características que no las tiene, entonces vamos a hacer un repaso
00:16:00para aclarar las.
00:16:01El consentimiento no es automático, entonces, si yo estoy en un vínculo, sexo afectivo en el que
00:16:09frecuentemente OA veces o cuando sea tengo relaciones sexuales o acercamientos sexuales, besos,
00:16:19caricias, abrazos, tocamientos.
00:16:23Todo lo que sucede en un vínculo, sexo afectivo en.
00:16:30¿Con personas que no se consideran asexuales, verdad?
00:16:33¿Entonces en ese momento, Eh?
00:16:37Pensamos que bueno, ahora que estoy en pareja, el consentimiento que DAS por fuera, no de esta
00:16:44pareja porque se supone que estamos de acuerdo en que no.
00:16:49Gustamos, nos atraemos y que tenemos un vínculo en el que la sexualidad se se ejerce y se disfruta.
00:16:59Eso no implica no, que si ayer por ejemplo, tuvimos sexo, yo no puedo dar por sentado que esa
00:17:07persona hoy quiere tener sexo.
00:17:09¿Si recién tuvimos sexo, yo no puedo dar por sentado que la persona otra vez desea tener xexo y así
00:17:16con todo, no?
00:17:17Y cuando yo digo sexo, obviamente no me refiero al coito, digamos.
00:17:22Sino a cualquier aspecto de la sexualidad entendida en sentido más amplio, entre 2 o más personas.
00:17:33Entonces es muy complicado porque muchas veces lo que sucede dentro de los vínculos donde hay algún
00:17:41grado de violencia YO dominación por parte de una persona sobre la otra, que las más de las veces
00:17:48son varones, heterosis versus contra, digamos, mujeres en vínculos heterosexuales, como bien dije
00:17:55entonces.
00:17:56¿Muchas veces lo que ocurre a partir de varios mitos que se han armado a partir de esta idea de que
00:18:04hay cosas de mujeres y hay cosas de varones, no?
00:18:06Entonces las cosas de mujeres cisgénero en este caso no mujeres con vulva tendría que ver con el
00:18:13mito de lo que se dice, la pasividad erótica, no, que a nosotras se nos tiene que ser.
00:18:21Lucir que no somos nosotras quienes dan el primer paso y que nuestro deseo sexual es más bien pasivo
00:18:30y es menor que el de los varones cisgénero, es decir, los varones con pene.
00:18:36Entonces ellos también.
00:18:39Para ello, se ha construido un mito, que es el de la sexualidad irrefrenable, entonces para
00:18:45muchísimas personas que están en vínculos heterosexuales, estos mitos se hacen carne.
00:18:52Y se hacen realidad y entonces muchísimas personas, en muchísimas ocasiones decimos que sí, cuando
00:18:58queremos decir que no, porque no sabemos qué hacer o no decimos nada esperando que la otra persona
00:19:04quizás levante algo de nuestra expresión corporal general, básicamente porque estamos en una
00:19:11situación muy complicada, no como ya expliqué si somos parte de un vínculo de algún tipo, esa
00:19:18persona va a esperar ciertas cosas y.
00:19:23¿Probablemente de nosotras y nosotras, entonces tenemos que ver cómo hacemos, no ahora?
00:19:30Yendo más estrictamente al formato de matrimonio legal de pareja.
00:19:34¿Le consultamos a Manuel Quintana, el Sicoanalista hijos de Arroba Masculinidades nuevas, le pedimos
00:19:40que sea un poquito más específico, vinculado a lo lo matrimonial, legal, y nos explicó lo siguiente,
00:19:46el matrimonio es sea, sea legal o de hecho, es un vínculo que se encuentra institucionalizado, no?
00:19:55¿Es un vínculo que está atravesado por derechos y obligaciones que que tienen e incluso en los
00:20:05deberes uno de los deberes es el sexo en el matrimonio, el sexo matrimonial, entonces tendemos a
00:20:12pensar que aquellos deberes en una relación, en principio deberían ser satisfactorios, no?
00:20:21Ahora.
00:20:21Pensemos que sui el sexo matrimonial está dentro de los deberes.
00:20:27Que se plantean cuesta pensarlo como.
00:20:31Pues un factor que pueda ser de de abuso, no.
00:20:36Entonces esta es una idea que tenemos que tratar de reflexionar para de construirla o interrogarla.
00:20:43Un poco.
00:20:44¿En este sentido, tenemos que decir que no todo es deber, por supuesto y al límite que que se le
00:20:50debe poner al deber es lo que vamos a tratar un poco hoy podemos definir al consentimiento como
00:20:56aquello que habilita el vínculo a ir a lugares inexplorados?
00:21:01No.
00:21:02Lo que construimos con otra persona, aquello que exploramos aquello en lo que nos convertimos AA los
00:21:08placeres que que logramos llegar, es habilitado por el vínculo.
00:21:14El vínculo puede ser construido tanto por la positiva de deseos, también como límites.
00:21:20No esto que es tan importante pensar al consentimiento como algo que se tiene que renovar de forma
00:21:26constante, porque siempre vamos a un lugar inexplorado, sino la actividad con la otra persona es
00:21:32masturbatoria.
00:21:33O es algo que se transforma en rutinario, no en algo que incluso puede llegar a ser fatigoso.
00:21:40Tenemos que pensar el consentimiento entre 2 personas en un vínculo para que el consentimiento
00:21:48matrimonial, el consentimiento institucionalizado no se lleve puesto el consentimiento que hay en la
00:21:54pareja, si el consentimiento matrimonial, el consentimiento de una pareja, no tiene que dar, por
00:22:02supuesto, el consentimiento en cualquier práctica sexual.
00:22:04Por supuesto que puede haber abuso dentro de una pareja y el consentimiento tiene que renovarse de
00:22:09forma permanente, incluso prácticas que se llevaron a cabo en un pasado pueden no contar con un
00:22:16consentimiento actual y otra cosa que no debemos descuidar es que la diferencia de poder entre
00:22:22géneros también se encuentra dentro de la institución.
00:22:25Matrimonio y hay que tener cuidado de no replicar los.
00:22:29Me da la sensación de que ahora que salió este tema, que se hizo público este este.
00:22:38Detalle esta parte de la denuncia de Julieta Prandi se va van a van a aparecer más historias, así se
00:22:45va a empezar a hablar un poco más de eso que hasta hace no mucho tiempo me acuerdo que alguna vez
00:22:51que podía aparecer en algún programa grande de Tele OO de radio era más bien cómoda.
00:22:59¿Pero cómo puede ser si estaban casados o cosas así?
00:23:02YYY después todo todo lo que viene para abajo también y las charlas que ya están teniendo.
00:23:10Las juventudes que que que tienen que ver con los micro contratos constantes entre 2 o más personas
00:23:20que quieren o mantienen algún tipo de vínculo sobre todo sexo afectivo mhm así que bueno,
00:23:27aprovechemos por lo menos para conversar más más del asunto, porque probablemente lo lo lo que más
00:23:32se puede sacar de estos debates son mensajes piolas como para que las cosas cambien y en todo caso,
00:23:38con más información las personas.
00:23:40¿Deberían de portarse por lo pronto, mejor cada como se han venido aportando, así que este debate de
00:23:45algo servirá difícil, Eh?
00:23:47Porque es un tema en donde uno siente que está caminando sobre fino, así que yo por lo pronto he