Nazis en Argentina: la historia
Nuestro Día - 11/4/2022 - Duracion: 19:14
Transcripción
00:00:04Sí, yo le digo, nazis, ustedes piensan, yo te pego primero.
00:00:12Ante todo, esas de esa manera, si yo les digo nazis en Argentina, ustedes dicen mito, realidad,
00:00:19historia, no realidad, hay información súper Chequeada.
00:00:25Después a eso se le suma, como siempre la la, la, la, la imaginación, no.
00:00:31Y él como Ah, bueno, estuvo bien, Hitler sigue vivo, si tienes 1000 años, si tomas café con
00:00:37parciales y cosas que tengo entendido no están en el todo chequeadas como submarino.
00:00:44Que por todos lados YY demás, pero que los señores vinieron a esconderse, acá sí y se los ha
00:00:50recibido con los brazos abiertos, claro que sí, vamos a tomarnos un ratito de este episodio, de
00:00:57nuestro día para hablar de nazis en Argentina y entender un poco más que es mito, que es realidad
00:01:03quienes estuvieron acá, quienes se dice que habrían estado acá, todo esto en ocasión de.
00:01:10Varios aniversarios que están ocurriendo en los próximos meses, concretamente en el mes de junio, se
00:01:19cumplen 60 años el primero de junio de la muerte de la ejecución de Adolf Ayman de que vamos a
00:01:26hablar en un rato para conocer su historia y, específicamente, la historia de su estancia en la
00:01:33Argentina.
00:01:34Cuánto tiempo estuvo, cómo llego que pasó, fue encontrado el acá YY secuestrado apresado, capturado.
00:01:45Que alrededor del mes de mayo, así que ahí se está por cumplir otro otro aniversario, pero vamos a
00:01:50lo más general.
00:01:51Sí, empecemos por por por lo general a vos es una historia que te apasiona.
00:01:54Además, el tema de de los nazis que se vinieron a vivir acá sí, sin dudas.
00:01:59Y está buena como ponerla en contexto porque vamos AA desmenuzar cómo hacemos a menudo los informes
00:02:04de nuestro día.
00:02:05Vamos a ponerlo en contexto, se estaba terminando la Segunda Guerra Mundial ajá, y por un lado había
00:02:112 bandos en el bando de los aliados, el otro era el eje.
00:02:15Era un bando bastante particular porque estaban Estados Unidos si estaba de Estados Unidos y la
00:02:21Unión Soviética en el mismo equipo.
00:02:23Sí, por lo que era bastante probable que cuando se terminará ese conflicto mundial, después que
00:02:29terminemos los bombardeos sobre Hiroshima y la entrada de la Unión Soviética en Alemania y demas, se
00:02:36iba a entrar en un periodo de repartija mundial de todo lo que había quedado de la Segunda Guerra,
00:02:41sino solamente eran los territorios del devastado y ya.
00:02:46Tercer Reich, sino también de sus recursos porque había muchos recursos que habían quedado sueltos y
00:02:52libres que eran muy interesantes para las 2 grandes potencias que ahora se asomaban en el planeta,
00:02:56la Unión Soviética y los Estados Unidos.
00:02:59Todo lo que sucedió en el Tercer Reich era absolutamente despreciable, pero había algo que era
00:03:04fundamental para las potencias que sobrevivían al conflicto, que era obtener los desarrollos
00:03:09tecnológicos que se habían generado ahí mismo, ajá.
00:03:11Porque recordemos que como nos nazis no tenían ningún tipo de límite.
00:03:18Habían alcanzado cosas en en medicina, en tecnología, en ingeniería, que quizás en otros lados, en
00:03:26otras partes del mundo, otras potencias todavía no habían llegado.
00:03:29Cinética, no había límites, como para claro entonces los.
00:03:33Los aliados, por más que en la para afuera, digamos, mostrarán su rechazo, obviamente, y condena a
00:03:44todo lo que habían hecho.
00:03:45Por otro lado, también querían quedarse o querían hacer usufructo de esos todos esos experimentos,
00:03:53todas esas cuestiones desarrollos industriales llegó a la luna porque y ni hablar en todas las
00:03:59cosas, obviamente que tienen que ver con medicina y eso porque siempre las limitaciones que uno no
00:04:04puede andar.
00:04:05¿Curando gente?
00:04:06Y estos monstruos estuvieron poco, les importaba.
00:04:09Exacto, entonces después era como bueno.
00:04:12¿Y quién se queda con todos estos papelitos?
00:04:14Estos modelitos, todos estos planos, todo y los alemanes siempre se han caracterizado más allá de de
00:04:20la erupción de Adolf Hitler y de todo el nazismo por una industria pesada, muy pero muy, muy, muy de
00:04:26avanzada.
