No es amor… lo que tu sientes se llama obsesión
Nuestro Día - 8/6/2022 - Duracion: 16:14
Transcripción
00:00:06Moreno, lo que tú sientes belio puedo escuchar bely.
00:00:15Tipo tiene cara de indignación y empieza a cantar su cuerpo lucios bueno de las aves porque no
00:00:21cantas.
00:00:21¿Esa ves, Eduardo, pensamiento, boludo, no?
00:00:25Pero igual en la parte que uno nunca canta es buenísima, igual muy buena.
00:00:29Es una gran canción, estoy diciendo en la mañana, en dormido.
00:00:34Nada bien, tengo novio.
00:00:37¿Todo esto en el contexto de una palabra, sí, sí, sí, vos sabes la diferencia entre amor y obsesión,
00:00:43sabes para vos?
00:00:44Sabés que no son lo mismo para mí el amor es una obsesión que que que no sentí que te está haciendo
00:00:50mal, hasta cierto punto que por ahí se vuelve el otro lado, pero obsesión para mí es.
00:00:57¿Está bien manejada lozano, vos decís que es como una obsesión, que es considerada una obsesión en
00:01:03una dosis que es considerada socialmente aceptable?
00:01:06¿Exactamente lo estoy pensando un poco en voz alta es buena, ya que distinguir amor de obsesión, de
00:01:13enamoramiento?
00:01:14No, que son 2 cosas.
00:01:15Bueno, es que en realidad por lo que estaba definiendo yo un poco más enamoramiento, muy cercano, no
00:01:20la obsesión como cuando tienes 15 o cosas así hecho.
00:01:24Me acuerdo una vez, no pude hacer una un examen, tenía un examen.
00:01:28Y me había ido a saludar en el recreo mi noviecito de los sí que casa otro colegio.
00:01:34Y qué otro colegio.
00:01:36Y no pude hacer el examen, estaba pensando, era literalmente un dibujito tipo mariposa.
00:01:40Así, cosita que sacó del partido, si si si miramos y hay gente que sigue teniendo esa actitud de de
00:01:45enamoramiento, en relaciones que que eso por ahí a los 15 años antes de dar un examen está bien.
00:01:51¿El problema es cuando ya tienes, Eh?
00:01:53Bueno, no vamos a tener a despedidos hablando de casos 50 y está con una persona por ahí, no sé, 10
00:01:59años menor, 10 años mayor.
00:02:00¿Y seguís conservando esas actitudes como colegiales, y sea incorporando otros factores?
00:02:06Un dato más violentos como está pasando, creo que si uno aprende la televisión es muy difícil que no
00:02:10estén hablando de una relación tóxica.
00:02:12¿Yo me refiero específicamente que salimos ya del espiral horrible con las consecuencias que se
00:02:16están sacando ahora de del juicio de Amber Heard contra sí y ahora se sumó el otro guía es que huele
00:02:24distinto lo de Brad Pitt?
00:02:26Que Angelina Jolie porque Angelina Jolie brad Pitt tenían juntos.
00:02:31¿Además de una familia, un matrimonio, un viñedo y ella, a principio de año creo que fue o fines de
00:02:382021 vendió la su parte a un oligarca ruso, me gusta el oligarca ruso ruso?
00:02:48Hace muy poco, pero que no es muy importante el mes que dijiste sí, ya te digo, cuando dijiste marzo
00:02:54porque ya había empezado la invasión.
00:02:56¿Invasión es muy muy digo, no?
00:02:59No, todavía no creo que todavía no visto.
00:03:00Perfecto entonces.
00:03:02Ahora Brad Pitt la está acusando ya en ese momento se había armado como una idea, como lo estas
00:03:07vendiendo ahora, él acusa a ella de querer dañarlo al Venderle esta parte al empresario Yuri
00:03:16Scheffler.
00:03:18Que dice que ahora se quiere, se quiere quedar con todo el viñedo que ellos habían hecho con tanto
00:03:25amor.
00:03:25Históricamente ellos tuvieron.
00:03:27No sé si tuvo una relación tan tóxica.
00:03:29¿Por lo pronto ni comparable con la de Johnny, y no no bastante más estable, sí, pero estamos
00:03:35escuchando muy a menudo hablar de relaciones tóxicas, un momento que lo tenemos un poquito más en
00:03:38serio, cómo hacemos las cosas a nuestro día exactamente?
