Paraguay, xenofobia e internet📲
Nuestro Día - 29/3/2022 - Duracion: 31:33
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00:00:03Ayer hablamos un poquito con Juanita de toda esta situación que se dio con 2 Sacate la cantante que
00:00:13pueden ir a escuchar el segmento, pero si no escuchas un resumen, ahora que con esta cantante que
00:00:21vino acá a dar un show, después, como todos, anduvieron dando vueltas por ahí y en Paraguay tuvo
00:00:27esta situación que ella lloró.
00:00:30No, yo no.
00:00:31No se enojo y fue a Twitter a Putear porque creía que no tenía fanáticos que la hayan esperado
00:00:36afuera porque se había cancelado el show y terminó básicamente.
00:00:40Bardeando se con el el país entero y con Latinoamérica unida porque ahí salimos en defensa para
00:00:48putearnos, estamos entre nosotros, no va a venir.
00:00:51A no vas a venir vos doña cata a decirnos cosas acá acaba con el culo del mundo, nos peleamos entre
00:00:58nosotros o no.
00:00:59O no, nadie viene a decirnos nada.
00:01:01Pero nos quedaron cuestiones para charlar sobre el tema porque.
00:01:07Después se abrió todavía más la la conversación, se metió un poco Juanita, le contó, se metió casu,
00:01:17terminó todo con una situación con la activista Jennifer Parker, a quien entrevistamos hace un hace
00:01:24un tiempo, se y se habló de como una especie de vendría a ser de chat.
00:01:31Cómo se dice, como de medición de discriminaciones no tipo de relación.
00:01:36¿Exacto de la realización y quienes más discriminado en nuestro país?
00:01:43Si alguien con rasgos afro o alguien con rasgos de pue.
00:01:51Pero originario de las Américas.
00:01:56¿Y también nos preguntamos cómo che no Paraguay, que onda en todo esto y por qué pasa eso?
00:02:02De hecho, he conversado también con amigos y amigas.
00:02:04Eran no.
00:02:05Bueno, porque desató con la luz de acá y después se fue para la pareja de Paraguay.
00:02:09¿Ah, no, pero el Paraguay no tienes una paluzza tiene la solución Nico y empezamos a conversar esto
00:02:14de bueno, EH?
00:02:15¿Qué onda Paraguay a nivel regional?
00:02:16Porque a menudo pasa, los artistas vinieron acá AA Brasil, Argentina, Chile, asumió la pelusa, pero
00:02:22de repente aparece Paraguay como ofreciendo otro tipo de cartel, otro tipo de plaza que es distinta,
00:02:27pero muy parecida porque ofrece.
00:02:29La misma cantidad de artistas.
00:02:30¿Entonces surgió esta necesidad casi preponderante que nos ahogó y nos sentimos necesitado de saber
00:02:36más sobre Paraguay banquillo, se convertirá este Paraguay en un destino turístico aún más relevante
00:02:42a la luz de todos estos acontecimientos?
00:02:44Es algo de lo que no vamos a hablar ahora, pero sí vamos a hablar en profundidad de esta cuestión
00:02:48con Magui López.
00:02:49Ella es investigadora del conicet, doctor en Ciencias Sociales, coordinadora del Grupo de Estudios
00:02:55Sociales sobre Paraguay, que agrupa a investigadores de las Ciencias Sociales.
00:03:00¿Cuando llegué acá en Buenos Aires, que tiene la República de Paraguay como referencia analógica, sí
00:03:05está buenísimo, está comunicada con nosotros, Maggie, Cómo estás?
00:03:09¿Hola, cómo están?
00:03:10Qué bueno que tengan tantas ganas de aprender sobre Paraguay va a llevar este esto gravado para mis
00:03:16estudiantes, los escuchen a ver, se sentirán.
00:03:19¿De dónde sale tu fanatismo, fanatismo, si se lo puede llamar así, pero Por lo pronto, obsesión
00:03:24científica por Paraguay, Nobel?
00:03:27No no tiene una explicación muy, muy apasionante, tenía que escribir sobre el tema en en al final de
00:03:35mi licenciatura, hace muchos años, cuando era muy joven y bella, y me sentí tentada con Paraguay.
00:03:41¿Por qué?
00:03:41La hija, la hija de una portera paraguaya, y me decía que todo lo que se sepa de Paraguay era
00:03:46mentira.
