¿Por qué el tamaño de los países que enseñan los mapas no es real?
Nuestro Día - 20/12/2021 - Duracion: 20:23
Transcripción
00:00:04¿Sí, a vos te gusta ver mapas?
00:00:08No, ami los mapas me aburren muchísimo, pero si me divirtió mucho el tema que que dispara esta
00:00:16conversación, que es que me empecé a cruzar en TIC Toc, sobre todo con un montón de gente explicando
00:00:23que en realidad los mapas están todos mal, porq no el orden, sino los tamaños, las proporciones, las
00:00:31dimensiones.
00:00:32Y ahí entonces me armo un árbol, una.
00:00:38Pero ya directamente, una jungla de de pregunta.
00:00:42¿Estas que tienen que ver con?
00:00:45¿Cómo se fue midiendo y si nos quedó vieja o no?
00:00:49No.
00:00:50Él, como los mapas que aprendimos de chicos y porque están ahí como congelados en el tiempo.
00:00:58Un poco como el sistema planetario, decisivos, como que sí, sí puede haber pasado en el terreno de
00:01:04la geografía, tanto que cuesta en el Colegio lo que pasó como con el Sistema Solar, que es
00:01:11efectuando y, de repente, por ahí, voló.
00:01:13Voló plutón, pero sino más bien como bueno.
00:01:17Por un lado, primero, que nosotros todo nos llegó a través de, o sea, de Europa, no como esta
00:01:23cuestión.
00:01:24Todo súper europeizado.
00:01:27¿YY le el coco cómo está el el mapa del mundo viene la forma, es la misma de hace mucho desde hace
00:01:39muchos, muchos años, muchas décadas, y quizás no es que cambie algo super sustancial como Ah, no?
00:01:46Bueno queda tanto encuentra en una isla nueva o aparece una isla nueva o cosas así, pero quizás
00:01:51algún borde alguna.
00:01:54No sé alguna cosita que ya se haya modificado.
00:01:58Además de el tema de las dimensiones de bueno algo entiendo que para hacer el globo terráqueo no
00:02:06tienen que ahí ahí como una cuestión de para poder dibujar como es y qué sé yo, tienen que deformar
00:02:13ciertas cosas, pero el el mapa plano si vos ponés en Argentina encima de Europa.
00:02:20Si cuantos lugares ocupa a OK cuanto en la vida real, bien.
00:02:26Cuánto de territorio real.
00:02:30El de Tierra real, el hay, te tenemos más nosotros, no.
00:02:36Más allá del numerito, si vas a hacer me gustan esos graficos.
00:02:40Sí, cuánto se corresponde a las proporciones que que indican los mapas con la realidad vendría a ser
00:02:44bárbaro.
00:02:45Claro, yo les llevaba más para el lado político de pensar, bueno, hasta donde se extiende la
00:02:49frontera, el nacimiento de países nuevos y toda esa movida que que que que es distinto a mí me llamó
00:02:54mucho la atención.
00:02:55Yo en el 2018 tuve la oportunidad de visitar al al Papa Francisco.
00:03:00En realidad, el final el chabon.
00:03:01Y bajo este momento y no lo pude saludar, si no nos colgó mal, fuimos ahí con la flaca, pero
00:03:08estuvimos en los pasillos, entramos todos a adentro del Vaticano, digamos que es un país aparte YY
00:03:14hay todo un lugar donde están como las oficinas de la gente que labura, ahi entra alguna serie de
00:03:19comillas, pero bueno, suponemos que es un trabajo también administrar ese país YY vos sabes que hay
00:03:25un pasillo espectacular, que las paredes las hizo Rafael, el pintor en el siglo 16.
00:03:32Y es muy impresionante porque están los mapas dibujados sobre las paredes, con como se lo concebía
00:03:38en ese momento y me había llamado particularmente la atención que todo era parte del Río de La
00:03:42Plata.
00:03:42Se veía como muy chiquitita y se ve que ese momento para para para los europeos lo más grande que
00:03:49veían a caer a Tierra del fuego se ve que pasaban ahí por el estrecho.
00:03:52¿Entonces se ve como una Tierra del fuego que es literalmente más grande que que la Argentina en su
00:03:57totalidad, así que vamos a ver ahora qué, qué pasa en la actualidad?
00:04:01Porque obviamente ese mapa de Rafael.
00:04:03Quedo viejo, ta.
00:04:04Bueno saber cómo se confeccionan los mapas, así que vamos a hacerle con esta sana tradición que
00:04:09tenemos en nuestro día.