00:04:27¿Esos avances, por supuesto que daban a dentro del del del disuelto Tercer Reich y empezó, está
00:04:32repartida entre los Estados Unidos y Rusia de quién se quedaba con los obras del horror?
00:04:37Claro que había un concepto que era como las armas maravillosas del Tercer Reich, que eran estas
00:04:42cosas que habían alcanzado, que eran de mucho interés, particularmente para Estados Unidos, que ya
00:04:47estaba empezando AA pensar seriamente en innovaciones aeroespaciales.
00:04:52Lo mismo sucedía con Rusia en el caso de Estados Unidos empiezan algo que se llama la operación
00:04:58Paperclip, que es bueno.
00:04:59Originalmente se llamaba operación Hovercraft, que era el nombre que se le dio a una operación que
00:05:05hizo el servicio de inteligencia y la parte militar de Estados Unidos.
00:05:08¿Para sacar justamente a los científicos nazis o los de la NASA esos que te gustan a vos?
00:05:13Por eso llegaron a la luna, pero operación Paperclip que te lo llevo hoy les puso ahí que los limpió
00:05:18un poco los bañaron y dijeron como a miren esto sea así.
00:05:21Watching sería exacto en Washington.
00:05:24Así, en ese en ese juegos de de llevarse a estos científicos, por supuesto que entra a jugar la
00:05:32República Argentina, también interesada por por esos desarrollos industriales.
00:05:36Y ahí empieza el nexo histórico entre el peronismo buscando desarrollar.
00:05:42La industria pesada de nuestro país, científicos que estaban buscando salir de una Europa hecha
00:05:48pedazos y ciertas facilidades que otorgaba el Vaticano para disparar tanto para Estados Unidos como
00:05:53para Argentina, con papeles nuevos.
00:05:56No vamos a ir metiendo muy lentamente en todo lo que fue la llegada del nazismo AAA las Américas
00:06:02tanto del norte como como del sur, pero primero, la primera pregunta fundamental si hacía Luciano
00:06:08Banchero así es, comenzamos por esto de mito, realidad.
00:06:12Pero nazis estuvieron efectivamente en la Argentina, que es verdad que mentira, porque vinieron acá
00:06:19y sobre todo de qué manera llegaron esta pregunta se la hicimos a Jonathan cárceles, director
00:06:25Ejecutivo del Museo del Holocausto de Buenos Aires, y esto nos cuenta Jonathan, efectivamente hubo
00:06:31nazis en la Argentina, lamentablemente, se estima que unos 35 criminales nazis llegaron a nuestro
00:06:38país en la posguerra.
00:06:40Siendo muchos de ellos conocidos como el caso de Eggman de Priebke de Mengele, y también formaron
00:06:49parte de un grupo más grande de criminales de guerra de unos 180 criminales de guerra que llegaron a
00:06:54nuestro país de otras nacionalidades, belgas, croatas, franceses.
00:06:59Y que esto lo sabemos gracias a una comisión investigadora creada en los años 90 conocida como
00:07:06Oceana.
00:07:07¿Qué se ocupó de rastrear estos casos y documentarlos?
00:07:12Probablemente haya sido más, pero esto es lo que se sabe hasta el día de hoy.
00:07:18Lo cierto es que la Argentina fue uno de los destinos de muchos criminales de guerra nazis que
00:07:26fueron a distintos países de América.
00:07:28Fueron a Australia y muchos quedaron residiendo en el propio continente europeo.
00:07:35Incluso en Brasil está el famoso caso de Frank Tangled, que fue comandante de 2 campos de
00:07:41exterminio.
00:07:43En ese sentido, cierto que en la memoria colectiva el impacto del caso allman y de algunos casos
00:07:49subsiguientes ya mencionados, fueron lo suficientemente fuertes a nivel global como para que quede
00:07:57una idea de la Argentina como un refugio nazi.
00:08:01Pero no fue muy distinto a otros casos y De hecho.
00:08:05Por ejemplo, en los Estados Unidos hubo nazis que fueron utilizados para el espionaje gubernamental,
00:08:13con lo cual en la Argentina, hasta lo que sabemos la mayoría, tuvo que mantener cierta discreción
00:08:19acerca de su identidad, aunque algunos pudieron circular con cierta libertad respecto de su origen,
00:08:28porque vinieron a la Argentina, bueno, porque era lejos porque se podía, porque la Argentina había
00:08:33tenido una política.
00:08:35Bastante laxa respecto de la migración, debo decir que no respecto a los judíos, justamente en la
00:08:42posguerra, pero en general venir a la Argentina y a Sudamérica era un trámite relativamente sencillo
00:08:49y vinieron a través de documentación falsa otorgada por la Cruz Roja, el Vaticano y otras
00:08:56organizaciones, y veían en la Argentina un lugar alejado de los sitios donde cometieron sus crímenes
00:09:04y por el otro lado.
