Pensando Rusia vs. Ucrania (y todas las guerras) desde un marco legal
Nuestro Día - 3/3/2022 - Duracion: 35:21
Transcripción
00:00:03Bueno, vamos a seguir hablando de la guerra y de la invasión a Ucrania.
00:00:09¿Velos llevar bien es complejo, es complejo llevarse bien los?
00:00:15Los memes no ayudan de tanto y estamos hace rato peloteando internamente.
00:00:20Producción acá dentro de la mesa de nuestro día, sí, buscando como forma de presentar este tema de
00:00:26distintas aristas, ayer hablamos del teatro virtual, de cómo se estaba dando esta esta guerra en
00:00:30este segundo plano que es el mundo digital del Internet y demás.
00:00:35YY surge una duda de que también es muy personal, si es cómo se van dando las guerras, cómo van
00:00:41avanzando, como si fueran, me me las imagino como si fuera un juicio, ponele, qué instancia se van
00:00:46pasando, qué tipo de presentaciones se van haciendo entre poderes judiciales de países, si es que
00:00:51eso efectivamente pasa o no digo que como se va dando en materia legal una lo que termina en guerra,
00:00:56entonces en ese sentido nos pusimos a pensar en especialistas que nos pudieran dar una mano como
00:01:01hacemos habitualmente acá en nuestro día, y caímos con el nombre de una persona muy particular que
00:01:05sea especialista en el uso de la fuerza.
00:01:08En el Derecho internacional es profesor también de la agenda del Global University, esto es, en las
00:01:13afueras de Nueva Delhi, en la India, más precisamente, y su nombre es Federico, Ganas es profesor y
00:01:19por suerte está acá para explicarnos todo.
00:01:22Fede querido, te voy a decir Fede, doctor, porque SOS un gran amigo de la vida, pero antes que nada,
00:01:26también sus abogados.
00:01:27¿Te voy a decir todo qué hace?
00:01:29¿Dr cómo le va?
00:01:31Eddie antes que nada SOS amigo.
00:01:32Así que como andas locura todo en orden.
00:01:35Decime.
00:01:35P, mejor confiesa estar más cómodos si y mas sueltos.
00:01:39Puede querido placer hablar con vos, no sé qué hora es allá en la en la India, seguramente muy
00:01:45tarde, así que voy a usar lo último que queda de de tu neurona.
00:01:49Dale de Unaa.
00:01:50Si pasáis a las medianoche bien.
00:01:52Horario ideal para guerra, te te te quiero preguntar este un montón de cosas despues te puedo
00:01:58preguntar también que andas haciendo por por esos por esos pagos y que expandan sobre eso periódico,
00:02:03pensando en la guerra.
00:02:04Yo recién hice este chiste de Porq no nos podemos llevar todos bien YY eso, pero a ver esta no es la
00:02:10Primera Guerra que que que ocurre este lejos de ser la primera De hecho y probablemente no sea la la
00:02:18la última.
00:02:19Entiendo que después de de.
00:02:22De de guerras anteriores, se han pactado determinados convenios y establecido una serie de leyes que
00:02:30establecen un un marco dentro que que no, no prohíbe la guerra básicamente, o sea, no es tipo como
00:02:35puede ser que sea 2022 y sigue existiendo la guerra, o sea, no prohíbe la la la guerra, pero sí
00:02:40establece esto no como un marco legal, en este caso en el que se puede desarrollar.
00:02:46Ahora.
00:02:47La pregunta es contaros un poco sobre este marco.
00:02:51Y no te voy a decir.
00:02:52¿Y cuánto se respeta?
00:02:53¿Porque probablemente se respeta muy poco, pero entonces la pregunta sería, por qué se respeta?
00:02:57Tampoco te escuchamos.
00:03:00Luciano bueno, mira paso a contarte un poco.
00:03:04Si bien es cierto que la guerra es una realidad ineludible, lamentablemente el ordenamiento jurídico
00:03:13en el en el Derecho internacional público, o sea, las relaciones entre Estados a partir del siglo
00:03:1720, intentaron legalmente prohibirla, o sea el principio, si es que la guerra está prohibida.
00:03:23Suena paradójico.
00:03:25Es la verdad que, hoy por hoy suena casi una cargada no viendo a un Vladimir Putin invadiendo.
00:03:31A un país vecino nada más ni nada menos que en Europa, que hace 60 años, pero la peor guerra de la
00:03:36historia sí, pero bueno, digamos, estos son desarrollos bastante recientes, o sea, en 1098 es el
00:03:43primer Tratado el Brian Kellogg, que es un tratado de renuncia a la guerra como forma de política
00:03:48exterior, muy suave, muy tímido y muy en el aire porque obviamente pasó la Segunda Guerra Mundial,
00:03:54pero después ya con lo que es la Carta de Naciones Unidas en 1009. 45, si tienes una prohibición.
00:04:01De principio, obviamente con excepciones, pero mucho más categórica de que el uso de la fuerza está
00:04:08prohibido.
00:04:09El amenaza, la amenaza o el uso de la fuerza para decirlo más.
00:04:12Precisamente, está prohibido cuando atenta contra la integridad territorial o la independencia
00:04:17política de un Estado.
00:04:19Entonces el principio sí es la prohibición, ahora que no lo veamos en la práctica es otro tema.
00:04:24Ahora lo que yo quería rescatar es por ahí.
00:04:27Lo que me gustaría enfatizar más es no tanto en.
00:04:31¿Cómo se conducen las hostilidades?