00:04:11Vamos a preguntarle al Vicepresidente del Centro argentino de Cartografía, nada más y nada menos.
00:04:16¿Estamos hablando de Carlos Nelson, quien le preguntamos cómo coño se hace un mapa?
00:04:22Actualmente la forma más común y utilizada para confeccionar un mapa es a través de medios
00:04:27digitales, es decir, la informática.
00:04:30Esto no significa que ya no se realicen mapas de manera artesanal.
00:04:33Juan Manuel Sada a principios de la década del 90, la cartografía comenzó a relacionarse con la
00:04:39informática a partir de software de tipo cada sigla, que significa diseño asistido por computación.
00:04:46Tales programas permiten trabajar en un entorno o espacio de trabajo que cuenta con un sistema de
00:04:51coordenadas, con lo cual los archivos que permite visualizar y editar se encuentran go
00:04:56referenciados.
00:04:58Esto permite, entre otras cosas, la superposición de archivos procedentes de distintos orígenes.
00:05:04Paralelamente, se fueron incorporando programas de diseño gráfico y por último, lo que conocemos
00:05:09como sistemas de información geográfica.
00:05:12Cuya sigla es SIG.
00:05:14Estos últimos constituyen una herramienta de la informática que logra fusionar datos sectoriales,
00:05:19constituidos por puntos, líneas y polígonos, con bases de datos.
00:05:23Contar con los vectores go referenciados y su principal información incorporada en la base de datos
00:05:29correspondiente brinda una enorme capacidad de realizar infinidad de análisis espaciales.
00:05:35Una de las principales características que conforman la información cartográfica incorporada en un
00:05:40SIG es que se encuentra separada por capas.
00:05:44Es decir, que tendremos una cantidad de capas agrupadas según sus propiedades geográficas y a partir
00:05:49de allí, podemos seleccionar cuál o cuáles de ellas necesitamos visualizar para realizar el análisis
00:05:55espacial pretendido o para confeccionar un nuevo mapa.
00:05:59Por ejemplo, tendremos una capa con la representación de los ríos, otra con las ciudades, otra con
00:06:04los espacios verdes, estancias, líneas férreas, vías de comunicación, etcétera.
00:06:10El tipo de vectores llamados entidades geométricas en los que se basa un siglo se corresponden con
00:06:16los tipos de entidades geométricas que conforman cada elemento geográfico que se halla sobre la
00:06:21superficie terrestre.
00:06:23La representación cartográfica de la superficie terrestre estará afectada por cierto grado de
00:06:28deformación en función de la extensión del espacio representado.
00:06:32Es imposible desde todo punto de vista representar una superficie esférica en 2 dimensiones sin que
00:06:38sea afectada por las deformaciones.
00:06:41Imaginemos por ejemplo la imposibilidad de desarticular una pelota de goma y aplastarla de manera
00:06:46tal que se convierta en un plano.
00:06:48Para esto existe una disciplina de la cartografía denominada sistemas de proyecciones cartográficas.
00:06:54Si el espacio que se pretende representar es reducido, por ejemplo, una ciudad, la deformación es
00:06:59imperceptible, pero cuando nos planteamos representar toda la superficie terrestre.
00:07:04Es inevitable el sacrificar la precisión en determinadas zonas del mapa en pos de garantizar la fiel
00:07:11representación de las áreas de interés en las que se quiere focalizar el trabajo o estudio
00:07:16realizado.
00:07:17La consecuencia de esto, cuando se trata de representar la Tierra entera, es que definitivamente
00:07:22habrá países que sufrirán la deformación acontecida en función de la proyección cartográfica
00:07:28elegida.
00:07:29Existe una serie de clasificaciones en relación a las proyecciones cartográficas.
00:07:33Una de ellas se refiere a la superficie sobre la cual se proyecta al mundo.
00:07:37Estas son cenital, que es un plano cilíndrica que es una superficie desarrollable icónica, que
00:07:44también es una superficie desarrolladores.
00:07:47¿Es interesante ver cómo muchas de las preguntas que están surgiendo ahora de vuelta por ahí, no es
00:07:52necesario hacerse las tanto, porque ya las contesto, la ciencia no?
00:07:54Sí, es como para gente que dice, no mira, es como como aparece la discusión de la Tierra plana y
00:08:01demás como que aparece un montón de de cuestiones científicas.
00:08:04Ya se revisaron que de repente explica muy rápido todo.
