Personal de casas particulares, entre legalidad e informalidad
Nuestro Día - 23/8/2022 - Duracion: 25:46
Transcripción
00:00:01Yes.
00:00:04Apuesto que no estuviste siguiendo todo el tema de Wanda nara y los audios Wanda Nara y Mauro
00:00:10Icardi.
00:00:11Vamos a no, si esto es porque esta es la wanda nara y Mauro Icardi, porque hace de ya desde hace
00:00:18días un par de semanas, tal vez se empezó a hablar de la condición contractual legal de sus
00:00:31empleadas.
00:00:32¿Por qué salió?
00:00:35Carmen, que al principio parecía que le decían Carmela, esta es la parte que vamos a decir como muy
00:00:40rápidamente porque es sólo sirve como disparador para para charlar del tema.
00:00:44Exacto.
00:00:46Resulta que aparecen en los audios de una aparente empleada de wanda ajá que es uruguaya, pero una,
00:00:55y Mauro icardi se llevan niñeras y empleadas para la Casa de Argentina, Uruguay, a Europa, Francia,
00:01:07la casa que tienen en el lago di como y todas esas cosas y en en estos audios aparecían diferentes.
00:01:16Como así, como dibujo, como que cuestiones bastante chotas que indicaban irregularidades, sí, sí que
00:01:23indicaban un trato para nada piola.
00:01:26Después hubo igual idas y venidas, dimes y diretes, contradicciones varias que no vienen al caso.
00:01:34Porque claro, muchas veces es gente de mucha, mucha, mucha, mucha plata y muy famosa y todo tiene
00:01:41para brindarle otras cosas.
00:01:44AEAA la gente que tiene trabajando en su propia casa todos los días.
00:01:49Cómo está bien te doy estos 3 MXN, pero estás viviendo, pero te dejo vivir aca tenes esto, ya le
00:01:55pasó a un montón, le había pasado a pampita un montón de veces pasa que AAA famosos les aparecen, en
00:02:04general empleadas como se llama empleadas domésticas ajá con alguna denuncia de alguna irregularidad
00:02:12y ahí lo lo lo que nos despertó a nosotros es las ganas de hablar de un tema que siempre está dando
00:02:18vueltas.
00:02:19¿Pero medio como que entre que evitamos y esto qué?
00:02:23Es el de.
00:02:25Sería como las trabajadoras de casas particulares, las empleadas domésticas antes mucamas, ajá.
00:02:32Qué otro nombre se le decía la doméstica que estés, si no no, si quieres incurrir en el error, la
00:02:38cantidad de horrores que se han pronunciado debe haber miles.
00:02:41Sí, sí.
00:02:41Exacto, porque hay que buscar y eso también vamos a hablar.
00:02:46Una forma de expresar este trabajo, que no sea ni denigrante ni totalmente ridículo de progresista.
00:02:56Por el sismo que ya se mordió la cola y perdió sentido de culpa.
00:02:59¿Sí, exacto, para limpiar culpas, porque si no, no hay forma de como de de hablar, no?
00:03:06Y sabemos que lo que no se menciona no existe.
00:03:08Sí, y en general, quienes más tenemos tienen problemas para referirnos a algunas cosas, somos son
00:03:19quienes tienen, tenemos más o culpa o incomodidad, porque no nos porque estamos como del otro lado.
00:03:26Sí, sí, estamos como no sé cuándo te toca pagarle o contratar a una persona para en este caso los
00:03:34trabajos de la casa.
00:03:36Sí de tu casa y de hecho también vale la pena aclarar que si hablamos de trabajadoras de casas
00:03:41particulares, lo decimos específicamente porque el 95% de esas masas de trabajo está compuesta por
00:03:49mujeres, hay un 5% restante, que es un término diferente y que se usa, que creo que hablan de
00:03:54caseros caseros como personas que cuidan, ordenan, limpian y demás trabajos.
00:04:00Que se desprenden de los hogares y el trabajo que implica hacer casero.
00:04:03Pero un 95% de de esa de esa masa son trabajadoras, digo, por eso utilizamos el género femenino para
00:04:10exacto, para ese odio, pero es un tema que que que es tan complejo de no no es complejo el tema de
00:04:16tener personas trabajando en tu casa particular, porque eso es así.