00:04:33No.
00:04:33Cuáles son los métodos y medios de la guerra, o sea, el derecho humanitario que hace la Cruz Roja.
00:04:38Eso por ahí lo dejaría de lado, y más.
00:04:40Me trataría de centrar en cuáles son los motivos que llevaron a esta guerra, se entiende desde una
00:04:46perspectiva jurídica, porque por más que nosotros damos por sentado hoy que la invasión de Rusia es
00:04:53ilegal y todo el mundo dice no porque es por la expansión de la OTAN, una amenaza de la OTAN, la
00:04:58realidad es que el motivo es totalmente diferente.
00:05:01Esto me hace acordar mucho.
00:05:02¿Cómo se acuerdan en 2003 cuando George Bush invadió Irak?
00:05:07Sí que todo el mundo decía terrorismo.
00:05:09Al Qaeda.
00:05:11No es que no tiene nada que ver, pero el argumento no fue ese.
00:05:13El argumento era una serie de sanciones y restricciones en el desarrollo de armas de destrucción
00:05:17masiva que habían quedado desde la guerra de Kuwait en el 90.
00:05:21O sea, viste y nadie lo mencionaba y todos los medios hablaban de terrorismo, terrorismo y nada que
00:05:26ver un poco lo mismo yo noto o al menos los medios locales y la mayoría de los internacionales es lo
00:05:31que pasa acá.
00:05:32O sea, el 24 de febrero, cuando Rusia efectivamente invade Ucrania.
00:05:41La realidad es que Vladimir Putin da un discurso que yo no sé si lo pudieron ver o no, la verdad que
00:05:46yo vi traducciones al inglés, pero básicamente útil lo que dice es que hay violaciones a los
00:05:51derechos humanos y hay un genocidio por parte de Ucrania contra las poblaciones étnicamente rusas de
00:05:59las repúblicas populares del donbass, las repúblicas populares del donbass.
00:06:02Son 2. la República Popular de Donetsk y la República Popular de Lugansk está que son 2 territorios
00:06:10que vienen disputados desde 2014 entonces.
00:06:13Es gracioso, pero no importa cuán ilegal sea la acción históricamente, siempre paso que quien invade
00:06:20trata de justificarlo legalmente se entiende, nadie dice, violó el Derecho internacional y no me
00:06:26importa por más que sea así digo, búscame, tenía que dar muchas explicaciones a nadie.
00:06:30En 2003 Putin hoy no le tiene que dar muchas explicaciones a nadie, digo militarmente al menos no,
00:06:36pero siempre está esa necesidad de justificarlo jurídicamente, que eso para mí lo importante, si no
00:06:41perdón, que eso es, es como una instancia que me parece que que es súper enriquecería cualquier.
00:06:48Ejecución y que me parece que la perdimos, esto que hiciste vos que nos contas de escuchar el
00:06:53discurso de Putin, aunque uno sepa que puede estar bolaceando voy a voy a hablar con lo que sea,
00:07:03pero en todo lo que tiene que ver con con, con política, con cuestiones sociales.
00:07:09ECON.
00:07:10Amigas y demás.
00:07:10En general, tiramos como la noticia hasta nuestro hablando con nuestra familia y todo editorializada
00:07:19y no con el argumento que dio la otra parte que que que es, que es por más que vos no lo creas.
00:07:26O consideres que falso o lo que sea que hace al eje el corazón de la cuestión, también o no
00:07:33exactamente, y para mí eso es lo más importante que tenemos que rescatar.
00:07:37No es como cuando la gente decía, Bush invadió por petróleo.
00:07:40Claro, bueno Putin, Madrid, porque se está extendiendo la OTAN.
00:07:43No, no es tan así.
00:07:44O sea, por ahí geopolíticamente es así, pero eso es un segundo paso, ya estás descartando el paso
00:07:50del argumento legal que dio Putin, o sea, Putin, es muy claro, Putin dice violaciones sistemáticas a
00:07:55los derechos humanos, abusos contra las poblaciones prorrusas.
00:07:59El genocidio, dice, estamos actuando en legítima defensa de acuerdo al artículo 51 de la Carta de
00:08:06Naciones Unidas, o Sea, te está diciendo el artículo en el cual está fundando su argumento.
00:08:10Vengan a mí me preguntas como abogado, me parece pésimo el argumento, pero bueno, es lo mejor que
00:08:16tenían, digamos no, o sea, pero por lo menos se esforzaron lo que yo quiero decir es la gente ni
00:08:20siquiera se toma la molestia de decir Che que dijo Putin digo, ya damos por sentado que es la OTAN,
00:08:25digamos entonces también hay una historia un poco más interesante que discutir que viene de 2014,
00:08:31no, o sea, o si quieres la retro, traemos un poco más.
00:08:35Yo no sé si lo recuerdan ustedes, pero en 2008 Rusia intervino en Georgia, hubo 2 regiones que son
00:08:41Osetia del Sur y Abjazia.
00:08:43Que habían quedado disputadas, digamos con con reclamos independentistas en la guerra civil
00:08:48georgiana y Rusia había mandado fuerzas para asegurar la paz, para garantizar la paz.
00:08:53Bueno, hubo un poco de tensión y rusa.
00:08:55Rusia tomó partido directamente por las fuerzas independentistas en 2014.
00:09:01Algo parecido entre comillas.
00:09:03Yo, muy a Grosso modo, por favor entiendan que estoy obviando un montón de tecnicismos, sí, pero en
00:09:09en 2014 pasó algo parecido en Ucrania.