00:03:47Entonces me fui con ella a Paraguay a tener una experiencia real en Paraguay, y cuando volví dije,
00:03:54Bueno, voy a escribir sobre Paraguay y de ahí nunca más pare.
00:03:56Bueno, pero hay mucho de cierto lo que te decía la la hija de esta persona, porque es verdad que
00:04:01cuando uno visita a Paraguay se encuentra con que muchos mitos y leyendas sobre la paraguaya twd no
00:04:07son para nada igual.
00:04:08¿Suele suceder con la mayoría de estereotipos, pero en el caso de Del paraguayo, como que?
00:04:12Es raro porque es un país que está acá nomás y quitando esa esa relación fronteriza que tienen por
00:04:17ahí los misioneros OO, los formoseños que son de cruzar a menudo, no es un no es un país con el que
00:04:24se tenga demasiado intercambio a nivel turístico por parte de los argentinos, por lo menos ni
00:04:28conocimiento cultural.
00:04:29En consecuencia, no.
00:04:31Es extraño porque bueno, los paraguayos en los y las paraguayos sería en Argentina, son el primer,
00:04:36digamos colectivo migratorio es el más numeroso en Argentina.
00:04:39Mira aunque después escuchamos cosas como que los argentinos venimos de las de los barcos y eso sí,
00:04:44pero en realidad venimos mucho de muchas mezclas y de culturas, y la la colectividad paraguaya es la
00:04:52más grande migratoria en la Argentina.
00:04:54Además, compartimos con Paraguay muchísimos negocios en muchísimos intercambios comerciales y
00:05:00financieros.
00:05:01Además de una represa binacional que ella sería ésta y además de una historia muy larga que nos
00:05:09lleva hasta la Fundación de la ciudad de Buenos Aires, donde uno de los protagonistas era una
00:05:13persona paraguaya, no que la historia se remonta a mucho, mucho tiempo, sin contar con el medio,
00:05:18tuvimos una guerra que también nos involucró, pero de manera enemistada y hay mucho contacto, lo que
00:05:25pasa que hay una construcción bastante cristalizada de lo que es Paraguay desde Argentina y siempre.
00:05:31¿La repetimos, no?
00:05:32Yo siempre digo la misma metáfora, es como que desde Argentina, en el 2022 seguimos hablando de
00:05:36Paraguay.
00:05:36En la década del 90, entonces nos parece que es una especie de pozo de pobreza y subdesarrollo, y
00:05:42como una imagen muy de Del de esa imagen que se no se acuerdan que los 90 también se hablaba así de
00:05:48Bolivia era como que se construyó el enemigo del migrante limítrofe en los 90 por los problemas
00:05:54propios de la economía Argentina.
00:05:56¿Entonces hablamos hoy en día como si Paraguay fuese eso, que que inventamos en los 90 o qué?
00:06:01¿Cojamos como imaginario argentino en los 90, De hecho, tienen su propio bueno, no?
00:06:06Lola Paluzza, pero casi tienen un festival con 1.1 cartel este super destacado visitas
00:06:12internacionales que nos puedes contar de de como es en el ámbito de la música y la la cultura en
00:06:16general, lo que está pasando.
00:06:19No.
00:06:19Efectivamente, hace varios años, durante mucho tiempo, Paraguay no tuvo mucha independencia de de
00:06:25los.
00:06:27De los Tours de los famosos mundiales que venían a la A Latinoamérica.
00:06:32Hoy le tocaba a los paraguayos viajar a Argentina o quizás les tocaba de vez en cuando, no, no
00:06:37tenían como como esa autonomía de decir nosotros, acá también vamos a convocar a todos esos famosos,
00:06:42hace bastantes años estos se cambió y con empezaron a ver un montón de de shows digamos de de
00:06:48primera, de primera línea Asunción y como es el que organiza este, que se parece mucho al de la luz,
00:06:53Ah, pero eso tiene que ver más con con quién lo organiza en Paraguay, porque tiene otra firma y otro
00:06:58nombre, pero los artistas.
00:06:59Son de primera línea y ya viajan a Paraguay, comúnmente hace bastante, o sea que hay un consumo, hay
00:07:06una, una audiencia para estos shows y ahí no sé un montón de de otros que nosotros acá no nos
00:07:14enteramos de de de artistas internacionales que van a Paraguay, incluso a veces van a Paraguay, no
00:07:18vienen acá y eso también es como para quienes seguimos, Paraguay hace muchos años es raro porque es
00:07:24distinto a lo que sucedía antes, no, no porque no esté bien que así suceda, sino porque es una
00:07:29anomalía dentro de la historia de Del país, pero sí hay mucho consumo cultural.