00:04:20Sucedido de siempre, pero de alguna manera algunas complicaciones, ha ofrecido a nivel político
00:04:25porque recién hablamos que en el 2011, que es bastante reciente, digo en el 2011 ya había Facebook,
00:04:32ya había YouTube Vigo y recién ahí es que la Organización Internacional del Trabajo adopta la
00:04:38primera norma internacional relativa al trabajo doméstico, como la llaman en la o hits, que es el
00:04:43Convenio número 189 a la fecha 18 países de América, digamos el continente de América no han
00:04:50ratificado efectivamente el Convenio.
00:04:52Y la mayoría de los países que modificaron sus leyes relativas las adecuaron a los estándares que
00:04:57ahí estableció la Organización Internacional del Trabajo.
00:05:00Justamente esos cambios que recién se dan en el 2011 no sé qué será tan complejo de hablar y tan
00:05:06difícil cuando en definitiva, es un oficio milenario, pero recién ahí, en el 2011, estos cambios
00:05:12brindan esta visibilidad de impulso para que se comience a avanzar efectivamente en los derechos,
00:05:17pero está a las claras que todavía siguen las dificultades para el pleno ejercicio.
00:05:22De los derechos en este empleo, en este oficio, que ocupa principalmente a mujeres, como decíamos,
00:05:26sobre todo relacionadas con la efectiva implementación de estas leyes y políticas públicas que las
00:05:32cuidan y resguarden de abusos, así como el reconocimiento también y la visibilidad de del trabajo en
00:05:38casas particulares comotrabajo.no como ayuda, no la persona que me ayuda en casa y no la cantidad de
00:05:46de eufemismos para evitar hablar de lo que tenemos que efectivamente hablar y un marco que haga que
00:05:52sea más atractivo el camino de.
00:05:56De lo formal, de lo legal, que el camino de no mejor no porque no me conviene.
00:06:03Como también pasa muchas veces, por lo menos en en nuestro país, y creo que en parte de la región,
00:06:09en el caso de de este que está la novela, esta de Wanda, Mauro y Carmen es Juan David, que si el
00:06:19tema es que ella era uruguaya pero estaba en Europa, entonces había todas unas cuestiones en en
00:06:26Uruguay y igual también se hace poco.
00:06:29¿Eh?
00:06:30Salieron a decir que las emm trabajadoras domésticas de Uruguay, la.
00:06:38La estaban en contra de wanda y la querían nombrar persona no grata, lo que era totalmente ridículo.
00:06:44Y resultó ser fake news porque aparte porq no a Mauro Icardi, otra vez de nuevo lo mismo, pero hay
00:06:48que tenemos para poner un contexto de cómo está, cómo es la cosa en Uruguay, si es, pues vamos a
00:06:55pasar a Argentina, obvio y después seguimos abriendo el abanico porque lo venimos destacando,
00:06:59hablábamos del año 2011, donde efectivamente la organización interna internacional de trabajo aborda
00:07:05la problemática, pero es interesante el caso uruguayo, que también como nuestro país suele estar
00:07:10también a la vanguardia legislativa de un montón de asuntos.
00:07:12Ellos en el 2006, Digamos 5 años antes que la Organización Internacional del Trabajo establecieron
00:07:18una ley que que abordaba todo el asunto es efectivamente las 18000 065 que tienen los los los
00:07:25uruguayos y nos preguntamos cuáles son los antecedentes de los trabajadores y trabajadoras de casas
00:07:30particulares en Uruguay y cómo es la situación actual en ese país y que dan derechos por adquirir,
00:07:36todo esto se lo consultamos a Lucía gandara que es presidenta del sindicato único de trabajadoras
00:07:41domésticas del Uruguay.
00:07:43Como sabrán acá en Uruguay, el trabajo doméstico fue reglamentado con la ley 18000 065 en el año
00:07:542006 y Uruguay también fue el primer país en ratificar el Convenio 189 Internacional de la OIT.
00:08:04Pero, sin embargo, quedan todavía las recomendaciones 201.
00:08:10Que no se están aplicando y en ellas entra el fuero sindical.
00:08:16En la categoría de trabajos.
00:08:19YY el contrato de trabajo.
00:08:24El sii, bien en el 2008 fuimos convocadas a los consejos de salario.
00:08:31Y hemos conquistado varias cosas.