00:03:41Así que vamos a hablar con ella, que es psicóloga clínica de orientación psicoanalítica con
00:03:48perspectiva.
00:03:49¿De género sin hombres luciana volcó y está comunicada con nosotros, Luciana, Cómo estás?
00:03:54Hola, muy bien.
00:03:56¿Cuánto han de ser Gabriel guion, abro Juan de cerca está siguiendo estos 2 casos que comentábamos?
00:04:01Porque no, no sé si esos este del Cholula, Hollywood se y de pasarle la la capa de de psicoanálisis.
00:04:10La verdad que no lo seguí muy de cerca.
00:04:13Los casos estoy al tanto.
00:04:14Conozco a los personajes, pero muy muy de lejos.
00:04:18Bien, no pasa nada, no, no vamos acá a poner a prueba tus conocimientos sobre sobre sobre los
00:04:23gracias, ni ni, ni ni nada de eso, pero bueno, voy arrancó por la por la.
00:04:28¿La pregunta que me imagino que tiene que abrir otras preguntas y que tiene muchas respuestas
00:04:33posibles, que es esto de cómo se diferencia el el enamoramiento de Ddd?
00:04:40La obsesión, la obsesión, es algo que que que.
00:04:44¿Forma parte necesariamente de esa de esa etapa puede haber enamoramiento sin sin obsesión con
00:04:50thanos?
00:04:52Bueno, si partimos de la definición de Freud, Freud definió el enamoramiento como un Estado
00:04:58patológico YY realmente el enamoramiento es un Estado patológico que pensamos que nos invade y no
00:05:08podemos controlar como en el poema de Cortazar cuando dice que uno es fulminado por el amor como un
00:05:14rayo que nos parte mitad del patio mierda y yo no adhiero para nada a esa definición ni del
00:05:20enamoramiento ni del amor.
00:05:22Y también tenemos que entender que vivimos en una sociedad patriarcal que nos vendió el mito del
00:05:27amor romántico y que el amor romántico y la manera en que aprendimos todos, el amor en realidad no
00:05:33aprendimos.
00:05:33El amor.
00:05:34Aprendimos una mezcla de pasión, obsesión y codependencia.
00:05:38Entonces todos nadamos en una especie de mar donde no se sabe de qué estamos hablando.
00:05:44En el fondo, claro, porque trataba de pensar como en diferencias de lo que nos contaron, que que es
00:05:51el enamoramiento y es medio difícil de de que no se confunda con.
00:05:56Como con la obsesión hay 1° de obsesión natural en el alumbramiento, como se nos lo enseñó.
00:06:02Mhm.
00:06:04Hay un Estado patológico que sí que que desencadena mecanismos en el cerebro que son muy cercanos.
00:06:11AA los estados de adicción los las zonas del cerebro que que son activadas en él.
00:06:18Enamoramiento, son las mismas que en las adicciones, solamente que la la mora miento es adicción a
00:06:25una persona.
00:06:26Ese estado termina pasando y después es o se desarrolla 111 relación de amor con esa persona de la
00:06:35que nos hemos es, digamos enamorado, porque son los términos que maneja.
00:06:39Sí, y que conocemos o no, y después entramos en todas las problemáticas del amor que como como sale
00:06:46se les adelantaba, el entran en el marco del amor romántico que hemos aprendido en la sociedad
00:06:52patriarcal y que nos trae problemas a todos, mujeres como hombres y no por lo mismo, por la misma
00:06:58definición que las definiciones que estamos manejando.
00:07:01Os parece como si hubiera 1°, como de toxicidad inherente en enamoramiento.
00:07:07Bueno, aquí entramos en otro tema que es que yo no estoy de acuerdo, pero es personal.
00:07:13Bueno, este por supuesto, basado en en en mis conocimientos teóricos sí, pero yo no estoy d con con
00:07:19el término de tóxico.
00:07:21Mira, no me gusta, me parece que es un poco una bolsa de gatos y que es mucho más interesante pensar
00:07:28en términos de lo que en psicoanálisis se definió como perversión.
00:07:32Entonces, el psicoanálisis define la perversión como una estructura psíquica y una posición
00:07:39subjetiva.