00:07:34De este tipo y hay un nivel socio, hay un sector con un nivel socioeconómico que le permite acceder
00:07:40a esto.
00:07:41Después hay hay un gran sector que nunca va a acceder a esto porque tiene un nivel socioeconómico,
00:07:46es mucho más empobrecido y después incluso la gente que puede acceder a esto hasta esta a éste, a
00:07:53estos shows, con estos precios internacionalizados o dolarizado, si lo queremos pensar que también
00:07:58pasa en Argentina.
00:07:59Bueno, algunos que sí pueden acceder van a tener otro problema que se tienen que enfrentar a los
00:08:03problemas de infraestructura del país.
00:08:05Entonces soy el show, te cae como fue el caso que ustedes nombraron de 2 sets, el show te cae una
00:08:10noche, que hay 111 tormenta terrible y toda la ciudad Asunción se convierte en un en un raudal que
00:08:18te arrastra con agua de 1 m de altura.
00:08:20¿Bueno, eso no importa cuánta plata tengas para pagar cuantos shows internacionales dolarizados?
00:08:25Igual vas a tener un problema, tal cual, Mari pasa, pasa algo con con los paraguayos y cierto doble
00:08:31doble estándar argentino que por un lado hay como cierto vínculo infundado, como si Paraguay fuera
00:08:36el Q no del hampa, como si el hampa acá en la Argentina no existiera.
00:08:39Y fuera territorio de gente con muchísima moral que no se dedica a nada más que hacer el bien.
00:08:45Y Por otro lado, muchos negocios, porque sin ir más lejos hablábamos de negro ni que estaba en
00:08:50Asunción, que es un es un bar muy lindo, es muy caro, de acá de de la ciudad de Buenos Aires y hay
00:08:56un montón de empresarios gastronómicos que aprovechan para ir a Asunción o reencarnación y meterse
00:09:01desde lugares que acá en Buenos Aires funciona muy bien.
00:09:04Hay como un sector de la clase alta paraguaya, muy, muy pudiente, no, no estarán vinculados con con
00:09:09el mundo de las hojas.
00:09:10Lo digo de dónde vienen esas riquezas, de esas clases bien.
00:09:13¿Te agrego algo más?
00:09:14También hay mucha inversión cure pase, le dice a los argentinos en Paraguay no mira eso, nosotros
00:09:19lo.
00:09:20No, no lo es, pero pero yo lo uso todo el tiempo, así que vamos a decir que no, que lo vamos a lo
00:09:26vamos a usar como contra estigmas.
00:09:28Lo vamos a usar, que hay mucha inversión cure PA en Asunción en el negocio inmobiliario que esto
00:09:36tiene que ver con la explosión de la burbuja inmobiliaria cure, pan o con la con la explosión de la
00:09:40burbuja inmobiliaria porteña.
00:09:42O sea, si vos seguis no sólo es gastronómico y no sólo es es como vos bien dijiste del mundo de la
00:09:48soja, que también podemos ver algunos gra.
00:09:51¿Dónde es hacendados argentinos que han comprado, o al menos producen en Paraguay, sino también del
00:09:55mundo de la inmobiliaria y del mundo, de los procesos financieros que siempre vienen pegados con
00:10:00estas grandes masas de dinero de estas industrias?
00:10:03Las que estamos hablando.
00:10:04Esto sucede en Paraguay y Paraguay.
00:10:06Muchas veces sirve como una extensión del sistema de inversiones cure PA que tiene que ver con donde
00:10:12estamos apretando en Argentina, con los impuestos, cuando en ciertas áreas empieza, por ejemplo, se
00:10:18empiezan a pensar nuevas leyes más que regulen o algunos Marcos regulatorios específicos.
00:10:23Con mayores impuestos o cambia la carga impositiva sobre algunas actividades, muchos capitales cure
00:10:30paso de otras nacionales que incluyen también a Argentina.
00:10:33Dentro de ellos se emigran a Paraguay porque es una zona con muy baja carga tributaria para
00:10:37prácticamente cualquier actividad que bárbaro, como hay como un.
00:10:42¿Te escucho, te escucho, no?