00:08:08Interesante lo que plantea a Carlos Nelson tal cual no lo había pensado, que pasar de las 3:00
00:08:12dimensiones a las 2 dimensiones, seguramente alguna desproporcionalidad va a terminar implicando
00:08:18para que se pueda representar en un planito.
00:08:19¿Básicamente sí, claro, pero la está esa representación que usamos nosotros ahora viene del siglo
00:08:2516?
00:08:26Sí, sí, sí, sí, y ahora ya hay representaciones que que que se supone, pero incluso desde lugares
00:08:34científicos no entras en red y no claro cualquier cosa.
00:08:39¿Eh?
00:08:40¿Hay representaciones que supuestamente están más cercanas AA como es en realidad la Tierra?
00:08:48Sí, exactamente, sí, sí, sí, sí, ni hablar.
00:08:50Por eso seguimos, seguimos aprendiendo.
00:08:52Ese mismo mapita, con esa misma forma YY sobre todo, ese mismo tamaño, sin dudas.
00:08:56Por eso lo importante por ahí es preguntarse cuáles son, no los componentes geográficos que terminan
00:09:02representados en el mapa, porque de alguna manera nos vamos a ir acercando a esa respuesta que bien
00:09:09se hacía fiorella sargenti.
00:09:11¿Esta pregunta específicamente, cuáles son los componentes geográficos que finalmente terminan
00:09:16representados en un mapa?
00:09:18Se le hicimos a Manuel del Rey Rodríguez es nada más y nada menos que egresado de la Universidad
00:09:25Autónoma de Madrid, y es un geógrafo español, tanto que lo venía cuestionando eso.
00:09:30¿Vamos a ver quién nos dice Manuel del Rey Rodríguez?
00:09:34Yo creo que podemos hacer un análisis desde 2 puntos de vista, no o un Alexis con 2.2 fases, una
00:09:40técnica y otra más política.
00:09:42Desde el punto de vista técnico, representar en una superficie bidimensional y con límites definidos
00:09:48una superficie tridimensional prácticamente esférica como la que es la de la superficie terrestre,
00:09:52tiene sus dificultades matemáticas.
00:09:56Y bueno, hay que tomar ciertas decisiones.
00:09:59Esta decisión es bueno.
00:10:00¿Una de ellas es, qué figura geométrica voy a hacer?
00:10:04¿Secante o tangente?
00:10:06O que puede hacerla coincidir con la esfera terrestre para dibujar en ella la misma.
00:10:11¿O qué propiedades de la esfera son las que yo quiero mantener?
00:10:14¿Quiero mantener los ángulos y quiero mantener las distancias si quiero mantener las superficies,
00:10:18no?
00:10:19El tema de la proyección de Mercator, de la que habla la nota.
00:10:23Es que, bueno, es una proyección que cilíndrica porque es cilíndrico como como figura geométrica
00:10:28sobre la que dibujar.
00:10:29¿Después la Tierra que cuando se abre, por supuesto, queda como un rectángulo, no?
00:10:33Y además es conforme mantiene los ángulos, entonces, al mantener los ángulos, no mantiene ni las
00:10:38distancias ni las superficies.
00:10:40Hay otras proyecciones también cilíndricas que, por ejemplo, mantienen las superficies, no como
00:10:44puede ser la producción de gas Peter.
00:10:47Todas estas cuestiones bueno, muy técnicas y muy ligadas a la ciencia cartográfica son ni más ni
00:10:53menos que bueno, decisiones que tienen que ver con el fin último de lo que nosotros queramos
00:10:57cartografiar.
00:10:58¿La cuestión política que se deriva de todo esto y dónde viene?
00:11:00¿Yo creo que el conflicto o la intencionalidad de la nota de la polémica es acerca de qué?
00:11:05Bueno la utilización de esta proyección.
00:11:08Mercator ha generado una deformación en las maneras de interpretar las diferentes superficies de
00:11:17diversos países del mundo, no, y en eso puede jugar un rol interesante.
00:11:23La intencionalidad de estos países que han sido a la postre los que los que son hegemónicos y los
00:11:27que han tenido la capacidad técnica y militar de generar cartografía durante las épocas coloniales y
00:11:33del empirismo y que han generado un tipo de idea o.
00:11:39Gráfica que se ha mantenido en el tiempo no y que hoy se sigue reproduciendo en todas las escuelas
00:11:44del planeta.