00:09:11Yo no sé si ustedes recuerdan Crimea.
00:09:14La península de Crimea sobre el Mar Negro tiene una base que se llama Sebastopol Agravase submarino
00:09:20más grande de la Unión Soviética y es un puerto de aguas cálidas sobre el Mar Negro.
00:09:25Bueno, Rusia, lo Tomo digo YY llamó un referéndum y acá pongámosle, viste las comillas con los dedos
00:09:34y ese pueblo decidió pasar a formar parte de Rusia y eso fue entre febrero y marzo 2014 bueno, entre
00:09:41abril y agosto.
00:09:42Lo mismo hicieron Lugansk.
00:09:44Y Donetsk hasta que los no, o sea, lo novedoso en este caso es que en lujan en Lugansk y Donetsk.
00:09:51Los rusos no intervinieron directamente.
00:09:55O sea, yo, yo creo que ustedes se van a acordar estos incidentes.
00:09:58¿Se acuerdan que hubo un un avión de Malaysia Airlines?
00:10:02¿El vuelo 17 que lo bajaron volando sobre Ucrania?
00:10:04Sí, sí, me acuerdo que no tenía también como iba, iba cargado de especialistas en en materia de hib
00:10:10que iban a un Congreso ese vuelo.
00:10:13Puede ser ese dato Eddie, la verdad que se me escapa, pero digo volando sobre territorio ucraniano,
00:10:19bueno, una comisión investigadora, o sea que en teoría es imparcial e independiente, creo que fue de
00:10:24Holanda YO sea terminaron desentrañando que fue un misil ruso disparado desde un sistema de defensa
00:10:32ruso que ese sistema de defensa fue transportado de vuelta a Rusia a los 2 días, en teoría habían
00:10:37sido rebeldes, digo, y esto se termino desentrañando, pues se filtró un video de Facebook de un
00:10:42soldado ruso.
00:10:43Pero Rusia que hizo en esa ocasión no mandó la tropa como ahora con la insignia, la bandera, el
00:10:49escudo, lo que hicieron fue sacaron todas las insignias y eran paramilitares de donde salieron.
00:10:54Nadie sabe o sea de golpe a 2 ciudades como que te diga que no sé, en un pueblito de 5000 habitantes
00:11:01aparece un Ejército sin ninguna insignia.
00:11:04Viste y eran todos con uniforme, con armamento ruso.
00:11:07¿Con todo, qué es lo que pasó?
00:11:08O sea, técnicamente se le llamaron los pequeños hombres verdes, eran los efectivos militares y los
00:11:14pequeños hombres grises, que eran los que fueron a hacer inteligencia, campañas de desinformación,
00:11:19que todo lo que fue desestabilizar la zona en cuanto a Internet y demás, entonces digo Rusia ya está
00:11:25muy metida en eso y en ese momento fue cuando estos 2 ciudades también declaran la independencia y
00:11:32deciden separarse de Ucrania.
00:11:34Ya que desde la perspectiva Rusia, el argumento es la libre determinación de los pueblos, que
00:11:39legalmente es un argumento válido.
00:11:41No estoy diciendo que se aplica el caso, pero el argumento es ese y que desde la perspectiva
00:11:46ucraniana es un intento de secesión Do para Ucrania.
00:11:50Como que Ushuaia diga nos independizamos, claro, de acuerdo algo así, entonces.
00:11:56Bueno, eso estuvo muy disputado.
00:11:58Hay un tema muy importante que tampoco se menciona mucho en los medios, por lo que yo vi que es el
00:12:0321 de febrero.
00:12:04De 2022 de este año, o sea, hace unos días, Rusia reconoció la independencia de las repúblicas
00:12:11populares del donbass, o sea, estos 2 países, entre comillas, que se independizaron en 2014 como las
00:12:17provincias rebeldes, con el claro como provincias rebeldes.
00:12:21Como que yo te diga que cuando Cataluña declaró la independencia y te acuerdas que hubo un
00:12:26movimiento para España como que no le dio ni bola, como que Francia salta y reconoce la
00:12:30independencia y eso jurídicamente tiene muchas consecuencias de acuerdo.
00:12:34Entonces, nada.
00:12:36Ahí empieza la escalada y ahí es que Putin justo dio la casualidad que estaba haciendo ejercicios
00:12:42militares conjuntos en Bielorrusia.
00:12:44Justin movilizaron toda la.
00:12:46Sí, sí estaban haciendo castillos y demoraron el retorno de la tropa.
00:12:50Digo, no sé si leyeron del convoy de 40 millas, que son 60 km marchando hacia Kiev desde Bielorrusia
00:12:57justo estaban de pasada comprando Nobel.
00:13:01Sí, claro, pararon a comprar algo y se estaban cargando NAFTA, pero no sé, hay un montón de
00:13:08argumentos asique se estructuran jurídicamente, que yo noto que pasan inadvertidos, digo la gente ni
00:13:14se molesta en en tomar en cuenta y desde el lado ucraniano que que bueno un un dato que quedó que te
00:13:20que te lo revele era que en base al vuelo este que era el MH 17, este que derribaron los lo que
00:13:26llamaban así los paramilitares prorrusos, ese se había corrido una.