00:10:43Perdóneme, tienen que parar porque son Bellas, como a nadie le interesa, donde yo encuentro una
00:10:49ventana, meto todo el cuerpo, aprovecha nobelio, no, pero pensaba en esa cosa de Argentina y
00:10:55Argentina, que creo que sucede también en el terreno financiero, con Uruguay en el terreno de
00:11:00importaciones, con con Chile en el terreno minero, con, con, con Bolivia, pero con con los
00:11:06paraguayos como es la la la relación diplomática, porque bueno, con con los uruguayos tenemos esta
00:11:10relación tirante, que es como.
00:11:12Y amor odio con los chilenos, es un poco lo mismo con los bolivianos.
00:11:15Me parece que hubo históricamente con un poco más de cercanía, por lo menos en los últimos años.
00:11:20Qué pasa con las relaciones bilaterales con con los paraguayos a nivel Gobierno, digo.
00:11:26Bueno, en realidad, en general son buenas el siempre con el beneficio.
00:11:31Por ejemplo, si uno de los elementos se disputa es cuánto se gana y cómo se reparte la energía o el
00:11:36o el o el dinero que se gana.
00:11:38Gracias, atleta en general salimos siempre más beneficiados los crepas.
00:11:42Esto también le pasa a Paraguay con itaipú, que tiene con Brasil.
00:11:45Por ejemplo.
00:11:46Sea evidentemente es un es un un Estado que que están desventaja porque tiene 2 socios muy grandes
00:11:52al lado de los que dependen muchos términos económicos, pero las relaciones en general son buenas en
00:11:57el periodo.
00:11:58No sé si se acuerdan de eso que llamaban las democracias del socialista del siglo XXI que fue medio
00:12:03del tiempo de Lula Lugo, Cristina Fernández de Kirchner, Mujica.
00:12:08En ese momento fueron más cercanas por ahí.
00:12:12También estaba llevó el hubo como una, como un lineamiento, pero no, no hay, no hay grandes
00:12:17problemas, nunca con Paraguay, quizás en algunos términos debería haberlos, De hecho hace el hace,
00:12:24va a hacer 2 años que 2 jóvenes, 2 niñas argentinas, fueron.
00:12:29Asesinadas por fuerzas de seguridad paraguayas en Paraguay y no ha habido un, diría, por lo menos no
00:12:36satisface mis expectativas de los reclamos que ha hecho diplomáticamente Argentina.
00:12:40Lo voy a poner, así que es la forma más amigable, decir, pero mis expectativas, o por lo menos la de
00:12:45nuestro Grupo de estudios, que que que estudiamos este Paraguay hace muchos años, no nos parece que
00:12:50haya sido adecuada la la intervención que tuvo en Argentina.
00:12:54En términos diplomáticos creemos que tendría que haber exigido mucho más, enfáticamente, justicia.
00:13:00O por lo menos conocer la verdad YY la la acción más reparadora para estas 2 niñas que fueron
00:13:07asesinadas allí, pero en términos más macro y más de Gobierno, las relaciones son buenas, incluso
00:13:12cuando los presidentes en Paraguay no están alineados políticamente con los argentinos, como puede
00:13:17ser el caso de ahora, que en Paraguay está Mario Abdo Benítez, del partido Colorado, y en Argentina
00:13:21está bueno.
00:13:22Ya sabemos quién es el presidente Argentina, esas información que estimó, no tengo que reponer yo,
00:13:27no, no, de momento no, de momento y yendo a estereotipos, ayuno.
00:13:31Con lo que siempre nos asocie yo a al paraguayo hombres y digamos que es el que el paraguayo
00:13:38escogedor, pero hay cierta, hay cierto asidero histórico en eso no, porque después de la guerra de
00:13:44la triple Alianza quedaron como medio deforestados.
00:13:47AA nivel humano.
00:13:49Bueno, que hay muchas apreciaciones en esa en toda esa frase está, voy a poder abordarlos todos,
00:13:57Maggie.
00:13:57Ayúdame.
00:14:00¿Creo que creo que no es una gran frase, pero te voy a tratar de rescatar de vos mismo nivel luego
00:14:09de la guerra contra la triple Alianza en Paraguay, se puede decir la guerra grande, la guerra del
00:14:13Paraguay y la guerra Do la guerra contra la triple Alianza?
00:14:15Yo prefiero decir contra porque si la vemos del lado de Paraguay sería contra la población
00:14:21paraguaya, quedó diezmada, especialmente en su rama masculina.