00:11:45¿Diría yo, con una India muy chiquita y una Groen landia inmensa, no todos los países o todos los
00:11:51Estados nación modernos también igualmente tienen lo suyo, no?
00:11:56Por ejemplo, es interesante el caso Argentina.
00:11:59Porque la Argentina, que se independiza de la metrópoli de España, digamos.
00:12:05¿Tampoco controla todo el territorio de lo que hoy es actualmente Argentina, no?
00:12:08Y en el norte la zona del Chaco y en el Sur había un dominio de los pueblos originarios y ese
00:12:14dominio de los pueblos originarios fue cartografiado por uno de los primeros tipos que se dedicó a
00:12:19hacer una cartografía a nivel nacional, como fue de moussy y esas cartografías en las que se de
00:12:23mencionaba el dominio indígena como dominio indígena, el norte, dominio indígena del sur, fueron
00:12:28medianamente tapadas o silenciadas por los poderes reales de la Argentina de aquellos tiempos, no.
00:12:35Él, hasta que después, bueno, se genera el instituto geográfico militar y demás y se genera una
00:12:39cartografía oficial.
00:12:41Fíjense que, además, una cosa que ha sido que es interesante que acabo de decir es que los
00:12:45institutos geográficos, muchas veces o normalmente, han sido siempre militares nobelio, justo lo que
00:12:50lo que dijo de de Groen Landia me parece, es un como uno de los según leí, es uno de los errores más
00:12:57comunes, esto de que es como grande como África.
00:13:01OO, Siberia, Canadá, que son como y que la Antártida no termina claro, sí como que sigue, sigue,
00:13:08sigue, sigue, sigue, sigue, sigue, y después esta como otras cosas, como África.
00:13:14¿Que supuestamente uno lo ve en el mapa y parece que estuviera como bastante, como se como que voz
00:13:22de acaba hecho África, como que tiene salida, EH?
00:13:26Sí, y en realidad.
00:13:29Si el el, la la punta más sur, la punta sur de África está más o menos en paralelo a Buenos Aires,
00:13:38vos eso no sabía, pero después.
00:13:41¿Es Sudamérica, o sea, Argentina se extiende unos, ya te digo, creo que eran 2000 porque es más de
00:13:472000 km para abajo, o sea que, y si lo ves en el mapa?
00:13:52No parece, no parece tanto.
00:13:54Yo no lo estoy viendo acá, la verdad que no parece y después está como la paradoja europea que hace
00:14:01que en parezca que Europa está como más apuntando, como a Estados Unidos no como, y en realidad
00:14:10estaría como más para Canadá.
00:14:13Y, por ejemplo, Italia está a la altura de Minnesota, que es una es un aliado.
00:14:21Te estoy siguiendo porque estoy mirando el mapa mientras lo explica.
00:14:24Sí, okey, está bien, te sigo, te sigo, te sigo como más para abajo.
00:14:29Buscar el mapa de Estados Unidos si vas a ver que Minnesota está, lo estoy abriendo en vivo para
00:14:38taran.
00:14:39Minnesota está arriba, está pegado con Canadá, pero vos decis, claro para Ah, pero en Italia hace
00:14:46calor, tiene que estar más abajo, más cerca del lugar.
00:14:48Es como nose, Oklahoma, Texas, donde hace un poco donde tienen otros climas y bien igual por ahí
00:14:56también niebla, pero mi está más arriba.
00:14:59Minnesota es el límite con Canadá, si esto es así, estoy comiendo todo esto nunca lo había visto así
00:15:06al mapa, mira vos que interesante, bueno, son todas las distorsiones, básicamente la las que está
00:15:12citando.
00:15:13Y que vale la pena reparar en ella.
00:15:15La intencionalidad política de esta Convención, si te interrumpí no, perdón, es que me obsesionan
00:15:20como los pequeños datos.
00:15:21También viste que uno piensa que tenemos la idea de que las Américas están todas ordenaditas, la del
00:15:28norte de América Central y el Sur, y en realidad hay como esta choque cita, ah, mira, Vos Sudamérica
00:15:38está más cerca de África que de Texas.
00:15:44¿Sudamérica está más cerca de África que Texas?
00:15:48Sí, ah, bueno, sí.
00:15:51A ver acá en el mapa, si no, pero es verdad.
00:15:54Bueno, evidentemente La Plata 3 millones, sí, claro, la la planicie general y también las
00:16:00convenciones, no de las que hablaba Manuel del rey.