00:13:32Una teoría muy conspiran hoy de porque arriba de ese vuelo iban 11 científicos especialistas en HYB
00:13:41que iban a la conferencia Internacional sobre el SIDA y se armó toda una teoría conspirativa
00:13:45diciendo que eran los laboratorios que habían tirado el avión para que no se para, que no se
00:13:50corriera la bola de que estaba la cura del HB, y nos xq dijeron 1000 pelotudeces cuando en
00:13:54definitiva lo que había pasado es lo que lo que describiste vos, pero yendo de Del lado también con
00:14:01lo que está pasando ahora, con con la invasión rusa.
00:14:03Sii de repente, los rusos hubieran recibido alguna hostilidad por parte de Ucrania en este momento
00:14:09de tensión en donde estaban las fronteras cargadas de soldados rusos.
00:14:12Y me imagino que que desde el lado ucraniano, ver la frontera así, copada de si volaba algún tiro
00:14:18ahí se se justificaba la guerra.
00:14:20¿Hay algún justificativo legal que diga no?
00:14:22Bueno, esta invasión está bien.
00:14:25Más allá de lo que haya puteado, sí, sino exelente pregunta, mira si vos o sea, de la misma forma
00:14:32que yo te decía que viste la prohibición de la guerra, existe con la Carta de Naciones Unidas por el
00:14:37artículo 2.4, que no puedes atentar contra la independencia política, la integridad territorial de
00:14:43un Estado.
00:14:44SIA vos.
00:14:46Te atacan, o sea, si vos sufriste un ataque armado y ese es el término usado, el artículo 51 de la
00:14:52Carta se autoriza a usar la legítima defensa, que es bueno.
00:14:55Me vienen a copar la parada, yo trato de bancarla hasta que viene el el Consejo de Seguridad y toma
00:15:02medidas.
00:15:03O sea que en realidad es una medida temporaria, pongámosle, pero que no necesitas autorización del
00:15:08Consejo de Seguridad porque las Naciones Unidas en realidad lo que logra es tratar de unificar los
00:15:14aranceles.
00:15:14Seguirán en 45, después la Segunda Guerra.
00:15:16¿Y si hace fijas los 5 miembros permanentes del Consejo de Seguridad, quienes son Rusia, Estados
00:15:22Unidos China, Francia, Inglaterra, los 5 ganadores de la Segunda Guerra?
00:15:27Entonces lo que trataron es, más allá de congelar el status quo y demás.
00:15:31A mi entender lo que intentaron fue evitar otro conflicto bélico en el que las mayores potencias
00:15:36militares del momento se enfrentarán.
00:15:38¿Entendéis y el que tiene el monopolio de la fuerza de la guerra legal en el sistema de Naciones
00:15:43Unidas?
00:15:43¿El Consejo?
00:15:44Bueno poniendo pregunta inicial.
00:15:46Legítima defensa no requiere autorización del Consejo, es la única excepción legal, según la Carta.
00:15:54Cual vos te puedes cortar, solo defenderte y que después sal del coche, claro, es parte del
00:16:00argumento de Putin.
00:16:01Es ese, porque también no sé, bueno, por ahí me voy un poco por las ramas, pero frenen me no,
00:16:05bienvenido sea mi tele la legítima defensa.
00:16:09Hay 2 formas de legítima defensa, la individual y la colectiva, o sea, si Ucrania ataca Rusia,
00:16:15Rusia, al sufrir el ataque armado.
00:16:17Puede reaccionar individualmente y defenderse.
00:16:21Ahora había un tema que los 5 miembros permanentes son de vuelta.
00:16:25¿Sin kawhi son los más grandes, pero hay 2 millones de países chiquitos que no se pueden defender si
00:16:30Rusia los invade, claro, entonces lo que se pensó en el sistema es la legítima defensa colectiva, es
00:16:35tipo?
00:16:35¿Viste o venite?
00:16:36¿Apuraban en el recreo llamadas a tu hermano más grande es algo así?
00:16:39¿Bueno, alguna vez qué habrá pasado con el chiquillo?
00:16:41Si porque tú eres grande, efectivamente, es lo mismo que Rusia está ocupando la parada.
00:16:47Como Estados Unidos, entonces Rusia en cierta medida lo que argumenta, y por eso yo mencioné el
00:16:52artículo 51 de la Carta hoy, cuando hablaba del discurso de Putin, que explícitamente lo menciona,
00:16:58es que en teoría y acá es todo muy rebuscado, muy tirado de los pelos.
00:17:03En teoría Ucrania estaría por lo que yo infiero del discurso de Putin.
00:17:08E estaría atacando a estas 2 repúblicas populares de Donetsk y Lugansk y, entonces, Eh estado
00:17:14repúblicas populares, como no pueden plantarse con Ucrania.
00:17:17Llaman a Rusia que los defienda, defienda claro entonces en Almería, jurídicamente hay un argumento
00:17:23de legítima defensa que es legal.
00:17:26Estamos defendiendo a las 2 provincias rebeldes, ponele.
00:17:29Claro que que para Rusia ya son 2 Estados, porque los reconoció como independientes.
00:17:33Acordate el XXI.
00:17:35¿Ese es el tema categórico, entiendes?
00:17:37Ahí pegan un salto che, son Estados, son soberanos, no te los pueden meter, no puedes patear la
00:17:42puerta, entonces yo Rusia, voy a defenderlos.
00:17:45¿Entonces quiso Ucrania a vuestra cita Rusia?