00:14:26No quedó absolutamente devastada.
00:14:29Eso generó que.
00:14:30Las mujeres hayan tenido que, entre comillas, no me las ven, pero las estoy haciendo con mis 2
00:14:35manitos levantar la patria.
00:14:38Eso es una solución y una y un problema, una solución histórica porque es real que las mujeres
00:14:45tuvieron que hacer un esfuerzo sobredimensionado en términos de cuidado de desarrollo económico de,
00:14:50digamos de de un montón de recursos que tuvieron que que que poner en juegos y en utilidad esos es
00:14:57la solución.
00:14:58¿El problema es que de ahí surge todo un mito patriarcal que que dura hasta el día de hoy, que hay
00:15:02gente que hasta cree que Paraguay fue matriarcal por eso, mira entonces no, cómo van a decir que
00:15:07existe el Patriarcado?
00:15:08Sacar las mujeres son lo más importante y levantaron la.
00:15:11Levantaron la garra guaraní, de las mujeres, etcétera, etcétera.
00:15:14Entonces ese es el problema porque es mentira que eso lo constituyó en un en un nido de de fuerza
00:15:21femenina y no sé.
00:15:23¿Y empoderamiento feminista no?
00:15:25No, no sucedió, o sea que eso, por una parte, si se crea en ese momento el mito, este de El Barón
00:15:33paraguayo hiper Fecundador, no que tenía que devolver.
00:15:36¿Sí que vos lo dijiste, lo harán?
00:15:38Cogedor Nobel, quiero recordarte tus palabras.
00:15:41Porque no es lo mismo, no es no es nada parecido, no entendiste.
00:15:45Mi intención era buena, totalmente total.
00:15:48Sí fue, fue.
00:15:49Fue terrible con amor, quisiste hacer, quisiste hacer el algo bueno, hiciste el daño Nobel.
00:15:54¿Es esa esa idea del varón Hiper Fecundador, el que igual también es mentira?
00:16:00También esta idea de que durante muchos años demográficamente, hubo más varones que mujeres, que es
00:16:05un poco lo que se usa para justificar la, la irresponsabilidad paternal y otros factores de de
00:16:11culturas muy patriarcales.
00:16:12Es mentira, rápidamente demográficamente, se estudió que no tardaron tantas generaciones en igualar
00:16:18cantidad de varones y mujeres.
00:16:20Eso es un dato falso.
00:16:22Por eso hay un mito que se construye, que tiene alguna parte que tiene que ver con esto de la
00:16:28población diezmada, más mujeres que varones y mujeres, poniendo mucho esfuerzo por sobreponerse a lo
00:16:36que significa en lo terrible de una guerra que además se pierde y además Paraguay permanece ocupado
00:16:41por las fuerzas aliadas durante 7 años.
00:16:43Entonces todo, eso sí, las mujeres tuvieron un rol muy importante, pero de ahí se construye un
00:16:47montón de mitos patriarcales que funcionan tanto en Argentina como en Paraguay.
00:16:51No es que en Paraguay no es, funcionan con la misma, con el mismo registro.
00:16:56De verdad, diría Foucault, no funciona con poder de verdad, como si realmente fueran reales, y sobre
00:17:00eso se construyeron un montón de historias como esto.
00:17:03El varón que hiper fecundador la excusa perfecta para la baja responsabilidad paternal, como
00:17:09diciendo, Bueno, tuvieron que salir a fecundar sin parar, para para devolver los hombres de la
00:17:14patria.
00:17:15Caídos en la guerra y demás, te quiero preguntar, magui, por el tema del del del del Estado y el rol
00:17:23y la presencia del Estado en Paraguay, acá es un tema que hemos discutido bastante en el último
00:17:28tiempo, sobre todo alrededor de la discusión que que que Seda Online y offline, vinculada a no sé el
00:17:38caso de Santi Maratea, no los gestos de de solidaridad de de privados, porque desde lo público.
00:17:45Este se considera que no se está haciendo lo suficiente como para tener un tener un mejor
00:17:50entendimiento de cómo es el tema en en Paraguay, como es el panorama del de la ausencia o presencia
00:17:57del Estado bien bueno.
00:17:59Justo hoy recién dije algo sobre la infraestructura estatal, que tiene un poco que ver con esto
00:18:03también, y es que es y además dije otra cosa, porque así como ven, me voy tirando indicios de mis
00:18:07propias respuestas, cosa que tiene si total no, que tiene que ver con la baja tributación.