00:07:40En la cual el otro no es considerado como un otro, sino como un objeto, es decir, que el otro yo no
00:07:47lo voy a considerar con sus necesidades, sus límites y sus deseos propios, sino como un objeto de
00:07:55satisfacción para mí y entonces ahí es donde entramos en las sutilezas, porque hay personas de
00:08:01estructura perversa, lo que se conoce más popularmente como psicópatas.
00:08:07Ajá para darles una idea más popular, entonces esas son personas de estructura perversa.
00:08:13Pues por oposición a personas de estructura neurótica, que serían más bien digamos los que tenemos
00:08:19los problemas normales de todo el mundo, nuestras pequeñas obsesiones, nuestros síntomas, que somos
00:08:25personas que aceptamos estar sometidos a la ley, que entendemos que hay una ley que define una ética
00:08:32y que todos nos tenemos que manejar respetando las diferencias y las necesidades de cada quien.
00:08:37Y entonces no entramos en tipos de relación e perversos.
00:08:43Y qué problema sería como entiendo está está, está buenísima la la diferencia, de hecho, no, no
00:08:48había escuchado esta este tipo de diferenciación, qie sentís que qué tapa, que esconde o que o que
00:08:55complica el hecho de que se hable de toxicidad.
00:08:57¿O de alguien tóxico, por ejemplo?
00:08:59Mira un ejemplo super concreto, si que es que, por ejemplo, si 2 personas tienen una relación
00:09:05afectiva y hay una que quiere que se vean una vez por semana y la otra quiere irse a vivir con el
00:09:11otro o la otra, ahí no hay toxicidad.
00:09:14Ahí hay un problema relacional claro, es super diferente porque ahora todo es tóxico, el otro hace
00:09:21algo que no me gusta, la otra hace algo que no me gusta hay, es un tóxico y eso es muy complicado
00:09:27porque si no nadie tiene derecho.
00:09:30A decir que no a algo, a frustrar con amor y con respeto, porque vos puedes decirme a mí me quiero
00:09:36casar con vos y yo te puedo decir la verdad, que muchas gracias, pero no, y te lo puedo decir con
00:09:42amor y con respeto, y eso no es tóxico.
00:09:45¿Y entonces ahí es donde entramos en una especie de mezcla, donde es una bolsa de gatos apenas algo,
00:09:50no me gusta, no soporto la frustración, y el otro es tóxico o la relación es tóxica?
00:09:55La relación esto puede ser perversa o tener rasgos perversos cuando no hay consideración del otro,
00:10:02como un otro en su diferencia.
00:10:04Como como te decía hace un ratito, eso sería un poco la diferenciación, porque cuesta entonces
00:10:11hablar de este perversión.
00:10:14¿Te parece que es algo que quizás nosotros tenemos conceptualizada?
00:10:19¿La la la la perversión como como algo quizás se no se como como como malo, como como Gino, como
00:10:28efecto de eso, ahí está este, YY lo tóxico es que de hecho hace no hace tanto que se que se usa esta
00:10:35etiqueta para hablar de este tipo de de de de de de relaciones Xq pasa que no sé, no nos lleva a no
00:10:43a no adoptar esta esta otra etiqueta?
00:10:46Bueno, supongo que porque no es muy conocida y porque, bueno, viene del psicoanálisis y porque
00:10:52implica un montón de conocimientos y de sutilezas, porque bueno, yo no entro en detalles, pero esta,
00:10:57las personas de estructura perversa y también lo que puede suceder y que complica más las cosas es
00:11:03que personas neuróticas o lo que llamamos también nazistas, pero sería una especie de neurosis más
00:11:10frágil, por decirlo rápidamente.
00:11:13Esas personas pueden tener rasgos o conductas perversas.
00:11:17Entonces es un cuadro muy complejo, es mucho más simple hablar de toxicidad, pero por ejemplo yo
00:11:23puedo tener una, ser una persona neurótico, ser una persona con una fragilidad narcisista que, para
00:11:28decirlo con términos más simples, sería como que tengo problemas de autoestima.
00:11:33Lo que se entiende como problemas de autoestima.
00:11:35Tengo esa fragilidad y puedo entrar en mecanismos perversos sin tener una estructura perversa pro
00:11:43nosotros podemos ser como por ejemplo súper dulces con nuestras mascotas.
00:11:48Muy buenos en el trabajo y comportarnos mal con una persona con la que tuvimos una.
00:11:52Tenemos una relación afectiva, desaparecer, por ejemplo.