00:17:48Yo traigo Estados Unidos, digamos, es la lógica, entendés de esto, de la legítima defensa colectiva,
00:17:55ahora en ese sentido no, no, pero se entiende, hay, hay una, hay 2 naciones independientes, Por lo
00:18:02pronto reconocida por Rusia que llaman y piden su asistencia, entre comillas, los ucranianos me
00:18:07imagino van a también a su hermana mayor OA la hermana mayor de Estados Unidos, que es de de Europa.
00:18:12Perdón, que Estados Unidos YY quedan como un poco más allá de que bueno que están, hay, hay algunos
00:18:17países que están empezando a enviará armamento y escuchaba que Italia va a mandar armas.
00:18:21España creo que decidió que no.
00:18:22¿Y Australia también se había sumado, pero de momento la OTAN sigue diciendo nosotros, o sea, no va,
00:18:29no va a haber estrenos de Disney en Rusia, pero tampoco hay una cosa de Che bueno, nos paramos en
00:18:34territorio a defender el avance del convoy, ponerle en ese sentido, cómo podría?
00:18:39¿No te pido futurismo, pero como te imaginas que pueden ir ese dinero?
00:18:42¿No?
00:18:43Bueno, mira, yo te voy a decir 22 cosas.
00:18:47¿La primera es que ojo, cuando decimos bueno, hay 2 países independientes desde la perspectiva rusa,
00:18:52si la comunidad internacional condenó o sea, vio esto como un movimiento títere?
00:18:56Yo te estoy vendiendo el argumento ruso bajo la luz más favorable, claro, pero digamos yo no estoy
00:19:03convencido de que sean 2 Estados, De hecho, estoy convencido de que no.
00:19:05Sí fue un golpe de manga que le hicieron a Ucrania, pero bueno, Eh.
00:19:10¿El tema de la OTAN, yo que sé o sea en realidad esto es, viste cómo decirlo es cómo viste la crisis
00:19:17de los misiles?
00:19:18¿Sí, hasta donde vamos?
00:19:19Bueno que ni diciendo Che pasa la milla náutica.
00:19:21No sé cuánto y te tiro todos los fuegos artificiales arriba del techo.
00:19:24¿Me entiendes?
00:19:25Claro.
00:19:26Nadie sabe ahora todo el mundo habla de Putin que amenazó con armas nucleares, alerta máxima que que
00:19:33se yo también es una medida de fuerza a ver hasta donde permiten copar la parada.
00:19:36O sea, yo lo que veo personalmente es que Putin sigue sumando, sigue sumando para su lado, o sea,
00:19:42arrestando a lo que es el Derecho internacional y la comida internacional, pero de su perspectiva él
00:19:46sigue sumando desde hace 15 años, casi, o sea, en Soria se metió en 2008.
00:19:52Anda a preguntarle a un Soriano que piensa de Rusia si me Entendes Ucrania.
00:19:57Ahora la gente toma conciencia, yo viste, enseñaba la materia más impopular de las.
00:20:01Facultad por poco hasta ahora, que explotó todo.
00:20:04¿Si si se abriera a ofrecer el curso hoy tengo el triple alumno, novela, verdad?
00:20:11Pero te quiero decir, esto viene pasando hace tiempo que Putin se viene comiendo a los vecinos.
00:20:17Eso pasa hace tiempo, lo que yo te quiero decir para no meterme mucho en futurología militar,
00:20:23primero esto creo que es un desafío muy abierto a Estados Unidos, eso sí, pero es una, es un
00:20:29pensamiento más de geopolítica y esto.
00:20:32Sí, sí personal, creo que es un desafío muy grande a la Administración Biden, que intenta ser un
00:20:38poco más presentable que la Trump en todo sentido.
00:20:42Pero más allá de eso, hay algo que es una nota de color muy interesante, que tampoco están
00:20:46mencionando los medios en Argentina y por eso la quiero mencionar.
00:20:50Yo que hay.
00:20:52¿Este este tema obviamente fue discutido en el Consejo de Seguridad porque el Consejo de Seguridad
00:20:56es tiene la responsabilidad primordial de mantener la paz y la seguridad internacionales, pero como
00:21:02discutíamos, hoy Rusia tiene derecho a voto, entonces qué pasó?
00:21:05Estados Unidos metió una resolución.
00:21:08Diciendo que condena el acto de agresión, dicho sea de paso, el mismo 24 de febrero, Antonio
00:21:14Gutiérrez, que es el Secretario General de Naciones Unidas, dijo que esta ofensiva militar iba en
00:21:18contra de la Carta de Naciones Unidas y dijo, es inaceptable pero no irreversible, como dando a
00:21:25entender que frenemos a un muchacho.
00:21:27Volvamos a casa y sigue todo bien.
00:21:30Secretario General de Naciones Unidas bueno aparte, Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, Estados
00:21:35Unidos Mete una resolución condenando la agresión, que la agresión es un crimen internacional.
00:21:40Esta es un ilícito por parte de un crimen por parte del individuo.
00:21:45Que que hace Rusia obviamente lo beta y Estados Unidos lo sabía, pero eso tiene un costo político,
00:21:50es decir, Che le cortaste las piernas al Consejo de Seguridad, está que es el que puede decidir en
00:21:56realidad que corta el bacalao dentro de organización de Naciones Unidas.
00:21:59Ahora lo interesante es que después de eso hubo una resolución de procedimiento, no importa, es un
00:22:05tecnicismo en el cual el derecho al veto ya no vale, no cuenta, o sea, los 5 miembros permanentes
00:22:10votan como cualquier otro miembro de los 15 que hay en el Consejo de Seguridad.
00:22:16Y la mandaron a la Asamblea General.