00:18:14No tiene como esas 2 cosas con los impuestos.
00:18:16Entonces, si tienes un Estado con muy poco desarrollo de infraestructura.
00:18:20Y que cobra muy pocos impuestos.
00:18:21Hay muchas chances que sea un Estado muy ausente porque no tiene cómo hacerse presente, o sea,
00:18:25tendría si existiese la voluntad política tendría que desarrollar un cuadro tributario más justo y
00:18:30tendría que iniciar estrategias para tener mayor presencia de territorial.
00:18:34Pero bueno, no existe la voluntad política, al menos no por ahora.
00:18:37Y eso y digamos, naturalmente determina que haya un Estado muy ausente que además ahora se ha
00:18:44complejizado, porque ha quedado también.
00:18:47Digamos atravesado por mafias narcotraficantes, entonces por eso hay en este momento en Paraguay se
00:18:55habla mucho del narco Estado, si bien no llegan ni ni por lejos, a lo que la imagen del narco Estado
00:19:01colombiano o mexicano que son los más conocidos en el mundo, si está teniendo una presencia fuerte
00:19:06de este tipo de facciones, entonces hay una ausencia del Estado con una presencia muy corrupta.
00:19:11Es decir, cuando logras que el Estado esté presente está siempre permeado por lógicas corruptas que
00:19:16pueden ser corruptas del narco o no corruptas, de empresarios corruptos, the cure.
00:19:19¿La corrupta de paraguayos no importa quién, pero si hay lógicas bastante que distorsionan la
00:19:26función del Estado, o qué querríamos que tuviera un estado que provee servicios y garantiza derechos
00:19:31humanos?
00:19:31Eso no está presente, entonces el Estado está ausente en en la mayoría de la provisión de servicios,
00:19:36ausente en la garantía ción de los derechos, ausente en en la presencia, digamos, más de tipo
00:19:42hospitalaria o de calidad de educación, eso también es muy baja la calidad, y cuando está presente
00:19:47muchas veces lo hace en forma de represión, entonces el peor tipo de Estado.
00:19:51El que no te garantiza casi ningún derecho, pero está ahí para hacerte, para castigarte, si
00:19:56considera que tu acción es incorrecta, algo que, por ejemplo, el movimiento campesino padece desde
00:20:01hace décadas, no que es perseguido por el estado reprimido, judicializado a las protestas,
00:20:05criminaliza las protestas.
00:20:07Hay toda una elaboración donde pareciera, o sea, hace sentir que el Estado está presente casi solo
00:20:12en su rama punitiva.
00:20:14My nada.
00:20:15Tenemos que agradecer por el desastre amiento gigante que nos has hecho con respecto a nuestra
00:20:20vecina y querida nación del Paraguay.
00:20:23Te vamos a tener ahí bien cerca en caso de que vuelva a pasar algo para tenerlo como excusa y seguir
00:20:27hablando de Paraguay ya hablaremos.
00:20:29De sopa paraguaya.
00:20:30Hay otros vicios que tengo allá antes de que me despidan, que se dice la chipa, la chispa, la chispa
00:20:36y no chipa bienvenida esa corrección a nuestro léxico.
00:20:40¿Gracias magui, quedamos en contacto, dale les mando un abrazo y gracias a usted, otro grande para
00:20:45vos hasta la próxima vamos a ir más allá con este tema, hay que decirlo, no?
00:20:50¿Por qué?
00:20:50Porque la cuestión siguió y después excedió.
00:20:56El tema 2 a CAT Paraguay y paso a que algo comentó Juanita también el otro día casu contando una
00:21:06historia en la que supuestamente iba a hacer una colaboración en una canción con Calu Chrissy y con
00:21:16se me fue el nombre de ahora de de la otra persona, y que esa colaboración no terminó.
00:21:27De de concretarse porque alguien le avisó a la gente, de dónde sacas que de calidad ya estaba como
00:21:35de culichi.
00:21:37De que Alexis, que casu usaba la palabra con n que en Estados Unidos tiene un peso muy fuerte.
00:21:44Exacto que dicha por personas blancas, puede ser peyorativa, denigrante, pero dentro de la
00:21:54Comunidad.
00:21:55¿Si se usa que acá obviamente no tiene como el mismo significado ni nada y no, no es algo que va tan
00:22:04lineal y después igual k su hijo ya ahora no lo veo, no?