00:08:35Pero la más importante que tenemos y que seguimos luchando por ellas es la categoría.
00:08:44Y esto se debe a que nos contratan para limpiar y terminamos haciendo otras tareas que no estaban en
00:08:57el inicio del pedido hecho por nuestros empleadores.
00:09:03¿Entonces?
00:09:04¿Eh?
00:09:05Si bien.
00:09:07Durante 15 años de Gobierno del frente amplio.
00:09:12E hemos logrado muchos avances.
00:09:17¿Y después?
00:09:19Con el cambio de gobierno.
00:09:21Y con la pandemia.
00:09:23Se han retrocedido en muchas cosas.
00:09:27Una de ellas es la informalidad.
00:09:32Ya que con con esto del CO Bid muchas compañeras han quedado sin trabajo y cuando las vuelven a.
00:09:41Retomar resulta que una de las.
00:09:47Límites que tienen es que los empleadores no quieren afiliar las a la seguridad social.
00:09:54Y también.
00:09:56¿Eh?
00:09:57Siempre decimos que las compañeras extranjeras tienen el mismo derecho que las nacionales.
00:10:06Lo único que pedimos a las compañeras es que.
00:10:10No acepten menos de los laudado en los consejos de salario.
00:10:17Y esto porque es, es porque para nosotros sería un trabajo desleal.
00:10:23Otro de los temas es que.
00:10:26Después de una crisis.
00:10:29Económica y lo pasó con esto del Cob.
00:10:32Id.
00:10:33Muchas mujeres de otros rubros.
00:10:37E cambian para el trabajo doméstico hasta conseguir nuevos empleos del rubro que ellos trabajaban.
00:10:46Y eso piden también que no se les.
00:10:52Ingrese en el bps porque acá en el Uruguay.
00:10:56También las trabajadoras domésticas.
00:11:00Tienen.
00:11:01El el derecho de estar en el seguro de desempleo y en Argentina hablamos, usamos también en las
00:11:09debimos la cosita la noche que que se entiende también la intención de a veces no tener las
00:11:14herramientas del lenguaje y la palabra indicada y querer cuidarte de no ser un tarado.
00:11:20Sí, sí, obvio, obvio, obvio, como en los últimos años hubo quizás como con varias cosas, algunos
00:11:28cambios un poquito más.
00:11:31Drásticos no, pero no demasiado, pero como fue en la historia, en el tiempo, mutando este concepto
00:11:38de los las les trabajadores, trabajadoras de casas particulares en en Argentina.
00:11:46¿Y qué rol tienen hoy en la sociedad?
00:11:51Como porque antes estaban hasta estos lugares que tenían los los uniformes, no, y había como y los
00:11:58ascensores acá en capital federal allá hay edificios que tienen ascensores.
00:12:03Para para los los empleados.
00:12:06Roberto pico si es presidente de la Comisión Nacional de Trabajo en casas particulares de Ministerio
00:12:12de Trabajo, Empleo y Seguridad Social.
00:12:15Vamos a escucharlo al principio el concepto no era de trabajar a casa particular, era de servicio
00:12:19doméstico que ya hablaba un poco del lugar que ocupaba, no, no se hablaba de trabajo, no se hablaba
00:12:25de trabajadoras si no se les convocaba desde un servicio en los domicilios, eso era.
00:12:32Bueno, eso era cuando surge esta.
00:12:34Cuando surge esta esta esta actividad, digamos ya desde fines del siglo 19, para hacerse hacer un
00:12:39poco un recorrido, ya ocupaba una parte importante de todas las mujeres ocupadas en en Argentina,
00:12:46una actividad que cubría.
00:12:47¿Un abanico amplio de tareas, limpiar, cocinar con los niños, entregar mensajes y la verdad que
00:12:53quedaba mucho sujeto a la discrecionalidad del del empleador que en ese momento se le llamaba
00:12:59patrón, Eh?
00:13:00Porq no estaba muy regulada la actividad, fíjense que se llamaba cuando se te fijas, los
00:13:07clasificados de la época se convocaba a sirvientas para todo servicio o sirvientas para todo
00:13:13trabajo.
00:13:13Tenían que hacer de todo en jornadas larguísimas, extenuantes, de más de 12 horas.