00:22:18A la cuestión llaman a una sesión de emergencia en la Asamblea General para que se vote sobre el
00:22:22asunto.
00:22:23Y lo más interesante del tema es que, obviamente, Rusia votó en contra, pero no cuenta el veto, pero
00:22:32tenemos 3 abstenciones que una abstención vendría a ser ni a favor ni en contra.
00:22:36Da tenemos la abstención de China, la abstención de India y la abstención de Emiratos Árabes Unidos.
00:22:43Bueno, Emiratos Árabes Unidos, digamos.
00:22:46Está, está bien, digamos, es un país que por ahí tiene que alinearse, pero China e India son 2
00:22:51potencias, digo, 2 potencias nucleares que tienen las 2 mayores poblaciones del mundo, o sea, entre
00:22:57China e India, la población número uno del mundo y yo lo que escucho en los medios indios.
00:23:03Es que eso es una movida estratégica.
00:23:06¿Para que si se arma lío entre China e India, que es el la guerra del futuro, digamos todo el mundo
00:23:13lo sabe, todo el mundo lo lo viene diciendo, yo creo que bastante verdad?
00:23:16Y en eso para que Rusia le Banque la parada a India contra China, digo a mí me suena un montón.
00:23:23Como te habrás cuando en Malvinas sean los los los americanos no van a salir a bancar la parada.
00:23:27Nosotros contra los ingleses, claro, anda a saber si Rusia se le va a parar de manos a China por
00:23:32India, pero bueno, es un poco el argumento que usan acá, pero vos fijate como.
00:23:36Estamos hablando 2 potencias nucleares con 1400 millones de habitantes cada uno, o sea, la mitad de
00:23:40la población mundial con.
00:23:43Fuerzas Armadas que creo que son la tercera y la quinta a nivel mundial y en Estados Unidos, China,
00:23:48Rusia, China, tercera y después, en quinto lugar, si no me equivoco, viene India, digo, estamos
00:23:55hablando de abstuvieron 2 potencia de primera línea.
00:23:58Entendernos.
00:23:58Estamos hablando que que sin humillar a nuestro país, porque yo lo amo, pero digo que Argentina le
00:24:04dijo que se vayan porque lo va a atacar, digo.
00:24:07¿Hay una diferencia de peso?
00:24:09¿Entonces yo creo que acá hay un hay, hay un alineamiento mucho más profundo, me entendés de cómo se
00:24:14están ordenando las fuerzas?
00:24:16O sea, es muy claro que la Unión bueno, la Unión Soviética, iba a decir, mira que Rusia está parada.
00:24:23Que Rusia está parada de un lado y que Estados Unidos, junto con Europa Occidental están paradas del
00:24:28otro.
00:24:28Eso es muy claro, bien.
00:24:31¿Dónde está América Latina?
00:24:32Depende qué país digo.
00:24:33Venezuela es muy claro está del lado ruso, los otros países depende, obviamente hay un alineamiento
00:24:40histórico por ahí de países como Colombia, Chile y demás más cercanos a Estados Unidos, pero esto es
00:24:44cuando vos ves China e India.
00:24:46Decir que para estos están parando del otro lado digo, porque es muy notorio, muy evidente que fue
00:24:51una violación al Derecho internacional lo que hizo.
00:24:54Y.
00:24:54¿Porq no estarán haciendo, digo y yo leí un artículo de un profesor americano muy interesante, buen
00:24:59americano?
00:25:00¿Perdón?
00:25:00Eso, por traducirlo en inglés estadounidense.
00:25:03Esa si no me la paso peleando en Estados Unidos, cuando dicen americana, y digo yo también, pero,
00:25:08pero.
00:25:12¿Había un artículo muy interesante diciendo que en realidad el el más interesado toda esta
00:25:15problemática es China, porque si la comunidad internacional no reacciona, al día siguiente van a
00:25:20invadir Taiwán, eh, viste?
00:25:22Mira vos y hay algo.
00:25:24¿Hay algo de cierto ahí, o sea, devuelta futurología, ya estamos hablando de política, entendés?
00:25:29Dejamos el derecho de lado, pero digo, el gran desafío es ese, el gran desafío es al Derecho
00:25:34internacional, hoy hoy leí un artículo que que que que posee un profesor mío, el de Estados Unidos
00:25:41que se llama Artagnan.
00:25:42No lo quieren mucho porque es un tipo muy crítico, muy ácido, pero dice las cosas que son realidades
00:25:47y palabras, más palabras menos.
00:25:49El artículo se llama el Derecho internacional.
00:25:52¿Dice que la guerra rusa contra Ucrania es ilegal a quién le importa?
00:25:57Como siendo, seamos realistas, la chocha tipo Putin viene violando el sistema jurídico.
00:26:03¿Aseo el Derecho internacional, particularmente hace más de 10 años, y nadie dijo NI Mu, me entendés
00:26:09porque no nos importó tanto Jorge en su momento o porque creímos que después de 2014 se quedaba ahí
00:26:15Nomas, bueno no se quedó ahí nomas nada digo, y el problema es lo que viene atrás, qué va a pasar
00:26:20con China y qué va a pasar con India?
00:26:21Ese es mi miedo y tengo más allá de Rusia.
00:26:24EH, Eh, te te interrumpo para preguntarte algo que tiene que ver con la la guerra hoy, y no cuando
00:26:30era que dijimos que eran las leyes cuando dijiste tiene 70 más de 70 años, 70 y pico y de las
00:26:38prohibiciones del año 45.