00:22:08La uso la había usado, por eso que yo.
00:22:10La cosa es que la sacaron de esa canción.
00:22:13La persona que supuestamente se comunicó con la gente de Cali Vs para decir, esto es Jennifer
00:22:20Parker, quien estuvo acá hace unos meses, le hicimos una nota activista afro, Afro Argentina y lo
00:22:30que después, en su respuesta, ella me dijo que la apuro acaso le dijo, cómo no, nada que ver, qué sé
00:22:36yo, igual, siempre la critico mucho a casu por apropiación cultural y varias cosas más por usar la
00:22:43palabra gangsta.
00:22:44Y ahora yo no me acuerdo, pero eran varias cosas.
00:22:48Tampoco quedó ahí la cuestión, por Dios sigue, sigue, sigue porque no va que se cruzan Jennifer
00:22:55Parker y.
00:22:57Y la hermana de caso, si se cruzan acá, todo lo que con todo caso, ella también siempre lo que dice
00:23:03es que como que no le digan a ella racista que porque ella dice yo soy de Jujuy, dice que como que
00:23:13desaparece una discriminación que que ella también es una persona radicalizada que muchas veces la
00:23:19tratan de insultar diciéndole boliviana YY cuestiones así.
00:23:24¿Entonces está bueno hablar?
00:23:28¿Sobre qué significa?
00:23:30Acá en nuestro país, racismo y xenofobia si es exactamente lo mismo y exactamente la misma, el mismo
00:23:38racismo y la misma xenofobia que en Estados Unidos que he sacado nos está dando la comparación de
00:23:43Del lenguaje de vocabulario, de de de, de de grupos, no de de colectivos de colectividades.
00:23:50Y para eso hablamos con estuvimos hablando con María Emilia tijoux.
00:23:56Ella es profesora de la Escuela de Sociología de la Universidad de Chile.
00:24:00¿Y casualmente le preguntamos, quién es la xenofobia?
00:24:03Y Qie es también el racismo y esto lo dijo haber diré algo muy breve sobre el racismo y la
00:24:10xenofobia, no vel.
00:24:14Comienzo por la xenofobia para entenderlo como bueno, un concepto que viene del griego, no que tiene
00:24:21que ver con senos y fobos, es decir, miedo al extranjero, fundamentalmente.
00:24:27Entonces la xenofobia en en las condiciones actuales refiere fundamentalmente al odio, la
00:24:34hostilidad, el rechazo no hacia personas extranjeras.
00:24:40Ahora también se usa hacia grupos étnicos y también se usa hacia poblaciones más empobrecidas, a las
00:24:48que se quiere maltratar, no entonces en la xenofobia proviene de prejuicios que han sido acuñados en
00:24:57la historia, no, y que son prejuicios a veces culturales es también religioso y que contienen muchas
00:25:08veces al nacionalismo, no.
00:25:10El problema es que la persona xenofobia, termina justificando el maltrato.
00:25:16Por ejemplo, estos distintos grupos y lo.
00:25:20Lo fundamental es que tiene temor de perder algo, no que sería la identidad nacional o el vínculo
00:25:28con su propia nación.
00:25:30Entonces, bueno, en algunos Estados es delito.
00:25:34Lamentablemente no es lo nuestro y por lo tanto, también está muy vinculada con lo que es la
00:25:40discriminación y el racismo.
00:25:43Por su parte, es un sistema, no es un sistema de poder, también podríamos decir un esquema de
00:25:47pensamiento, una manera de conseguir al mundo y a los seres humanos.
00:25:52Que se traduce específicamente en actos, en palabras, en actitud, en comportamiento que interiorizan
00:26:00a las personas, por ejemplo, a las personas migrantes, por ejemplo, las personas indígenas OA
00:26:05quienes se supone inferiores a otros u otras.
00:26:12El racismo implica creer como una creencia, no la superioridad de una comillas raza, digo comillas
00:26:20raza, porque en realidad las razas no existen, pero sin embargo continúan siendo un tremendo
00:26:25marcador de diferencia y al al plantear esta creencia de la superioridad de una raza sobre otra, se
00:26:32consigue una opinión naturalizada sobre ideas que afirmarían que los seres humanos no son iguales
00:26:39entre sí.