00:09:06También cierta posibilidad de esconderse en un país tan grande seguramente influyó.
00:09:16Y la mirada sobre lo que venían aquí sobre este país.
00:09:23También contaba con una presencia importante de alemanes que habían venido previamente a esta zona a
00:09:30este país y en ese sentido, la mayoría no tuvo grandes dificultades para inmigrar en términos de
00:09:38papeles.
00:09:38En términos de visas en términos de permisos y como dije al comienzo de un caso distinto, fue el de
00:09:44los judíos en el periodo 4649.
00:09:47En cuyo caso la mayoría debió ingresar de forma ilegal a nuestro país en plena posguerra y en pleno
00:09:55período posterior al Holocausto.
00:09:58¿De qué manera se tejen las redes del nazismo para desembarcar de manera secreta en distintas partes
00:10:07de Sudamérica y específicamente en Argentina?
00:10:11Esto es una pregunta que.
00:10:14Ha fascinado, pero a todo tipo de personas.
00:10:17A fascina despertado tanta curiosidad que este también termina siendo parte, de alguna manera, de la
00:10:23de la cultura popular, sujeto no solamente de historias de no ficción, sino también de de ficción, y
00:10:31ahí se empieza a confundir de vuelta que es mito, que es realidad.
00:10:35Preguntas que se agrupan bajo el paraguas de una palabra en clave utilizada para describir a una
00:10:43sociedad secreta.
00:10:44De de nazis, de ex miembros de la SSY.
00:10:49Esa palabra es Odessa, exactamente la organización de antiguos miembros de la SS es una red secreta
00:10:57de colaboración para ayudar a escapar a estos miembros desde Alemania a otros países donde
00:11:03potencialmente estuviesen a salvo.
00:11:06Le preguntamos por su historia, por la historia de Odessa a Jonathan Carlsen baum, y nos contó esto,
00:11:12Odessa es el nombre ficticio que Ford suite le dio en su libro a una serie de red.
00:11:19Pedrés y contactos gubernamentales y secretos que se hicieron para poder facilitar la llegada de
00:11:31criminales de guerra nazis a la Argentina y a otros rincones del continente.
00:11:36En ese sentido, Odessa es un nombre ficticio, pero lo que sí existió fue una red de contactos que
00:11:43facilitó todo este proceso.
00:11:46El forsyth, que hace referencia a Jonathan es Frederick Forsyth.
00:11:49La novela de 1972 Odessa File, que como bien dice está basada en hechos reales, pero con esta vuelta
00:11:57de tuerca de ficción, sí es interesante.
00:12:01Bueno, De hecho, hay hay hallazgos que todavía se son como misteriosos que están como en el fondo.
00:12:08Bien bien, bien abajo.
00:12:09El agua con submarino que se sospechaba que traían tripulantes de todo tipo, entre que entre los que
00:12:15se mezclaban científicos que por ahí.
00:12:19Trabajaban para el régimen, pero sin necesariamente ser criminales de guerra.
00:12:23Perseguidos, ajá.
00:12:24Venían como todos mezclados, y según reportan las autoridades y demás, era difícil discriminar quien
00:12:29era, quien los medios de información era mucho más limitado que ahora y en ese sentido cualquier
00:12:34criminal se podía deslizar, EH.
00:12:37Así es como terminan llegando algunas de las personas más perseguidas de de lo que fue lo más
00:12:43horroroso del nazismo, entre los cuales está el mismísimo Adolf Man, que él muy pero muy lejos, está
00:12:50de ser un mito su su pasar por por la Argentina de.
00:12:54De hecho, estuvo acá, tuvo familia hasta su familia, ha estado muy cómoda en mira una.
00:13:01La exmujer de El hijo mayor de Eggman llegó a ser candidata en misiones para para ser como es esto
00:13:11intendenta de Oberá.
00:13:13Ufff, con ideas nazis.
00:13:14Quiero decir así de fuerte y dejó la huella iceman en la Argentina.
00:13:20Fue un personaje que.
00:13:23Se destacó, si es que así se le puede decir, por sobre los demás hijos de puta, por haber firmado la
00:13:29solución final o por sobre todas las cosas por haber sido quien la ideó, pero bueno, quién sabe más
00:13:35de esto que yo vamos a hablar de esto con el doctor Ariel gelblung.
00:13:40Ariel es director del centro Simón Vicent para América Latina y también por supuesto, se lo
00:13:46preguntamos a Jonathan cartón, que les director Ejecutivo del Museo del Holocausto de Buenos Aires,
00:13:50y ellos nos respondieron lo siguiente.
00:13:53Adolf Man fue un funcionario de mediana jerarquía en Alemania en la Alemania nazi hasta el
00:14:0420/01/1942.