00:26:40Sí que tiene que ver con yo, me acuerdo cuando era chica pensaba que la guerra me había quedado con
00:26:46la idea, como no sé medieval de vamos a pelear a un territorio vacío, no como yo leía que se yo
00:26:55mitología griega y eso y era.
00:26:57Un montón de gente a caballos chocando en un campo, pero cosas así, vikingos y demás, y viendo
00:27:04imágenes de la guerra del Golfo.
00:27:06Esas imágenes creo que eran cormoranes con en Pétrola, 2, y demás que explotaban bombas en en
00:27:13edificios y había civiles.
00:27:15Fue como me acuerdo, preguntarle a mi vieja como mamá.
00:27:17Eso es la guerra era como, claro, sí, sí.
00:27:21Y ahora.
00:27:22Para colmo, ni siquiera se necesita que vaya un avión al lugar a tirar esas cosas, está toda la
00:27:29cuestión de los drones y de que pueden estar.
00:27:32¿Directamente sentados en cualquier parte del mundo, mandando cositas YY demás como como cuánto se
00:27:40actualizó eso?
00:27:42¿Cuánto se maneja?
00:27:43Porque también me imagino que debe ser más dispar que nunca, los que tienen algunos países con otros
00:27:48no.
00:27:50¿Sí, totalmente bueno, mira, eso ya por ahí digo como para darle el marco teórico, no?
00:27:56No, eso ya no es tanto de los motivos por los cuales se va a la guerra, sino de cómo se conduce la
00:28:01guerra.
00:28:01Sí, sí o sea no de porque si no como yo hasta recién hable de por qué peleábamos.
00:28:06Ajá, bien, ahora como lo peleamos, que eso llama Derecho humanitario.
00:28:11¿Qué es lo que hace la Cruz Roja?
00:28:12Básicamente las Convenciones de Ginebra y demás.
00:28:15Bueno, cómo peleamos, él, me encanta tu analogía porque es algo que me cuesta un montón.
00:28:21Y que y que se entiendan en los cursos que dictó no antes la guerra era entre profesionales.
00:28:26Antes eran soldados muchas veces mercenarios que iban peleaban en un campo de batalla alejado de la
00:28:33ciudad.
00:28:33O sea, hasta ahora que bloqueaban la ciudad.
00:28:36O sea, saliera, tenía que salir porque se quedaba sin agua y sin comida.
00:28:40Peleaban en un campo de batalla y después entraban Ejército y tomaba la ciudad.
00:28:44O bueno, si ganaba el Defensor que haga todo como estaba.
00:28:47Obviamente que sí.
00:28:48Idea de la guerra por ahí la última guerra de esas que vimos es la Primera Guerra Mundial por varias
00:28:53razones, pero yo te diría la principal, o sea, si vos pensás, en la Guerra Mundial, la Primera
00:28:57Guerra Mundial, una guerra de trincheras muy estática, se peleo ahí.
00:29:00Sí, incluso perdón, la primera te te meto un es fácil acordarte de cuales una película de la Primera
00:29:06Guerra si te confundís las películas de la Primera Guerra con las de la Segunda Guerra, es fácil
00:29:10acordarse las primeras.
00:29:11Parte nada por la cuestión de de las trincheras, por ejemplo en mujer maravilla y Capitan America.
00:29:17Una es en la Segunda Guerra y la otra en la Primera Guerra.
00:29:19Y te das cuenta porque una mira, porque en una está ahí trinchera, están separados.
00:29:26Está la cosa esa del medio, como se llama Normand, pide más YY en Capitán América ya es, nos tenemos
00:29:32que meter a no sé quién los nazis, ver a ella, ella, ella conmigo vente, sí, YY cómo cambia por eso
00:29:39te digo si no entendés esa diferencia, películas viste.
00:29:42Cómo confundir Bambi con Rambo pero después de la Primera Guerra Mundial, pensemos ya en la Segunda
00:29:49Guerra Mundial, la Fuerza Aérea bombardeada.
00:29:51Ciudades digamos los videos de alemanes estaban bombardeando Londres, los aliados bombardearon
00:29:57Dresde y hablar de Tokio.
00:29:59Ni hablar de Hiroshima y Nagasaki, digo, o sea ya las consecuencias, o sea, ya es una guerra
00:30:04industrial, lleva a otro nivel.
00:30:06Ataquemos la fábrica, que es la que produce el acero o que es la que hace las turbinas para los
00:30:11aviones, los aviones rompieron las fronteras de todo.
00:30:14Digo antes, se consideraba que la guerra por excelencia era la guerra naval porque están en el medio
00:30:18del mar y solo pelean los barcos que van a la guerra.
00:30:21Claro, entiende, no hay civiles, hay alrededor, al menos que obvio torpedear, digamos un un
00:30:27carguero, pero.
00:30:30¿Ahora con con lo que es la Fuerza Aérea, ahora digo, a partir de los 40 con el Blitzkrieg, me
00:30:36entiendes?
00:30:36De romper todo y después entrar, o sea, con los aviones y después la artillería y después los
00:30:40tanques, y después la infantería, pero ya está la guerra que está pegando en la puerta de tu casa.
00:30:45Claro que entonces ya cambio todo.
00:30:48Ahora, como regula el derecho, eso bueno, a través del Derecho humanitario.
00:30:53Si vos te fijas siempre, y esto es en todos los órdenes de la vida, sea Derecho internacional,
00:30:57Derecho interno, el derecho viene detrás.