00:26:40Yo creo que aquí por lo menos tenemos algunos elementos generales sobre el racismo y sobre la
00:26:46xenofobia, 2 problemas serios que está viviendo la sociedad a nivel mundial.
00:26:50¿Actualmente, los conceptos que se rebelaron un montón esta semana entre protagonistas de esta pelea
00:26:56con este principio tan raro, no?
00:26:58¿Quién hubiera imaginado que un polo la paliza podía dejar semejante que no para de generar este sí
00:27:04en una bola de nieve gigante?
00:27:06Mamita querida, bueno y en el medio de todo esto, la la virtualidad.
00:27:11No es la primera vez que una conversación que nace de él también tenemos que empezar a separar lo
00:27:17digital de lo de lo terrenal o de lo real, porque ya muy fácil, pelearse online.
00:27:22Esto lo hemos establecido aquí y también es muy fácil que eso, o no, no sabemos.
00:27:26Ahora lo averiguaremos, que esas cosas se traduzcan en audio real.
00:27:29Recuerdo cuando es gris y me acuerdo de duki corriendo a cómo se llamaba así, pero vivo en nombre
00:27:36del show Bell.
00:27:41Mucho mejor, mucho mejor solo por todos lados y grabando en vivo.
00:27:47Si en este caso en particular de Florencia Castelli, que si no me equivoco, digo bien el nombre
00:27:53hermana del artista Casu también terminó en algo por el estilo un quilombo.
00:27:57Ahí en plaza José y en donde hubo nada, pero peleas sí, exactamente plaza José, para decirlo mejor.
00:28:04Facultad de Medicina, un lugar donde se suelen juntar muchos estudiantes.
00:28:09Bueno, en este caso terminó en pelea, ahí fue.
00:28:11Sede del Quilombo, máximo desatado por todo esto y justamente no nace esta pregunta de cómo pasamos
00:28:18de una pelea virtual a una real que tan a menudo se da y se lo preguntamos un especialista, en este
00:28:24caso es Mauricio, estuvo él es psicólogo especializado en Tecno adicción y su análisis es el
00:28:31siguiente, la gente mayor dirá que la vida no pasa por las redes sociales, que la vida se vive en la
00:28:39vida misma, pero.
00:28:42Es muy difícil hoy poder separar la realidad de la virtualidad, aquellas personas que son
00:28:48inmigrantes digitales, es decir, que la tecnología ha llegado a ellos con el tiempo, no alcanzan a
00:28:56comprender la difícil tarea de pensar que muchísima gente vive a través de las redes sociales, que
00:29:05se dedica a redes sociales y que incluso hoy hay un montón de carreras relacionadas a esto.
00:29:12Porque es algo que si bien empezó hace un tiempo, todo indica que los negocios, la cultura y todo el
00:29:21resto de las cosas va a ir por ahí.
00:29:24Es tan real todo lo que ocurre allí que existe muchísimo poder como para cancelar a alguien.
00:29:32¿Esto se llama cultura de cancelación viral izando algún mensaje que puede ser real o falso que
00:29:39puede servir para hacer justicia o también para ajusticiar?
00:29:43Y es tan real todo lo que sucede allí que yo me plantearía que el nombre obsoleto de red social.
00:29:51¿Con el fin primario o con el que fueron creados las redes sociales hoy en día?
00:29:58Cambio hacia un lugar donde gratuitamente uno puede expresar su odio, su xenofobia puede expresar su
00:30:10fanatismo e incluso, como pasó hace poco, plantear una pelea que empieza en lo virtual y termina
00:30:19desde amenazas, llevándose a la realidad.
00:30:23Porque lo que se dice en redes hoy quizás a veces es más importante que lo que sucede en la vida
00:30:30real.
00:30:31¿En qué sentido?
00:30:32En el sentido en que ya no podemos diferenciar la realidad virtual de la realidad.
00:30:39Cotidiana hay gente que a partir de diferentes tweets tiene que cerrar sus cuentas a partir de de
00:30:48escribir algo tiene que pensar un montón aquello que va a poner, entonces tenemos que entender de
00:30:54una vez que el uso de las redes sociales, sobre todo para aquellas personas que generan influencia,
00:31:03tienen una masa crítica de seguidores, tienen una responsabilidad en sus manos.
00:31:10Tienen que pensar aquellos que van a escribir y si no es mejor no hacerlo, pero es muy grave que a
00:31:16partir de dichos en redes se termine generando una pelea que puede terminar, por supuesto de manera