00:13:20Era realmente una actividad muy, muy difícil, en general, con cama adentro, como se dice, eso genera
00:13:28relaciones de mucha dependencia porque la habitación, la alimentación, la ropa de las de las
00:13:34trabajadoras, dependía de sus, de como se decía en ese momento, sus patrones.
00:13:40Eso es algo que incluso culturalmente atraviesa también el el siglo 20 era una actividad que hacía
00:13:46mucho, sobre todo las las las las mujeres inmigrantes.
00:13:50En ese momento eran las españolas.
00:13:53Que eso también es algo que después continúa sin generan otros colectivos los que empiezan a ocupar
00:13:58la función de trabajadoras de casas particulares, eran jóvenes, sobre todo el censo de 1008. 95 dice
00:14:03que el 30% de las trabajadoras de casas particulares no alcanzan los 20 años.
00:14:09Esa situación fue cambiando en el siglo 20, afortunadamente con más derechos, el con más leyes de
00:14:17sobre el mercado de trabajo que limitaban el la discrecionalidad de los de los empleadores. 1024,
00:14:25por ejemplo, se prohíbe el trabajo menores de 14 años mediante la ley de trabajo de mujeres y
00:14:29menores, así que de a poco digamos, se va regulando la actividad, si bien hay que decir que recién
00:14:36en el siglo XXI la actividad tiene una ley.
00:14:39Propia hoy como estamos hoy, bueno, hoy el trabajo en casas particulares es la tercera rama de
00:14:45ocupación entre los empleos de las mujeres, después del comercio y de la enseñanza entre estos 3
00:14:51sectores se ocupan casi el 60% de las mujeres de nuestro país.
00:14:56En otras palabras, el 16,7 de las trabajadoras ocupadas en nuestro país es del sector de casas
00:15:03particulares, lo que significa un 1,2 1,3 millones de mujeres con respecto a la otra.
00:15:10Al otra pregunta, la otra punta al otro alotro.
00:15:13¿s, qué rol tiene la sociedad?
00:15:16Y bueno, tiene un rol fundamental.
00:15:18Las trabajadoras de casas particulares YO trabajadoras porque más del 98% del sector son mujeres, un
00:15:24sector muy feminizado.
00:15:26Porque es fundamental 1 por 1 lado, porque es un ingreso, una fuente de ingresos de nuevo para el
00:15:32casi 17% del total de trabajadoras ocupadas en nuestro país.
00:15:38Una fuente de ingreso para esas trabajadoras y para sus familias.
00:15:41Por otro lado, también hay que decirlo, que para las trabajadoras de ingresos, medios, ingresos,
00:15:47medio altos y altos.
00:15:49El trabajo en casas particulares del cuidado de niños, de cuidado de ancianos, de cuidado de
00:15:55personas con discapacidades, les permite a estas mujeres desarrollarse profesionalmente.
00:16:01A la hora de incorporarse al mercado laboral, tener esta actividad les permite, digamos, ocuparse en
00:16:08su profesión y desarrollarse plenamente.
00:16:12Y hablo de las mujeres.
00:16:14Que, que digamos, se benefician de este encadenamiento del trabajo en casas particulares, porque
00:16:19como sabemos, las obras de cuidado siguen en la Argentina y en el mundo en general, sobre todo a
00:16:25cargo de las mujeres.
00:16:27La actividad se rige por la ley 26844 del régimen especial de contrato de trabajo para el personal
00:16:34de casas particulares.
00:16:36Sí que la tenemos en todo el territorio nacional desde el año 2013.
00:16:42Y no sólo como ampara legalmente a las personas que no estaban registradas con la información
00:16:49requerida también para esto sirve para equiparar la mayor cantidad de derechos laborales, cualquiera
00:16:57sea la cantidad de horas diarias o de jornadas semanales en que sean realices esos realices.
00:17:05Eso esos laburos esos trabajos y yo me recuerdo de ese momento, era como.
00:17:12¿Te acordas vos de cuando salió?
00:17:14Sí, claro, sí, sí, sí, sí.
00:17:15Era como porque, aparte, después redundó en un montón de facilidades para siempre esta cosa de la
00:17:20eterna excusa del empleador o empleadora.
00:17:22¿De nuevo la complicación que representa y esto me dijo que le convenía, no?