00:11:57Sin dar noticias.
00:11:58Eso entra en una una conducta perversa en cual, y hay una cosa que novela.
00:12:06Claro, no estás tratando al otro como un otro que merece respeto y respeto a súper distinto de
00:12:12satisfacción de todas tus expectativas.
00:12:16Si yo te digo, no quiero ir al cine con vos, no soy tóxica, no quiero ir al cine con vos, es ahí
00:12:22donde me parece que que se complica todo y que ya no se sabe de qué hablamos.
00:12:26Y también pensaba, mientras, mientras hablabas que que es verdad que si de repente el el tóxico, la
00:12:32tóxica, el taxi que se ha incorporado por ahí, tanto AAA, nuestro lenguaje habitual y en joda y no
00:12:37sé quién.
00:12:38Que muchas veces, si de repente todo esto xico la violencia nunca aparece y eso es un peligro porque
00:12:42vuelves a tapar todo.
00:12:45Absolutamente, absolutamente.
00:12:48Hay que volver a poner el acento sobre las cuestiones de dignidad, de respeto, de sufrimiento, de
00:12:55cómo me siento en la relación y si me siento mal en la relación por algo que el otro me está
00:13:00haciendo en forma injusta o si me siento mal en la relación, porque yo tengo un problema de
00:13:06fragilidad narcisista.
00:13:08¿Hay que entrar a diferenciar muchas cosas, mhm cómo se hace ese ese trabajo, que de qué
00:13:14herramientas nos nos podemos valer para para reconocer estas cosas?
00:13:19Bueno lectura y pero sobre todo psicoterapia.
00:13:24Tengo que querer y un acompañamiento o personal o relacional.
00:13:30Y se me ocurre preguntarte algo que tenga.
00:13:33Sí, con alguien que tenga una perspectiva de género, también porque el psicoanálisis a la antigua.
00:13:40Bueno, hay cosas que están que ya no, no son actuales y que no no, no corresponden a los tipos de
00:13:48relación y de de de de de formas, de relacionarnos que tenemos actualmente ni desde el punto de
00:13:53vista del género ni desde el punto de vista del tipo de relación.
00:13:57Por ejemplo, todas las relaciones libres no monógamas, etcétera, fueron calificadas de patológicas
00:14:03durante un tiempo y lo siguen siendo.
00:14:05Por un montón de colegas.
00:14:08¿Pero te parece que sí?
00:14:10Actualización y de cintura.
00:14:11En esos temas me parece que en ese tipo de de de de vínculos más libres OO abiertos hay una menor
00:14:18tendencia a ala bueno, digamos toxicidad o perversión.
00:14:24El sí nobelio hay de todo, es un medio muy tolerante y muy abierto.
00:14:32Entonces, a veces las personas con rasgos perversos bro como que se camuflan más fácilmente en esos
00:14:39medios, pero hay un montón de gente que está tratando de construir otra cosa con otras bases, con
00:14:45otra ética YY puede funcionar mejor, pero, pero bueno, hay, hay ética en la monogamia y hay
00:14:53perversión en las relaciones no monógamas.
00:14:56Pero el modelo es poquito más abierto y tiene más tendencia a favorecer la comunicación porque si no
00:15:03es muy complicado.
00:15:05Pero me da las, digamos, sí.
00:15:08Estadísticamente hay un poquitito más de.
00:15:12Benevolencia en esos ambientes pero hay hay de todo, en todos lados.
00:15:17Mhm creo que tanto en las en las relaciones este monógamas y no monógamas.
00:15:23Ahí hay 111 constante, que es como como como cerramos esta esta brecha.
00:15:27Esta asimetría que que que que mencionaba si es con comunicación, no scones con diálogo y esto me
00:15:32parece que es común a todos los tipos de vínculos.
00:15:36Absolutamente con comunicación, con herramientas, con lectura y con un acompañamiento
00:15:42psicoterapéutico, si no si no alcanza, si hay mucho sufrimiento.
00:15:46Tal cual hemos lucía te agradecemos un montón, una diferencia de de conceptos que vienen muy bien en
00:15:52estos tiempos en donde uno de repente no se da cuenta en los espirales en los que empieza a entrar.
00:15:57Así que gracias por haber pasado por acá, por por nuestro día un placer.
00:16:01Gracias a ustedes.