00:31:00¿De los hechos, verdad?
00:31:01O sea, pasa algo, decimos Che, eso está mal prohibámoslo o regulemos lo.
00:31:07Y lo que ves es que, por ejemplo, las cuatro Convenciones de Ginebra.
00:31:11Que son las que regulan mayormente los conflictos armados, son del año 49, o sea, son leyes que se
00:31:18crearon mirando la Segunda Guerra Mundial.
00:31:21Entonces era todo con ejércitos regulares y demás.
00:31:24¿Qué pasó?
00:31:25Vino Vietnam en los 70, Tenéis el vietcong operando en el medio de la selva con fuerzas irregulares,
00:31:33escondiéndose entre los pueblitos.
00:31:35¿Digo ya no es la idea de viste la la infantería alemana avanzando sobre Polonia?
00:31:41Digo, ya es muy distinto.
00:31:43Joachim que Hitler.
00:31:44¿Cómo pelean?
00:31:45¿Entonces qué pasa?
00:31:46Bueno, tenemos los 2 protocolos adicionales, los protocolos adicionales Unidos del año 77 que se
00:31:51crearon.
00:31:53Mirando para atrás la guerra de Vietnam, haciéndolo muy sencillo, tipo cuentito.
00:31:59Bueno, y después la realidad es que vos tenes, no sé Al Qaida y el el.
00:32:05El ataque contra las Torres Gemelas que la Primavera Árabe tenes esta forma de guerra rusa, que hay
00:32:11un general ruso muy interesante, Valery Gerasimov, que es el jefe del Estado Mayor conjunto ruso y
00:32:18es como el gran doctrinario de.
00:32:20Rusia en los últimos 20 años, o sea, el siglo XXI.
00:32:24Y él dice, lo que tenemos que explotar es ese estado intermedio entre guerra y paz.
00:32:28¿Por qué?
00:32:29¿Por qué está tan prohibida la guerra en el Derecho internacional?
00:32:32Que mientras vos no sea muy claro que hay un ataque armado, no van a reaccionar.
00:32:36¿Te estoy haciendo muy cuentito muy, muy cuentito Eh?
00:32:39Entonces desestabilicemos desinformemos, mandemos gente sin uniforme, me entendés, hagamos todo eso
00:32:46como que tenga comandos pero sin uniforme, que no sepan que somos nosotros.
00:32:51Hasta que de golpe exploté.
00:32:52Bueno, es lo que viene haciendo hace 10 años.
00:32:55¿Los rusos se entiende?
00:32:57Sí, sí, obviamente.
00:32:58El ordenamiento jurídico empieza a quedar corto en un montón de sentido.
00:33:01Puedo decir los drones sí, bárbaro, o sea, hay ciertas previsiones, ciertas normas que hablan de
00:33:07nuevos medios y métodos de la guerra y que tienen que ser testeados y tienen que seguir ciertos
00:33:12principios como de causar el menor daño posible, en principio de discriminación, para poder
00:33:17distinguir entre civiles y militares.
00:33:19O sea, vos un un objetivo militar, lo puedes atacar.
00:33:23Un bien civil, no a un combatiente, si lo puedes atacar a un civil, no está protegido.
00:33:29Todo, eso sí, está bien, pero queda corto, o sea, en ese sentido, yo creo que se va a tener que
00:33:35venir una o sea un una actualización muy importante de la normativa porque tenemos principios
00:33:43rectores.
00:33:43Yo no te voy a decir que está completamente fuera de la legislación porque hay principios.
00:33:49¿Hay ciertas normas que permiten la actualización, pero se avanzó mucho como vos decís?
00:33:53¿Y la guerra no tiene nada que ver, no tiene que ver con lo que se pelean hace 1015 años?
00:33:56Sí, sí, sí.
00:33:57Hablar.
00:33:57Entiende.
00:33:59Estoy viendo acá en mientras hablas fotos de Valery Gerasimov y no puedo creer la cantidad de
00:34:05condecoraciones que tiene ese muñeco.
00:34:06Lo veo al lado de puta novela increíble, así que me voy a poner a estudiar un poco esta esta
00:34:14doctrina.
00:34:15Escúchame, querido doctor, me puedo quedar el día entero, escuchaba, no sé cuánto, vamos, pero el
00:34:21medio récord en nuestro día Evelio vas a atender.
00:34:25De llamamos de vuelta.
00:34:25Si esto crece, quédate ahí, no te vamos a preguntar nada.
00:34:28La vida en India.
00:34:30¿Yo para los amigos siempre estamos, EH?
00:34:34Escúchame, no te digo que dejes el chivo de tu curso en India porque queda lejos y se te va a llenar
00:34:39de gente, cuenta.
00:34:40¿Nadie entonces 10 años de clase en la uba casi, EH?
00:34:43También, ojo, hay que ver ahora Argentina.
00:34:47Hay que ver ahora claro, para tu vuelta esta era la voz del doctor Federico Jara, que pedís profesor
00:34:52de uso de la fuerza en el Derecho internacional, está en la Universidad de Ginebra, la Isla Global
00:34:57University, en las afueras de Nueva Delhi, por si andan de visita.
00:35:01Doctor querido, espero que a su vuelta me ofrezca una cerveza, voy a tomarla con muchísimo gusto y
00:35:06si son 2 mejor.
00:35:08Te mando un abrazo grande.
00:35:10Muchas gracias, chicos y siempre es un placer hablar con ustedes.