00:17:27Y ahora es, es indiscutible, que hay una serie de facilidades incluso a nivel impositivo para que
00:17:32sea más sencillo acceder AA brindar trabajo en blanco y por ende, AA accederá al mismo, pero
00:17:39significó un cambio rotundo la la la sanción y la posterior aplicación de la ley.
00:17:43Y recuerdo en particular los festejos porque era una deuda que sí, que bueno, que llevaba tantos
00:17:48años como nuestro país, prácticamente.
00:17:50Sí, sí, sí, tenemos esa ley, pero tenemos obvio derechos que todavía están siendo adeudados respecto
00:17:59al régimen especial de contrato de trabajo.
00:18:02Cuáles son esos Roberto picos y a quien ya escuchamos, nos contesta, es fundamental la registración,
00:18:10no la registración es es lo que permite.
00:18:14A las trabajadoras y los trabajadores de gozar de una serie de derechos, no de beneficios de la
00:18:20seguridad social, por ejemplo 111, jubilación futura e hacer los aportes, la jubilación, la obra
00:18:26social para las trabajadoras y para su grupo familiar, la posibilidad de contar con con diversas
00:18:34licencias, entre ellas la de maternidad, la cobertura por accidente de trabajo, la famosa R ti.
00:18:41Eso para trabajadora, pero también para el empleador.
00:18:44La verdad que.
00:18:46Registración.
00:18:47Lo hola, protege de sufrir posibles demandas legales vinculadas con aportes no realizados, costos
00:18:54derivados de eventuales accidentes de trabajo de la trabajadora de casas particulares, multas
00:19:00indemnizatorias debida a la identificación del trabajo informal.
00:19:04Por lo tanto, hay beneficio de las 2:00 partes de la relación laboral y, adicionalmente, hay que
00:19:12decir que el Estado a través del anses se hace cargo de los gastos de de las eventuales licencias
00:19:17por maternidad.
00:19:17Eso también es un beneficio para ambas partes.
00:19:20Y además, por el tema de viáticos.
00:19:23La verdad que ese gasto se reduce porque las trabajadoras registradas tienen muchos descuentos con
00:19:27la con la tarjeta sube.
00:19:30Ahora como estamos con el tema, la Registración, bueno en 2005 el las trabajadoras registradas del
00:19:36sector eran el 4%, repito, el 4% en 2012, un año antes de que se sancionara la Ley de de trabajo.
00:19:47El régimen especial para trabajadoras de casas particulares.
00:19:51El trabajo registrado del 16% estos son datos del indec, y hoy estamos entre un 31 31% de
00:20:00Registración, o sea, se avanzó, se avanzó muchísimo en los últimos 15 años, pero tenemos que seguir
00:20:06profundizando las políticas de de registración y por eso aparece este programa el año pasado, que es
00:20:14él registradas.
00:20:15Que es un subsidio para la registración de las trabajadoras de casas particulares, en las cuales se
00:20:20les transfiere directamente una cuenta gratuita del banco nación entre entre entre el 25 y el 50% de
00:20:28su sueldo y que permitió que al día de hoy ya se hayan registrado más de 25000 relaciones laborales
00:20:35y por suerte se extendió el programa hasta fin de año, así que están a tiempo los empleadores
00:20:39interesados en registrarse.
00:20:41¿Y qué pasa con esta formalización?
00:20:44Bueno, mejoran los ingresos.
00:20:46Porque hay una paritaria que se da regularmente 2 o 3 veces por año.
00:20:51En el marco de la Comisión Nacional de Trabajo de Casas particulares que me toca presidir con
00:20:57representación de los gremios y de los empleadores, donde se negocian ingresos.
00:21:01Bueno, la trabajadora que está registrada ese aumento en la paritaria, la impacta directamente la no
00:21:07registrada se actualiza, pero siempre hay una, hay mayor nivel de discrecionalidad del empleador y
00:21:14sabemos que la relación entre empleadores.
00:21:16Y trabajadores es desigual, digamos también gozan de nuevos derechos como el el concepto antigüedad
00:21:23que incorporamos.
00:21:24El año pasado él también la posibilidad de jubilarse de nuevo en tiempo y forma, lo que habíamos
00:21:30comentado antes, obra social, licencias, el sueldo complementario que se cobra 2 veces al año, entre
00:21:37otros, entre otros beneficios.
00:21:38Por lo tanto, lo que tenemos que trabajar.
00:21:42Fuerte es en seguir potenciando las políticas de registración.