00:16:04Esta cosa es bueno y me dijo que quedo porque lo que la descubrieron más o menos dijeron esas ella y
00:16:09como que se va heredando es como lo de la Convención de los el consorcio de los Emojis que se pueden
00:16:16como tienen, todo tiene que ver, esto tiene que tener esto y.
00:16:19Bueno, ahí vamos, pero es divertido y les queda para pasarla bomba en este lunes de vino en este
00:16:27lunes espectacular en el transporte público o si les toca tener días libres.
00:16:33Ahora que ya estamos ahí, nomas de la fiesta pueden entrar a ver cómo, cómo se ve tal cosa y van a
00:16:38ver los mapas, las versiones como las diferentes versiones y las más allanadas les puede pasar que
00:16:45como me sucedió a mí mientras fin me hablaba de las distorsiones que empiecen a entender un poco más
00:16:50esos planos desde el espacio de la Tierra.
00:16:53Donde todo parece bastante distinto a como se ven las mamitas y justamente por eso nos sale la
00:16:58ultima las preguntas que nos hemos hecho, hay muchas más, pero no vamos a quedar acá, que es porq
00:17:02viste una una distorsión cartográfica en la elaboración de los mapas en comparación con las
00:17:07dimensiones reales de sus países.
00:17:09Justamente lo que venimos conversando recién esta pregunta se le hicimos a Cristian Schneider, que
00:17:13es biólogo y docente de la cátedra de sistemas de información geográfica de la Facultad de turismo y
00:17:19ambiente de la Universidad Provincial de Córdoba, y que fue.
00:17:23Lo que no dijo Christian sobre estas distorsiones.
00:17:26Escuchen esto que recurrentemente se visualiza al respecto de lo que significa.
00:17:34Las distorsiones que se producen en diferentes mapas y por lo cual la representación, en este caso,
00:17:39determinados fenómenos que son la forma, la el área, la superficie que ocupan los determinados
00:17:46continentes.
00:17:47Básicamente ocurre cuando tratamos de representar el nuestro globo terráqueo que tiene esta esta
00:17:54forma cuasi esférica, un esferoide.
00:17:57Entonces ese ese sistema esférico lo tratamos de representar en un plano, sea en un mapa de papel
00:18:05ooooo.
00:18:06En la actualidad todos los sistemas digitales en en una pantalla esa representación de algo esférico
00:18:11en un plano va a producir determinadas distorsiones, básicamente, la forma que siempre utilizamos en
00:18:19en docencia, generalmente para explicarlo.
00:18:22Es que sii sii el al planeta Tierra.
00:18:26Lo imaginamos que es una naranja y esa naranja la vamos cortando en gajos y esos gajos los estiramos
00:18:33sobre un plano no vamos a poder formar el en forma continua, lo la superficie de de de la naranja no
00:18:43la vamos a tener.
00:18:44Contigua un gajo con otro.
00:18:46Va a haber entonces esas separaciones que que se van a dar en enloquecería, en el en el.
00:18:52En el globo terráqueo, en nuestro, en nuestro, nuestro, nuestro planeta Tierra.
00:18:57Los sectores cercanos a los polos no, entonces ahí se producen esas discontinuidades, básicamente es
00:19:02es ver cómo es que finalmente los gajos disponiéndolo sobre una mesa sobre un plano no tienen la la
00:19:09continuidad que si vemos en los mapas, entonces básicamente lo que ocurre es que hay procesos
00:19:14matemáticos, son todas fórmulas matemáticas que intentan darle continuidad a corregir determinadas
00:19:22deformaciones, lograr la continuidad en la representación.
00:19:26De diferentes fenómenos vuelvo a insistir, lo que siempre estamos acostumbrados de la
00:19:29representación, del relieve de la Tierra en un mapa, entonces todas estas fórmulas matemáticas
00:19:34intentan corregir de alguna forma para que haya una representación no y cercano al al ideal de la
00:19:42continuidad de la superficie terrestre o de los mares, pero eso conlleva a que haya a que haya que
00:19:50sacrificar determinadas precisiones.
00:19:53Vuelvo a insistir, estamos intentando lograr algo que en el plano nunca.
00:19:58Va a ser exactamente igual al sistema esférico clarísimo.
00:20:02Evidentemente genera un quilombo aplastar el planeta para presentarlo y que evidentemente parece que
00:20:08queda más cómoda la Convención porque es como la vuelta que terminamos de darle.
00:20:12Y si lo que no está todavía es nuestro día, queda más.
00:20:16Lo que queda más data.