00:14:08Que se desarrolla la llamada Conferencia de Vance en las afueras de Berlín.
00:14:13Allí, 15 altos jerarcas nazis deciden que la muerte con balazos del ya un millón y medio de judíos
00:14:24que se había llevado a cabo en Europa Oriental, era muy cara.
00:14:28Entonces le encarga a Adolf, ahí Juan la estructura y planificación de la solución final, es decir,
00:14:38de qué manera había que unir todos los trenes de distintos lugares de Europa para poder llegar a 7
00:14:45campos de exterminio, mayormente en Polonia, algunos en Austria, en el sur de Alemania, en otros
00:14:52lugares, desde donde definitivamente apenas bajaban de los trenes quienes podían.
00:14:59Llevar a cabo trabajo esclavo lo iban a hacer y los que no directamente pasaban a una Cámara de gas
00:15:06para ser exterminados y luego a crematorios para que nada quede las víctimas.
00:15:12Aikman tuvo un rol fundamental en este proceso que conocemos como la cauto y luego de la guerra
00:15:19logra a través de la clandestinidad, que llegar a la Argentina sin demasiadas dificultades y residir
00:15:30aquí entre 1950 y 1960.
00:15:34En el año 57 hubo un judío ciego, sobreviviente de los campos nazis.
00:15:39Lothar Hermann Hesse se entera que su hija.
00:15:43¿Tiene una amistad con uno de los hijos de aikman y al escuchar que este muchacho se llama Nicolás,
00:15:49Ayman empieza a desandar esta información y reconoce o entiende que hay humanos?
00:15:57El padre de este muchacho es este criminal de guerra, tan buscado en la posguerra.
00:16:03De esta manera notifica a Flower, un fiscal alemán, qué se ocupó en los años subsiguientes, también
00:16:10de perseguir y enjuiciar a los nazis en Alemania.
00:16:14Y esta información Flower la hace llegar a Israel desde el servicio secreto israelí Mossad se
00:16:20planifica un operativo que implicó la captura de Eichmann aquí en territorio argentino en el año 60
00:16:27y él es llevado a juicio en Israel, donde pasaron testigos y tuvo el debido proceso.
00:16:35Fue juzgado y condenado a muerte por ser uno de los máximos responsables del exterminio de 6
00:16:41millones de judíos durante la Shoah.
00:16:44Tuvo la EH la situación legal que él él le impidió a millones de personas y de esta manera quedó en
00:16:53la memoria colectiva como un ejemplo de estos funcionarios que se dedicaron con la mayor maldad,
00:17:01pero también con la mayor racionalidad a llevar adelante este genocidio.
00:17:07¿Hay muchísimo material que pueden consultar tanto documental como finalizado de Del paso de Hagman
00:17:13por por la Argentina de de sus últimos días acá de cómo?
00:17:18Vivía como un ciudadano más en su casita de San Fernando y que hoy está demolida, pero también puede
00:17:25pueden ver cómo fue la interesante operación que hicieron los servicios de inteligencia israelíes
00:17:29con el Mossad para para llevárselo y finalmente terminar jugándolo y ejecutándolo en este
00:17:35aniversario que ya está en su año 60.
00:17:38Como decíamos al principio de este informe, ahora para cerrar una de las grandes intrigas que nos
00:17:43queda es justamente sui.
00:17:45Todavía puede haber nazis vivos en la Argentina que hayan escapado sin ningún tipo de pena después
00:17:51de los crímenes de guerra.
00:17:52Esto se lo preguntamos a Ariel Gelblung para que sepan el centro Simón Vicent, por supuesto,
00:17:57responde AA al centro creado en la propia Israel con Simon Vicent, que fue el gran cazador de nazis.
00:18:04Qué se ocupó de ajusticiar justamente a quienes corrían libres sin pagar ningún tipo de pena en su
00:18:10capítulo para América Latina lo dirige al lugar y sobre si puede haber nací vivo en Argentina o no,
00:18:15Ariel nos contestó lo siguiente, definitivamente a las respuestas y puede haber nazis vivos en
00:18:21Argentina.
00:18:21La respuesta es sí.
00:18:23El tema es que nosotros ponemos desde el centro Vicente al especial énfasis en que se cumplan 3
00:18:30aspectos, en primer lugar, que estén vivos, en segundo lugar, que puedan estar física y
00:18:36psíquicamente en condiciones de afrontar un juicio, y en tercer lugar, de que algún Tribunal pida su
00:18:44detención y extradición.
00:18:46La realidad es que, como bien sucede en otros lugares del mundo, se han llevado a cabo detenciones y
00:18:53juicios hasta el día de hoy.
00:18:55Pero ninguna de las personas detenidas tiene menos de 9596 años, con lo cual tenemos que estar muy