00:21:47Hoy tenemos el registrada que es una gran herramienta y tenemos la Comisión nacional que tiene
00:21:52presencia en todo el país para hacer llegar a estos estas políticas.
00:21:56AA todas y a todos, así todo, lamentablemente nos seguimos encontrando con con dificultades más que
00:22:03nada por cierta negación de clase que parecería existir, bueno por citar casos recientes el mes
00:22:11pasado, sin ir más lejos.
00:22:12Multaron a un country, tuvo que activa.
00:22:16Para su acción, justamente el Ministerio de Trabajo de la provincia en un barrio privado de pilar
00:22:21pilar para ubicar a las personas que no viven en la provincia de Buenos Aires, está en una especie
00:22:27de tercer círculo del conurbano norte, arriba de San Isidro es una zona particularmente pudiente de
00:22:33de la provincia, caracterizada por la cantidad de barrios privados country.
00:22:37Sí eufemismo.
00:22:38Demás, en donde se da todo este universo medio.
00:22:41Carmel de Seguridad, Guardias, acceso si no se xq terminaron multando desde el Ministerio de
00:22:47Trabajo.
00:22:48Por 3 palos y medio a un country que obstruía la inspección, justamente para ver en qué situación
00:22:55estaban trabajando las las trabajadoras de casas particulares se dedicaron a obstinadamente AA
00:23:01obstruir al Ministerio de Trabajo que finalmente terminó haciendo un una.
00:23:06Multa porque se negaban al operativo de inspección, obviamente porque esa negación era consecuencia
00:23:12de la irregularidad del personal de casas particulares que estaba ahí trabajando en el barrio.
00:23:17También tenemos dando vueltas para solucionar en algún momento, para exigirle a quienes votamos que
00:23:24solucionen la cuestión de.
00:23:29¿Como éstos, estos trabajos muchas veces sirven, yo lo voy a hacer de manera, obviamente no es ni
00:23:35cerca de mi área de experticia y lo voy a decir de manera bruta, como ciudadana de a pie, pero como
00:23:41estos laburos muchas veces sirven como el primer trabajo para quien entró a un país sin papeles YY
00:23:49está como ese, viste?
00:23:52Como en Estados Unidos, cuando bueno tampoco es regularicemos tanto la situación de toda esta gente.
00:23:59Porque si no, esa gente no va a poder conseguir trabajo y a la vez nosotros no vamos a tener cómo
00:24:06llenar estos trabajos, como que.
00:24:08Él, cada país con su tamaño, con sus obviamente particularidades y todo tiene que enfrentar y
00:24:16hacerse cargo de eso y responder, creo, AAA.
00:24:21Toda esa gente que también llega con un montón de ganas de deseo y demás, y se choca con un sistema
00:24:29que muchas veces no termina haciendo, que tengan que laburar en negro, sí, sí, sí, sin duda.
00:24:36Sí es importante resaltar que vivimos en un país que en este momento, sobre todo después de la
00:24:40aplicación y ya casi 10 años después de eso.
00:24:43Que se ha normalizado y facilitado mucho el circuito, por lo que si tienes una persona trabajando en
00:24:49tu casa y la contrataste y está en una situación irregular, sabe que es absolutamente obligatorio
00:24:56que estén inscritos en la afip.
00:24:57Lo hacéis con su clave fiscal, el des empiezas a pagar el sueldo a través, de ahí, contribuí con su
00:25:02seguridad social.
00:25:02También, porque eso es súper importante YY de hecho esto de las facilidades no es que estoy con
00:25:07tiempo.
00:25:07¿Publicidad de la FIFA, cómo se llamaba el el don Carlos, como era el de los chivos, si te acuerdas
00:25:13de mí?
00:25:13Que aparece en la propaganda no me acuerdo.
00:25:15Mira, se llamaba así, pero si si te metes en todo este proceso de blanqueamiento y regularización de
00:25:20de la persona que esté trabajando en tu casa particular, tenés hasta 6 meses de de transferencia de
00:25:27del salario y está previsto que cada empleado pueda deducir estos gastos de su impuesto a la
00:25:32ganancia, por lo que hay un montón de facilidades dadas como para que vos no puedas decir que es
00:25:37difícil porque ya no lo es tanto y de hecho le conviene a todo el mundo que las cosas estén.